[Zündsysteme] Musiksynchrones Feuerwerk als Hobby ? [Archiv]

Zuendschnur

06.01.2007, 19:47

Hi alle zusammen !
Ich bin neu hier im Forum und würde gerne Feuerwerken zu meinem Hobby und später wenn möglich vielleicht auch nebenberuflich machen und Interessiere mich besonders für MusiksynchroneFeuerwerke. Habe mich mal etwas erkundigt. Ich werde wohl eine Professionlle Zündanlage dafür brauchen. Bekannt sind mir bisher folgende:

PYRODIGIT (http://www.pyrodigit.de/) von PYRO-ART (http://www.pyro-art.de/)
TX-70K/RX-70K (http://www.blow-up.at/zuendanlagen.htm) von BLOW UP (http://www.blow-up.at/)
PFC Advanced (http://www.galaxis-showtechnik.de/pfx/de/pfc_a.htm) von Galaxis Showtechnik (http://www.feuerwerk-forum.de/www.galaxis-showtechnik.de)Nun würde ich gerne erstmal wissen welche Größe von Feuerwerk man im privaten Rahmen ohne Hinzuziehung der Feuerwehr etc. schießen kann?

Die nötigen Scheine würde ich machen aber es hat ja keinen Sinn wenn ich jedesmal die Feuerwehr brauche. Habe ebenfalls gelesen dass bestimmte Größen von Feuerwerken nur zu besonderen Anlässen gestattet werden ???

Jürgen

06.01.2007, 20:11

Hallo und erstmal herzlich Wilkommen im Forum.

Wenn ich hier mal ein wenig Eigenwerbung machen darf... ;)

Ich gehöre zu einer Truppe feuerwerksbegeisterter Leute hier aus dem Forum, die sich ebenfalls der Umsetztung musiksynchroner Feuerwerke verschrieben haben.

Schau Dir doch mal unsere Homepage www.the-oxidators.de an. Dort siehst Du einige Möglichkeiten, wie man auch hobbymäßig musiksynchrone Feuerwerke Aufbauen und Zünden kann.

Viele Grüße
Jürgen

Zuendschnur

06.01.2007, 22:26

Hi Jürgen.
Sieht sau geil aus was ihr da macht ! Das KL2 ( Abi 2006 ) ist Hammer ! Ich hatte mir KL2 viel mickriger vorgestellt aber es braucht wenn man nah genug dran ist ja sichtbar nicht mehr !
Darf ich fragen in welcher Preisklasse die Feuerwerkskörper für das gesamte "Abi 2006" Feuerwerk gelegen haben damit ich mir mal ein Bild über die laufenden Kosten machen kann ?

Schade nur dass ihr am anderen Ende Deutschlands seid, sonst würde ich mir eure Aktionen mal live ansehn kommen ;)

Sag mal kannst du mir kurz schildern warum ihr euch für die FireOne (http://www.fireone.com) Zündanlage entschlossen habe anstatt für die Pyrodigit (http://www.pyrodigit.de/), Galaxis oder eine andere ?
Die scheinen doch auch recht gut geeignet zu sein soweit ich das im Forum lesen konnte.

Gruß David

Yves

06.01.2007, 22:59

Hallo David,

von den amtlichen digitalen Zündanlage ist FireOne (genauer gesagt FireLite) so ziemlich die billigste.
Pyrodigit und Galaxis haben beide sehr hohe Anschaffungskosten pro Kanal, das lohnt sich für privat Zwecke meiner Meinung nach nicht.
Eine verhältnismässig billige Einsteigeralternative findest du unter http://www.graffiti-ct.de/
Wenn du Musikfeuerwerke nur als Hobby machen möchtest, könnte das die richtige Wahl für dich sein. Die Software kann man bei Graffiti gratis herunterladen, so kannst du dir schon mal ansehen, was du mit der Anlage für Möglichkeiten hast.

FunkyDoctor

07.01.2007, 00:27

Hi,

die Gründe, warum ich mich für die FireLite von FireOne entschieden hatte, sind ein ganzer Haufen. In erster Linie ist das Preis-/Leistungsverhältnis (wie Yves schon schrieb) unschlagbar. Ein System mit Equipment für 320 Cues kostet inkl. Pult umgerechnet gerade mal 7000,-EUR. Andere Gründe waren, dass Weco dieses System (und ebenfalls den grossen Bruder "FireOne") benutzt, und man bei technischen Großprojekten besser immer einen weiteren User in der Gegend haben sollte zwecks Austausch von KnowHow oder gegenseitigem Aushelfen mit Equipment. Und die Empfänger der FireLite sind mit der FireOne identisch...man kann also später mal aufrüsten (wenn man mal mehr als 640 Cues braucht).

Am Liebsten hätte ich damals Galaxis gekauft, aber zu dem Zeitpunkt waren viele benötigte Funktionen in der Galaxis noch nicht verfügbar. Mittlerweile funktioniert die Kommunikation der neuen Galaxis "Advanced" bidirektional, was damals nicht gegeben war. Man konnte also am Pult nicht einsehen, ob alle Zündkreise in Ordnung waren...dafür musste man alle Empfänger auf dem Abbrennplatz abgehen. Am Wichtigsten war mir aber die Möglichkeit SMPTE-Timecode einsetzen zu können (da ich eigentlich Lasertechniker bin, und öfter mal was mit Laser/Licht/Video/Wasser/etc. synchronisiert werden muss). Galaxis konnte das nicht...und kann's immer noch nicht. Das "Advanced"-Pult hat zwar eine SMPTE-Buchse, aber die geht laut Galaxis-Homepage leider immer noch nicht.

Ein weiterer Nachteil sind bei Galaxis die teuren Empfänger. Und gerade Empfänger benötigt man viele! Gerade wenn man mit schönen Fronten oder Stepp-Sequenzen arbeiten möchte, ist es wichtig viele Empfänger mit mind. 16 Kanälen zu haben. Und bei Galaxis hat man 10 Kanäle oder mit der Matrix-Platine 100 Kanäle. Nur kostet ein 10-Kanal-Empfänger mit 100er Matrix so viel wie10 FireOne-Empfänger, mit denen man flexibler ist, und zugleich 220 Kanäle mehr hat.

Dann kam noch hinzu, dass ich im Laufe der ganzen Feuerwerke vor dem Kauf des Zündsystems gemerkt habe, dass ich auf Funk gar nicht angewiesen bin. Die Abbrennplätze waren entweder so klein, dass sich Funk nicht gelohnt hätte...oder waren so groß, dass ich an die Grenzen von Funk gestossen wäre.

Und zuletzt spielt natürlich auch die Software eine Rolle. Die FireLite bietet die Möglichkeit komplexe Shows (auch unter Verwendung von SMPTE-Timecode) komplett ohne Rechner schiessen zu können. Man lädt die Show ins Pult, und Bill Gates hat ab dann keinen Einfluss mehr. Wichtig war auch, dass die FireOne/FireLite-Shows auf dem Microsoft Access-Dateiformat basieren. So kann man ohne sauteure original FireOne-Software komplexe Shows erstellen (wofür Microsoft Office doch manchmal gut ist :D ).

Mein Fazit zur FireLite: Die hat mich bisher nicht einmal im Stich gelassen, und ich bin mehr als zufrieden. Die nächste Anschaffung in Sachen Zündsystem wird zwar eine kleine Funkanlage sein, aber nur für Bühnenfeuerwerke. Ansonsten steht so langsam der Kauf der grossen FireOne an, da man sich im Laufe der Zeit weiterentwickelt, und die Feuerwerke halt auch immer grösser werden.

Wer ein Zündsystem anschaffen möchte, sollte sich darüber klar sein, ob er zwingend Funk benötigt. Wenn dies nicht der Fall ist: FireOne oder PyroDigital! Diese beiden (kabelgebundenen) Systeme sind weltweiter Standard, und das seit Jahren! Hunderte Feuerwerksfirmen weltweit können doch nicht irren, oder?

Grüße,
Tobi

Yves

07.01.2007, 08:58

Und zuletzt spielt natürlich auch die Software eine Rolle. Die FireLite bietet die Möglichkeit komplexe Shows (auch unter Verwendung von SMPTE-Timecode) komplett ohne Rechner schiessen zu können. Man lädt die Show ins Pult, und Bill Gates hat ab dann keinen Einfluss mehr.

Aber wie Funktioniert bei der Firelite das testen der Zündkreise? Ich hab mal irgendwo gelesen, dass man dafür wieder auf ein Notebook angewiesen ist.

Wer ein Zündsystem anschaffen möchte, sollte sich darüber klar sein, ob er zwingend Funk benötigt. Wenn dies nicht der Fall ist: FireOne oder PyroDigital! Diese beiden (kabelgebundenen) Systeme sind weltweiter Standard, und das seit Jahren! Hunderte Feuerwerksfirmen weltweit können doch nicht irren, oder?

Das hängt zu einem guten Teil mit dem Fist Mover Advantage zusammen. Pyridigital und FireOne haben ihre Systeme zu einem Zeitpunkt auf den Markt gebracht, als es noch nicht sehr viele Alternativen gab. Wer eine digitale Zündanlage kaufen wollte, musste sich zwichen den beiden entscheiden. Und da im Bereich Zündanlagen ein Standart fehlt, und die einzelnen Systeme nicht kompatibel miteinander sind, bleibt man meistens bei seiner Wahl.
Die lange Zeit, die es diese System schon gibt, hat allerdings den Vorteil, daß sie ihre Kinderkrankheiten hinter sich haben.
Und mit beiden Systemen wurden schon viele große Events erfolgreich gemeistert.

Hier noch der Pyrodigital Link für David: http://www.infinityvisions.com/

Und wenn ich schon dabei bin, hier noch ein Link zu Monetti: http://www.monetti.net/
Sie stellen die Pyroleda Zündanlage her, hier ist vor allem die Kombination aus FBC 300 und FSQ 200 intressant. Es handelt sich aber wieder um ein ziemlich teueres System.

FunkyDoctor

07.01.2007, 13:58

Und wenn ich schon dabei bin, hier noch ein Link zu Monetti: http://www.monetti.net/
Sie stellen die Pyroleda Zündanlage her, hier ist vor allem die Kombination aus FBC 300 und FSQ 200 intressant. Es handelt sich aber wieder um ein ziemlich teueres System.

Jo...das Monetti-Zeug ist Spitze! Haken ist mal wieder nur der Preis. Wer ernsthaft über die Anschaffung von einem Monetti-System nachdenkt, der soll sich mal bitte bei mir melden (da geht preislich noch ein bisschen was). Die Schwester von meinem KFZ-Meister (den ich immer mit Feuerwerk bezahle) hat sich kürzlich in die Monetti-Familie eingeheiratet (die Welt kann manchmal sooo klein sein).

Aber wie Funktioniert bei der Firelite das testen der Zündkreise? Ich hab mal irgendwo gelesen, dass man dafür wieder auf ein Notebook angewiesen ist.

Nö...das Testen der Zündkreise geht auch ohne Notebook. Einfach im nicht scharfen Zustand des Pultes die angeschlossenen Empfänger ansprechen, und als Antwort sieht man dann den Status von jedem einzelnen Zündkreis. Für irgendwas müssen doch die ganzen Taster und Lampen an der FireLite gut sein, oder?

Grüße,
Tobi

Zuendschnur

07.01.2007, 16:10

Hi.

Danke für die links Yves aber ich glaube die Pyridigital und die Anlage von Moretti, vorrausgesetzt die ist ähnlich teuer wie die Pyrodigital, kommen nicht in Frage weil sie schlichtweg nicht in mein Budget fallen.

Momentane Favoriten sind auf Grund dessen was ich bisher darüber gelesen habe wie z.B. Tobis Gründe für FireOne die Anlagen von Fire One und die Pyrodigit. Die Preise von Pyrodigit muss ich aber erst noch bekommen und zu sehen ob die nicht auch rausfällt. Wenn das so wäre wäre die Entscheidung ja schon fast klar :D

Dann müsste ich mich nur noch entscheiden ob FireLite oder direkt das große Fire One Master Module. Muss ich dann mal kalkulieren obs preislich machbar wäre und obs nötig werden könnte Aufgrund der Größe.

Wie siehts denn mit der Software der Hersteller, besonderst in Hinsicht auf die Planung von Musik-Feuerwerken aus ?
Mir läge eine Software mit schöner grafischer Oberfläche. Nett wäre eine Datenbank der Effekte, wenn möglich auch mit Bild dazu. Super wäre natürlich wenn man sich das Feuerwerk simulieren lassen könnte und dann sieht wie es später ausschaut.
Ist sowas in bezahlbarem Rahmen möglich ???

@ Tobi:

Erstmal Danke für deinen Beitrag.
Würdest du dich heute auch wieder gleich entscheiden oder würdest du etwas anders machen/kaufen ? Ich glaube die Galaxis fällt bei mir auch schon wegen der Preise der Empfänger raus wenn ich bei der Fire One schon etwas von EUR 7000.- höre. Mein Gesamtbudget für die Anlage wäre auch so etwas um maximal EUR 7000.- .Ich weiss zwar noch nicht genau wieviele Zünder ich ansteuern werden können muss aber für Musik-Feuerwerk sind es ja mehr als gewöhnlich. Vielleicht kannst du mir sagen vie viel ich etwa für ein Musikfeuerwerk zwischen 3 und 7 Minuten brauche und ob das FireLite locker ausreicht.

Gruß David

FunkyDoctor

07.01.2007, 17:07

Hi David,

ich würde mich heute wieder genauso entscheiden. Das liegt aber in erster Linie an meinen Anforderungen. Es gibt gar keine Diskussion darüber, ob Galaxis & Co. geile Systeme sind...sind sie nämlich. Nur hat halt jedes Zündsystem irgendeinen grossen Nachteil...nur eben FireOne und Pyrodigital nicht (ausser, dass die kabelgebunden sind...sofern das wirklich ein Nachteil ist...ist Ansichtssache).

Zu Pyrodigit noch etwas: Ist auch ein geiles System...sehr geil sogar. Aber ebenfalls nur so lange, bis man die Preisliste zugeschickt bekommt :D

Gute Software in Sachen Showdesign gibt's für die FireOne und FireLite hier im Forum! Sprich HSE drauf an...der weiss Rat. Nur eine echte Visualisierung (Vorschau) gibt's nicht.

Zu Deiner letzten Frage: 3-7 Minuten musiksynchron sind ja im Prinzip schon fast mit einem einzigen Empfänger (32 Kanäle) möglich. Die Oxidator-Feuerwerke sind immer um die 10 Minuten lang, und haben immer so um die maximal 70 Cues. Ginge als mit 2-3 Empfängern. Trotzdem haben wir meistens mind. 5 Empfänger eingesetzt, da es das Aufbauen vereinfacht, und Kabelwege spart. Dann gibt mal halt einen Cue auf mehreren Empfängern gleichzteitig aus, und spart sich damit riesige Reihenschaltungen mehrerer Zünder (bei Fronten oder Abbrennplätzen mit mehreren identischen Positionen).

Achso...eins noch: Wenn Dein Budget max 7000,-EUR ist, würde ich nicht mehr als 5 Empfänger kaufen. Du musst noch Geld für eine Designsoftware (z.B. die von HSE) einplanen und brauchst noch etwas Geld für irgendwelche Klemmen für die Empfänger. Die FireOne-Module haben Ausgänge auf Centronics-Stecker. Damit kann man vor Ort nicht arbeiten. Man benötigt entweder noch zusätzlich Connection Rails von FireOne, oder man baut sich etwas selber. In meinem Fall habe ich immer selber gebaut, weil man dann alles so anpassen kann, wie man es am besten brauchen kann.

Hier im Forum gibt es übrigens noch weitere Benutzer von FireOne und FireLite. Also nicht nur Weco und mich, sondern auch noch Pyromagic (Ingo), die Firma Pyro2000 (Hörig) und in Österreich z.B. Gunpowder.

Grüße,
Tobi

Yves

07.01.2007, 17:21

Dann müsste ich mich nur noch entscheiden ob FireLite oder direkt das große Fire One Master Module. Muss ich dann mal kalkulieren obs preislich machbar wäre und obs nötig werden könnte Aufgrund der Größe.

Für denn Anfang ist die Firelite auf jeden fall die intressantere Alternative. Damit bist du für 20 Empfänger gerüstet, das sind 640 Kanäle. Damit kann man eigentlich alles mache, was eine normale Feuerwerksfirma braucht, nur sehr große Feuerwerke haben einen größeren Bedarf an Kanälen.
Sollte wirklich mal der unwahrscheinliche Fall eintreten, dass du mehr Kanäle benötigst, dann kaufst du dir einfach noch eine Anlage (FireLite oder FireOne). Per Timecode kanst du mehrere Anlagen für ein einziges Feuerwerk benutzen, und wenn deine Firma tatsächlich so groß geworden sein sollte, daß du mehr als 640 Kanäle in einem einzigen Feuerwerk benötigst (was sehr unwahrscheinlich ist), dann hast du sehr wahrscheinlich auch manchmal den Fall, daß du mehr als ein Feuerwerk an einem Tag hast.

Mir läge eine Software mit schöner grafischer Oberfläche. Nett wäre eine Datenbank der Effekte, wenn möglich auch mit Bild dazu. Super wäre natürlich wenn man sich das Feuerwerk simulieren lassen könnte und dann sieht wie es später ausschaut.

Eine FireOne/FireLite kompatibele Software, die Feuerwerke simulieren kann, ist Showsim
Webseite: http://www.showsim.com/showsim/home.aspx
Ist aber auch wieder nicht die billigste. Tobi hat glaub ich was günstigeres gefunden.
Für denn Anfang muss es ja auch nicht gleich was mit Simulationsfähigkeit sein, Showsim kannst du dir auch noch später holen.

Nö...das Testen der Zündkreise geht auch ohne Notebook. Einfach im nicht scharfen Zustand des Pultes die angeschlossenen Empfänger ansprechen, und als Antwort sieht man dann den Status von jedem einzelnen Zündkreis. Für irgendwas müssen doch die ganzen Taster und Lampen an der FireLite gut sein, oder?

Sehr intressant. Verstehe ich das richtig, daß unter jeder der 32 Kanal-Tasten eine Status-LED sitzt?
Gibt es eigentlich auch einen Halbautomatischen Modus, der ohne Notebook auskommt?

FIREevent

07.01.2007, 18:00

... nur damit diese - vorallem für Pyromusicals - tolle Anlage nicht vergessen wird. ;)

www.explo.at

Wir zünden seit Jahren problemlos damit und können daher die Anlage wirklich nur empfehlen.

Umsetzungsbeispiele findest du auch auf unserer Homepage unter Reportagen; speziell zu beachten bitte den Ausschnitt von "Rapperswil".

Gruss
FIREevent

FunkyDoctor

07.01.2007, 21:11

Hi zusammen,

Showsim ist meinen Augen auch keine vernünftige Lösung. Das Anlegen der einzelnen Artikel ist so arbeitsaufwendig, dass das Ergebnis in keinem vernünftigen Bezug dazu steht. Gerade wenn man viel mit Batterien arbeitet, wird das total chaotisch. So etwas kann man machen, wenn man wenige verschiedene Artikel sehr oft schiesst (also im Prinzip nur einen Liefernaten hat). Trotzdem ist dann das Endergebnis immer noch wie gemalt und das spätere Feuerwerk hat live damit wenig zu tun. Keine Batterie läuft auch nur annähernd synchron mit einer Anderen, und Goldbilder oder Gemetzel aus Wasserfallbomben oder Popping/Crackling-Effekten sind mit so einer Software totaler Unsinn. Da kann nur Müll bei rauskommen.

Zurück zur FireLite: Man kann manuell, halbautomatisch und vollautomatisch schiessen. Der Halbautomatik-Modus hat jedoch einen Haken: Alle für eine Sequenz gespeicherten Cues werden zeitgleich ausgelöst. Man kann also nicht eine Stepper-Sequenz oder so etwas mit einbeziehen. Was aber wiederrum positiv ist, ist die Verwendung von Presets. Man kann also halbautomatische Shows ohne Computer einprogrammieren. Man kann einzelnen Tasten also mehrere Kanäle auf mehreren Empfängern zuweisen. Ist auch lustig. Habe ich zwar noch nie verwendet, aber Georg Prümm von Weco macht das ab und zu schonmal. Bei Großfeuerwerken wäre mir diese Vorgehensweise zu kompliziert, aber für grössere Bühnenfeuerwerke durchaus sinnvoll. Wobei heute selbst bei Live-Auftritten meist Timecode verfügbar ist, da eigentlich fast alles mit Halbplayback oder InEar-Click für den/die Künstler abläuft.

Meine Lieblingsfunktion ist und bleibt aber das Schiessen mit dem Deadman-Interlock-Joystick, der zugleich eine Feuertaste hat. Da kann man "in alter wildwestmanier aus der Hüfte" schiessen, und das Pult springt nach jedem Feuern einfach automatisch einen Kanal (bzw. einen Empfänger) weiter.

Achso...fast vergessen: Jede Kanaltaste hat an der FireLite eine mutlicolor-Status-LED:
LED aus: Kanal nicht belegt oder Fehler
LED grün: Kanal O.K.
LED rot: Bei Druck der Feuertaste wird dieser Kanal als nächstes geschossen

Weitere LEDs sind vorhanden für z.B.
- den Ausgang zu den Empfängern (zeigt Kurzschluss und fehlenden Deadman-Interlock an)
- den Timecode-Eingang (zeigt an, ob der eingehende Timecode O.K. ist)
- den Status der Batterien (Füllstandsanzeige der internen Akkus)
- den Status der Ladebuchse (Akkus laden / Akkus voll)
- Schlüsselschalter (scharf bzw. Test)
- die Empfänger (welcher Empfänger beim nächsten Feuern "aktiv" ist)
- Pultstatus (manuell oder angeschlossener Computer)
und noch ein paar Weitere, die ziemlich unwichtig sind.

Man kann also durchaus professionell ohne Computer arbeiten. Mit angeschlossenem Computer gibt's jedoch noch jede Menge weitere Funktionen, die ganz nützlich sein können. Mit Computer hat man einen echten Timecode-Monitor und auch die Möglichkeit automatisch zu testen. Beim automatischen Test wird auch angezeigt, wenn ein Effekt zu viel bzw. falsch angeschlossen wurde. Es gibt also "failed Ignitors" und "Invalid Ignitors". In der Software lassen sich dann während dem Schiessen noch einzelne Module, Positionen oder auch wahlweise vorher einprogrammierte Prioritäten (z.B. einzelne Kaliber) deaktivieren. Man kann also selbst während die Show geschossen wird noch einzelne Sachen herausnehmen (z.B. bei aufkommendem Wind lang ziehende Effekte, Wasserfälle oder Kronen herausnehmen). Den Ideen sind da keine Grenzen gesetzt.

Grüße,
Tobi

Yves

07.01.2007, 22:34

Der Halbautomatik-Modus hat jedoch einen Haken: Alle für eine Sequenz gespeicherten Cues werden zeitgleich ausgelöst. Man kann also nicht eine Stepper-Sequenz oder so etwas mit einbeziehen. Was aber wiederrum positiv ist, ist die Verwendung von Presets. Man kann also halbautomatische Shows ohne Computer einprogrammieren. Man kann einzelnen Tasten also mehrere Kanäle auf mehreren Empfängern zuweisen. Ist auch lustig. Habe ich zwar noch nie verwendet, aber Georg Prümm von Weco macht das ab und zu schonmal.

Also, ist der halbautomatische Modus jetzt identisch mit den Presets? Geht das nur für die 32 Kanaltasten, oder für jede Empfängernummer/Kanal Kombination?

Meine Lieblingsfunktion ist und bleibt aber das Schiessen mit dem Deadman-Interlock-Joystick, der zugleich eine Feuertaste hat. Da kann man "in alter wildwestmanier aus der Hüfte" schiessen, und das Pult springt nach jedem Feuern einfach automatisch einen Kanal (bzw. einen Empfänger) weiter.

Also zuerst Empfänger 1 und da nacheinander die Kanäle 1-32, dann Empfänger 2 die Kanäle 1-32...
Ist diese Funktion mit den Presets kombinierbar, so daß nicht der entsprechende Kanal sondern der entsprechende Preset gezündet wird?

Und noch eine andere Frage, die FireLite kann 20 Empfänger ansprechen, hat aber nur 12 Tasten zur Empfängerauswahl. Wie steuert man die anderen 8 an? Oder stehen die nur im Automatikmodus zur Verfügung?

FunkyDoctor

07.01.2007, 22:59

Hi,

Presets und der Halbautomatik-Modus sind mir ehrlich gesagt kaum geläufig, da ich das eigentlich nie nutze. Da müsste ich mal mit rumspielen, damit ich da detaillierte Aussagen machen kann. Die Bedienungsanleitung ist da leider auch nicht sehr aufschlussreich. Presets können auf jeden Fall von Hand auf dem Pult erstellt werden, und beim Halbautomatik-Modus wird halt mit dem Rechner programmiert, und dann ins Pult hochgeladen. Vielleicht liest zufällig ein anderer FireLite-User hier mit, der da eine echte Aussage treffen kann...?

Also zuerst Empfänger 1 und da nacheinander die Kanäle 1-32, dann Empfänger 2 die Kanäle 1-32...

Richtig.

Ist diese Funktion mit den Presets kombinierbar, so daß nicht der entsprechende Kanal sondern der entsprechende Preset gezündet wird?

Keine Ahnung. Im Halbautomatik-Modus ist das so...bei Presets keine Ahnung. Wie gesagt: Ich habe damit noch nie gearbeitet.

Zu den 12 Empfänger-Tasten: Die Empfänger 13 bis 20 sind nur nutzbar für Shows, die ins Pult hochgeladen werden. Manuell kann man nur mit 12 Empfängern schiessen (sind aber immerhin auch schon 384 Cues). Wer schiesst schon mehr als 384 Cues von Hand?

Grüße,
Tobi

skylight

08.01.2007, 09:13

Hi!

Noch ne Meldung zur Explo...

Ich habe sie seit letzten Herbst und muss sagen einfach supertoll. Total easy zu bedienen (auch mit Kanaltausch und Steppsequenzen), hatte seither nie Probleme damit.
Und der Preis ist einfach unschlagbar.

Gruß,
Christian

Yves

08.01.2007, 14:09

So, dann wollte ich mich nur noch mal bei Tobi für die ausführliche Information bedanken.

Zuendschnur

08.01.2007, 14:44

ich würde mich heute wieder genauso entscheiden.
..haben wir meistens mind. 5 Empfänger eingesetzt

Hi Tobi.
Warum wollt ihr denn dann evtl die große Fire One kaufen wenn die FireLite schon 20 Empfänger macht ?

Zu Pyrodigit noch etwas: Ist auch ein geiles System...sehr geil sogar. Aber ebenfalls nur so lange, bis man die Preisliste zugeschickt bekommt :D
Gute Software in Sachen Showdesign gibt's für die FireOne und FireLite hier im Forum! Sprich HSE drauf an...der weiss Rat. Nur eine echte Visualisierung (Vorschau) gibt's nicht.

Na da bin ich ja mal gespannt bis die Liste kommt :( Dann bleibt wohl wie es aussieht nur noch FireOne bzw FireLite übrig wenn ich noch sone teure Software brauche wie die ShowSim :shocked:
Habe eben mal HSE angeschrieben und hoffe dass der mir weiter helfen kann... danke schonmal für den Tip !
So eine Vorschau wäre aber echt toll, wobei du ja nicht so begeistert davon zu sein scheinst. Bringt so eine Software mit Lybrary denn überhaupt was für Klasse 2 Feuerwerk oder sind die meisten kleinen Effekte eh meistens nicht drin ?

Zu Deiner letzten Frage: 3-7 Minuten musiksynchron sind ja im Prinzip schon fast mit einem einzigen Empfänger (32 Kanäle) möglich. Die Oxidator-Feuerwerke sind immer um die 10 Minuten lang, und haben immer so um die maximal 70 Cues. Ginge als mit 2-3 Empfängern.

Habe ich das richtig verstanden dass man pro Kanel genau 1 Zündung veranlassen kann bzw. mehrere genau gleichzeitig aber nicht nacheinander. Sprich für jeden Effekt der zu einer Stelle genau passend zur Musik kommen soll brauche ich genau einen Kanal ?

Achso...eins noch: Wenn Dein Budget max 7000,-EUR ist, würde ich nicht mehr als 5 Empfänger kaufen. Du musst noch Geld für eine Designsoftware (z.B. die von HSE) einplanen und brauchst noch etwas Geld für irgendwelche Klemmen für die Empfänger. Die FireOne-Module haben Ausgänge auf Centronics-Stecker. Damit kann man vor Ort nicht arbeiten. Man benötigt entweder noch zusätzlich Connection Rails von FireOne, oder man baut sich etwas selber. In meinem Fall habe ich immer selber gebaut, weil man dann alles so anpassen kann, wie man es am besten brauchen kann.

Die Rails würde ich mir auch selber bauen. Man muss doch grob gesagt nur jeweils die 2 Pole des Centronics-Steckers mit Lautsprecherterminals ( Klemmen ) verbinden und das ganze in ein Gehäuse o.ä. basteln, oder ?
Mit "irgendwelche Klemmen für die Empfänger" meinst du doch das Selbe wie ich oder ?

Hier im Forum gibt es übrigens noch weitere Benutzer von FireOne und FireLite. Also nicht nur Weco und mich, sondern auch noch Pyromagic (Ingo), die Firma Pyro2000 (Hörig) und in Österreich z.B. Gunpowder.

Ok danke für den Tip. Sag mir bitte einfach bescheid wenn ich dir zu viele Löcher in den Brauch frage dann wende ich mich auch mal an die Anderen. Ich will dir deine Zeit nicht mit meinen Anfänger-Fragen rauben :( ;)

Gruß David

FunkyDoctor

08.01.2007, 15:38

Warum wollt ihr denn dann evtl die große Fire One kaufen wenn die FireLite schon 20 Empfänger macht ?

Das hat nix mit den Oxidators zu tun. Die Kiste wird ja auch wirklich professionell (und nicht nur als Oxidator-Hobby) eingesetzt.

So eine Vorschau wäre aber echt toll, wobei du ja nicht so begeistert davon zu sein scheinst. Bringt so eine Software mit Lybrary denn überhaupt was für Klasse 2 Feuerwerk oder sind die meisten kleinen Effekte eh meistens nicht drin ?

Also in Showsim wird nicht ein einziger Kl.II-Effekt drin sein. Wie auch? Denke mal nicht, dass die Programmierer in USA unsere deutschen Silvester-Batterien kennen :D So etwas musst Du Dir in tagelanger Kleinarbeit selber erarbeiten.

Habe ich das richtig verstanden dass man pro Kanel genau 1 Zündung veranlassen kann bzw. mehrere genau gleichzeitig aber nicht nacheinander. Sprich für jeden Effekt der zu einer Stelle genau passend zur Musik kommen soll brauche ich genau einen Kanal ?

Ja...das ist so. Ein Kanal kann entweder einen einzigen Zünder schiessen, oder halt eine Reihenschaltung mehrerer Zünder, die dann alle gleichzeitig kommen. Würdest Du diesen Kanal zweimal benutzen wollen, müsstest Du während die Show läuft neu verkabeln (nicht zu empfehlen :D ) Bei grossen Feuerwerken wird es sogar noch bescheuerter: Man benutzt dann für eine Zündung auch durchaus mal mehrere Kanäle gleichzeitig. Wenn man auf dem Abbrennplatz zum Beispiel eine grosse Front hat, wird eine Zündungen durchaus auf viele Empfänger aufgeteilt, weil das das Verkabeln vor Ort vereinfacht. Oder wenn auf dem Abbrennplatz ganz rechts aussen, und ganz links aussen gleichzeitig Batterien starten sollen, teilt man das am Besten auf die zwei Empfänger auf, die dem Effekt am nächsten stehen. Spart ungemein viel Zünddraht, und auch Zeit. Man hat zwei Zündkreise mit kurzem Kabel definitiv schneller angeschlossen, als einen grossen mit viel Kabel und einer Reihen- oder Parallel-Schaltung.

Die Rails würde ich mir auch selber bauen. Man muss doch grob gesagt nur jeweils die 2 Pole des Centronics-Steckers mit Lautsprecherterminals ( Klemmen ) verbinden und das ganze in ein Gehäuse o.ä. basteln, oder ?
Mit "irgendwelche Klemmen für die Empfänger" meinst du doch das Selbe wie ich oder ?

Ja genau. Lautsprecherklemmen oder schraubbare Klemmen oder einfach nur Nägel oder was auch immer. Im Prinzip würde ja schon eine abgespeckte Version funktionieren, bei der Du für jeden Kanal wirklich nur einen Pol hast, und dann eine gemeinsame Masse für alle 32 Kanäle. Die Pinbelegung des Centronic-Steckers ist auf der Homepage von FireOne veröffentlicht. Der erste Einsatz der FireLite war bei mir sogar ganz pervers: Es waren noch keine Klemmen da, also hatte ich einfach einen Centronics-Stecker auf Flachbandkabel gecrimpt, und einfach die offenen Kabelenden des Flachbandkabels mit den einzelnen Zünddrähten verdrillt (aber natürlich gut isoliert). Damals waren es zum Glück nur 12 Zündkreise...aber gehen tut das zur Not auch.

Ok danke für den Tip. Sag mir bitte einfach bescheid wenn ich dir zu viele Löcher in den Brauch frage dann wende ich mich auch mal an die Anderen. Ich will dir deine Zeit nicht mit meinen Anfänger-Fragen rauben :( ;)

Hey...kein Problem! Dafür ist so ein Forum ja schliesslich da. Wenn ich keine Zeit habe, antworte ich einfach nicht. :D

Zuendschnur

13.01.2007, 20:33

Hi Tobi .

Verkauft ihr dann eigentlich eure FireLite wenn ihr euch die große FireOne kauft ?
Welche Software benutzt eigentlich Ihr für eure musiksynchronen Shows ?

Wie läuft denn das mit dem Musik abspielen und dem Time Code ?
Weiss bisher nur dass das es über die SMPTE oder FSK Buchse synchronisiert wird aber wie funktioniert das genau ?
Also mit was für einem Player und wer startet wen etc ... ?

Habe eben Antwort von HSE bekommen, [Edit=ivhp Auf Wunsch des Entwicklers der Software gelöscht, da die Software erst in 1-2 Monaten auf den Markt kommt. Etwaige Fragen bitte mit dem Entwickler selber klären. /Edit]
Die Software ist ja aber auch nicht gerade billig.
Gibts da nicht noch was GUTES aber günstigeres das für KL2 reicht ?
Soll nicht heißen dass die Software den Preis nicht eventuell wert wäre aber [Edit=ivhp gelöscht /Edit] EUR sind schon nen Haufen für jemanden der emule und Co gewohnt ist ???

Gibts eigentlich ausser der KL2 DB in diesem Forum noch ne Quelle bei der man sich KL2 Effekte am besten mit Bild oder besser noch Video oder Animation anschaun kann oder wie erarbeitet man sich sowas für die Zusammenstellung einer eigenen Show ?

Hat jemand zufällig die ungefähren Preise von Pyrodigit zur Hand oder im Kopf ?
Habe dort vor über einer Woche eine Liste angefordert aber bis heute ist leider noch nichts gekommen.
Interessieren würde mich die Preise für:

Master Unit 1920M
Slave Unit 15R,30R und 60RWie gesagt die groben Preis-Richtwerte würden mir schon reichen. Will mir nur mal ein Bild davon machen ob das komplett aus dem Renne ist oder nicht.
So ein eingebauter MP3-Player wäre nämlich schon was feines.

Gruß David

Pyro1975

13.01.2007, 20:56

Hallo,
ich lese ja schon eine Weile hier mit aber was einige Leute hier für eine Philosophie vertreten finde ich einfach nur noch komisch. Als ob die Kosten für eine Zündanlagen-Hardware für die 7000 Euro ausgegeben werden sollen nur aus Bauteilen bestehen. Sowohl in Hard- als auch Software steckt eine ganze Menge Entwicklungsarbeit. 7000 Euro für Hardware ausgeben aber Software für lau haben wollen weil man sich "dran gewöhnt hat" - das kanns doch wirklich nicht sein. Wenn ich mir überlegen würde eine Zündanlage für 7000 Euro zu kaufen dann sollten die [Edit=ivhp Preis gelöscht /Edit] für die Software auch noch drin sein - sonst macht das Ganze eigentlich keinen Sinn.
Und nein, eine andere Software zum Planen wirst du sonst nicht unter einem guten Tausender bekommen - alle anderen Lösungen die vielleicht so günstig zu haben sind, eignen sich höchstens wenn man musikbegleitend schießt - aber nicht wenn man wirklich eine musiksynchrone Show hinlegen will.
Das ist nunmal eine ganz andere Kategorie.

Also mein Tipp: Entweder man gibt so viel Geld aus für Hard- UND Software - oder man lässt es bleiben weil man mit einer zusammengeschusterten Lösung dann doch auf die Nase fällt.

Allzeit Gut Schuss!

Peter

P.S: Ich habe mir da auch schon meine Gedanken gemacht und das ganze dann doch gelassen weil es sich (für mich) einfach nicht lohnt..

FunkyDoctor

14.01.2007, 00:17

Verkauft ihr dann eigentlich eure FireLite wenn ihr euch die große FireOne kauft ?
Welche Software benutzt eigentlich Ihr für eure musiksynchronen Shows ?

Nööö...die FireLite wird mit Sicherheit nicht verkauft. Als Software benutze ich die Lösung von HSE (und bin mehr als zurfrieden).

Wie läuft denn das mit dem Musik abspielen und dem Time Code ?
Weiss bisher nur dass das es über die SMPTE oder FSK Buchse synchronisiert wird aber wie funktioniert das genau ? Also mit was für einem Player und wer startet wen etc ... ?

Tja...genau da ist der Haken: Wenn Du weiterhin Stereo-Musik verwenden möchtest, benötigst Du ein Medium, welches in der Lage ist mind. 3 Audio-Spuren gleichzeitig (also synchron) abzuspielen (also 4-Spur Minidisc oder Multitracker, oder sonst was). Der SMPTE-Timecode ist nämlich nichts anderes, als eine Art etwas andere Musik :D Das ist quasi Zeitinformation in Form von Tönen (mal ganz bescheuert erklärt). Wenn für Deine Anwendungen auch Mono-Musik ausreicht, kannst Du fast jedes Aufzeichnungsgerät verwenden. Dann ist halt der eine Audio-Kanal die Musik, und auf dem anderen ist dann der Timecode (aber bitte nicht verwechseln...könnte die Soundanlage sonst "sprengen" :D )

Gibts da nicht noch was GUTES aber günstigeres das für KL2 reicht ?

Klar! Sogar umsonst! Die der FireLite kostenlos beiliegende Software enthält auch einen Editor. Da musst Du aber jeden Cue von Hand eintragen. Ist auch 'ne Lösung...nur halt etwas aufwendig. Für Hobbyzwecke sollte das aber durchaus funktionieren.

Gibts eigentlich ausser der KL2 DB in diesem Forum noch ne Quelle bei der man sich KL2 Effekte am besten mit Bild oder besser noch Video oder Animation anschaun kann oder wie erarbeitet man sich sowas für die Zusammenstellung einer eigenen Show ?

Keine Ahnung...ich denke eher nicht. Meine Effektdatenbank rücke ich auf jeden Fall nicht raus :D Da steckt definitiv zu viel Lehrgeld drin. Eigentlich hilft Dir da nur Erfahrung!

Grüße,
Tobi

Zuendschnur

14.01.2007, 11:28

[quote=FunkyDoctor;156484]Nööö...die FireLite wird mit Sicherheit nicht verkauft. Als Software benutze ich die Lösung von HSE (und bin mehr als zurfrieden).

Hast du eine Vorab-Version o.ä. ?

Tja...genau da ist der Haken: Wenn Du weiterhin Stereo-Musik verwenden möchtest, benötigst Du ein Medium, welches in der Lage ist mind. 3 Audio-Spuren gleichzeitig (also synchron) abzuspielen (also 4-Spur Minidisc oder Multitracker, oder sonst was). Der SMPTE-Timecode ist nämlich nichts anderes, als eine Art etwas andere Musik :D Das ist quasi Zeitinformation in Form von Tönen (mal ganz bescheuert erklärt). Wenn für Deine Anwendungen auch Mono-Musik ausreicht, kannst Du fast jedes Aufzeichnungsgerät verwenden. Dann ist halt der eine Audio-Kanal die Musik, und auf dem anderen ist dann der Timecode (aber bitte nicht verwechseln...könnte die Soundanlage sonst "sprengen" :D )
Jo Stereo sollts schon sein aber ich denke mal für den Anfang tuts auch erst mal Mono. Ist doch eh die Frage ob man den Unterschied im Freien mit den Eplosionen im Hintergrund hört...
Was für ein Gerät nutzt ihr denn zum Abspielen ?

Klar! Sogar umsonst! Die der FireLite kostenlos beiliegende Software enthält auch einen Editor. Da musst Du aber jeden Cue von Hand eintragen. Ist auch 'ne Lösung...nur halt etwas aufwendig. Für Hobbyzwecke sollte das aber durchaus funktionieren.Wie heisst den die Software die bei der FireLite dabei ist und weisst du zufällig welche Software bei der großen Fire-One dabei ist ?

Keine Ahnung...ich denke eher nicht. Meine Effektdatenbank rücke ich auf jeden Fall nicht raus :D Da steckt definitiv zu viel Lehrgeld drin. Eigentlich hilft Dir da nur Erfahrung!Och :(
Wäre doch aber auch blöd wenn jeder sich die Arbeit erneut machen muss und da es sich ja nur um Hobby handelt musst du dir ja auch keine Sorgen um Konkurrenz machen :blintzel:
Ich könnte dir dafür ja auch gerne mal mit Hardware aushelfen wenns bei mir auch Fire-One werden sollte :joh:

Wo kann man eigentlich Fire-One Hardware am günstigsten beziehen ?

Gruß David

VFW

15.01.2007, 06:57

....ohne Worte, für dich scheint das Grafitti besser geeignet zu sein ,da kannste richtig Geld sparen :D ,
für einen HobbyKlasse2musikfeuerwerker.....:cry:

Thorin

15.01.2007, 08:46

xxx EUR sind schon nen Haufen für jemanden der emule und Co gewohnt ist

Wäre doch aber auch blöd wenn jeder sich die Arbeit erneut machen muss und da es sich ja nur um Hobby handelt musst du dir ja auch keine Sorgen um Konkurrenz machen :blintzel: ............

...und um die gerechte Verteilung an alle Interessenten bestimmt auch nicht... ;) :)

Sile

15.01.2007, 09:41

Naja. Für Klasse II "Musikfeuerwerke" tuts IMHO n Nagelbrett und ne Stoppuhr.
Und Sterero ist ansich bei großen zu beschallenden Plätzen auch oft Kappes.

Yves

15.01.2007, 12:08

Und Sterero ist ansich bei großen zu beschallenden Plätzen auch oft Kappes.

Wobei der zu beschallende Platz bei einem Klasse II Feuerwerk wohl eher klein ausfällt.

Skyflower

16.01.2007, 14:16

Zuendschnur

23.01.2007, 19:25

Silvesterzündler (eigene Angabe) plant just for Fun die Anschaffung einer Fire-Lite......

Also entweder hat hier jemand Stahlarme (um das ganze Forum auf den Arm zu nehmen) oder es ist ein verkappter Profi

Ansonsten kann ich dem Herrn Doktor nur beipflichten, wobei ich persönlich die Explo mehr als in Betracht ziehen würde.

Und Klasse II ohne Umarbeitung (das ist ja der Punkt!!!) musiksynchron zu schiessen..... alles irgendwie seltsam

Ich muss schon sagen, hier wird es einem ja nicht gerade leicht gemacht in das Hobby einzusteigen :eek:
Man wird als verkappter Profi bezeichnet und beschuldigt hier nur Späße zu treiben.
Warum bitte sollte ich das bitte machen ? Ausserdem behält hier scheinbar fast jeder seine Errungenschafen für sich oder verlangt Geld dafür anstatt seine Erfahrunge zu teilen um so mehr Leute für das Thema zu begeistern und es so vielleicht auch etwas populärer zu machen . Dafür ist ja ein Forum unter anderem auch da oder nicht ?
Warum soll man sich keine FireLite fürs Hobby kaufen ? Wenn man z.B. Rennkart fährt kostet das pro Saison EUR 7000 !
Rennkart könnte ich mir sicher nicht leisten aber ich denke es nutzt auch nichts ein Hobby mit schlechtem Equipment anzufangen weil man dann entweder schnell an die Grenzen stößt oder erst gar kein rechter Spass aufkommt :blintzel:
Ausserdem denke ich mir hat man mehr Chancen eine Helfertätigkeit zu bekommen wenn man sich auch mit etwas mehr auskennt als mit einem Nagelbrett :)
Wenn man ein GUTES Musikfeuerwerk mit dem Nagelbrett schießen kann, warum machen die Jungs von den Oxidators das dann bitte nicht ?

Yves

23.01.2007, 20:00

Wenn man ein GUTES Musikfeuerwerk mit dem Nagelbrett schießen kann, warum machen die Jungs von den Oxidators das dann bitte nicht ?

Man kann durchaus sehr gute Feuerwerke mit einem Nagelbrett machen. Ein Nagelbrett ist nichts anderes als eine einfache, aber sehr robuste manuel-elektrische Zündanlage. Wie man mit einer manuel-elektrischen Zündanlage Musikfeuerwerke machen kann, hab ich eben in diesem Beitrag (http://www.feuerwerk-forum.de/showpost.php?p=158131&postcount=5) beschrieben.
Und warum die Oxidators eine FireLite einsetzen ist ganz einfach, sie ist genauer und kann mehr Zündungen in einer kürzeren Zeit ausführen, dafür ist sie aber auch um einiges teuerer als ein Nagelbrett, und dessen Robustheit wird sie nie erreichen ;) .

Ausserdem denke ich mir hat man mehr Chancen eine Helfertätigkeit zu bekommen wenn man sich auch mit etwas mehr auskennt als mit einem Nagelbrett

Nunja, die wird dann wohl vor allen intressieren, wie gut du Kisten schleppen kannst ;)
Zündanlagen Know how ist sehr Produktbezogen, bringt dir also nur was, wenn deine Firma mit dem gleichen System unterwegs ist.

TSpyro

24.01.2007, 07:10

Wir schießen selten zur Konserve, also hilft uns ein aufwendiges Zündsysten herzlich wenig.
Denn wenn der Dirigent nicht 100% ig mitspielt kackt das beste System ab.
Bei uns geht es mit Partitur und musikalischer Erfahrung. ( z.B. Schloß Benrath )

Wir arbeiten zwar auch mit einem Zündsystem, vor über 20 Jahren selbst gestrickt und seither störungsfrei, aber das ist im Prinzip nichts anderes als ein besseres Nagelbrett.

Thorin

24.01.2007, 08:52

Ich muss schon sagen, hier wird es einem ja nicht gerade leicht gemacht in das Hobby einzusteigen :eek:
Man wird als verkappter Profi bezeichnet und beschuldigt hier nur Späße zu treiben.
Warum bitte sollte ich das bitte machen ?

weiß ich nicht, will ich auch nicht wissen, ist deine Sache - aber immerhin hast du ja deine spätere evtl Nebentätigkeit selber erwähnt.

Darüberhinaus denke ich, ist dir doch ganz gut geholfen worden, du schmollst nur ein wenig, weil dir die Antworten vielleicht nicht ganz in den Kram gepasst haben ;)

Und etwas widersprüchlich ist dein Auftritt schon - ein einerseits willst du dir eine professionelle Anlage zulegen, andererseits sind dir ein paar Euro für Software zu viel, und die "Mühe" die Effekte kennen zu lernen, willst du dir sparen..

Also dazu denke ich mir sowas in der Art - selbst WENN ich Schumis Ferrari hätte, könnte ich dennoch ohne Training und Engagement damit nicht wirklich schnell fahren - (Talent lassen wir mal ganz bei Seite...)

Ausserdem behält hier scheinbar fast jeder seine Errungenschafen für sich oder verlangt Geld dafür anstatt seine Erfahrunge zu teilen um so mehr Leute für das Thema zu begeistern und es so vielleicht auch etwas populärer zu machen .

das leitest du daraus ab, das jemand die in mühseliger und aufwendiger Kleinarbeit erworbenes Know-how nicht bereitwillig und kostenlos an einen ihm völlig Fremden verschenkt? - Na da denk aber bitte noch mal ganz neu und in Ruhe drüber nach. ;)

Dafür ist ja ein Forum unter anderem auch da oder nicht ?

denn - siehe oben - das denke ich nicht.

Warum soll man sich keine FireLite fürs Hobby kaufen ? Wenn man z.B. Rennkart fährt kostet das pro Saison EUR 7000 !

geschenkt - aber WENN du ein Renncart hast, kannst du dir den Helm und die Kombi auch nicht "zusammenschnorren" und fahren musst du auch selber lernen. ;)

.... ich denke es nutzt auch nichts ein Hobby mit schlechtem Equipment anzufangen weil man dann entweder schnell an die Grenzen stößt oder erst gar kein rechter Spass aufkommt :blintzel:

das nötige Startequipment für einen angehenden Pyro ist zunächst einmal ein BengalDuo und eine Reibfläche.... Im Ernst - ein Schritt nach dem anderen.
Spaß liegt in der Natur der Sache ;) und muss nicht erst "aufkommen"...:)

Musiksynchron und Klasse II klappt sowieso nicht wirklich - (also nur beim ersten Schuss einer Batt und bei Einzelschüssen.) ab dem dritten, vierten Schuss einer Batterie ist Synchronizität ein relativ dehnbarer Begriff - eng verwandt mit dem Wort "Zufall" egal ob Nagelbrett, Fire Lite oder Jesus Christus zündet. ;)

Ausserdem denke ich mir hat man mehr Chancen eine Helfertätigkeit zu bekommen wenn man sich auch mit etwas mehr auskennt als mit einem Nagelbrett :)

hier schließe ich mich den Vorrednern an - du wirst sicher keine Helferstelle bekommen oder behalten, wenn du sagst - Hey lasst mich mal an die Anlage ;) ;)

Da lassen die Pyros im ernsten Einsatz im Zweifel sowieso niemanden ran - da sie ja auch selber und alleine in der Verantwortung stehen.

Wenn man ein GUTES Musikfeuerwerk mit dem Nagelbrett schießen kann, warum machen die Jungs von den Oxidators das dann bitte nicht ?

hmm mal überlegen.... ;) weil sie eine Fire Lite haben? (und jemanden, der sich damit auskennt)

Ich weiß es nun nicht genau, aber ich vermute mal, das die Oxies die Anlage zwar benutzen aber nicht besitzen.......

Wie TSPyro schon schrieb - kann man das mit einem Nagelbrett schon machen, kommt nur drauf an, wie viele Nägel man hat, und wie gut man die Musike kennt und wie gut man vorbereitet hat.

Die Vorbereitungen sind aber bei Verwendung einer Anlage nicht unbedingt weniger.....

( ;) Thomas hat, glaube ich, nur vergessen zu erwähnen ;) welchen Vorteil I&S da haben.... ;) )

Im übrigen - lass dich nicht abschrecken, gemeckert wird immer ;) ist immer noch Deutschland.

Matchbox

24.01.2007, 09:22

Ich weiß es nun nicht genau, aber ich vermute mal, das die Oxies die Anlage zwar benutzen aber nicht besitzen.......
Hat Funky-Oxi weiter vorn im Thread ja schon geschrieben - die Anlage gehört ihm, wird aber nicht nur für Oxi-Zwecke eingesetzt, da er ja auch beruflich in der Branche tätig ist. Als Zweitanlage haben wir noch eine Pyromate P-45, aber die ist natürlich auch nur ein besseres Nagelbrett.

Thomas hat, glaube ich, nur vergessen zu erwähnen welchen Vorteil I&S da haben....
Jau, wenn der Franz am Pult steht, braucht man sich um Synchronität zur Livemusik keine Sorgen machen. Wurde schon oft genug überzeugend demonstriert. :)

unkrautEx

24.01.2007, 09:38

Ich muss schon sagen, hier wird es einem ja nicht gerade leicht gemacht in das Hobby einzusteigen :eek:
Man wird als verkappter Profi bezeichnet und beschuldigt hier nur Späße zu treiben.
Warum bitte sollte ich das bitte machen ? ?Ich verstehe den Beitrag von Skyflower nicht als Angriff auf Dich, sondern die Aussagen als Abgeleitung von folgendem Argument:
Und Klasse II ohne Umarbeitung (das ist ja der Punkt!!!) musiksynchron zu schiessen.... Was nutzt eine Zündanlage, die auf 9,0 ms steppbar und auf 3 ms exakt im Zeitplan liegt, wenn die Anzündverzögerung von KL.II - Artikeln um +/- 800 ms schwankt ...
Entfernt man die geprüfte Anzündstelle und bohrt die Pille direkt in die Ausstoßladung, hat man das gewünschte Timing - aber eben keine Kl. II- Zulassung mehr.
(Unabhängig davon, welcher Umgangstätigkeit man diese Manipulation nun zuschreibt ;) )
Und hobbymäßige "Erlaubnisinhaber zum Abbrennen v. Kl. IV FW" (-> echte 27er) gibt es in D nicht- einfach, weil keine Versicherung auszugraben ist.

Bleiben also nur (zeitgenaue, da e-verzünderte) T1-Artikel zum Setzen von passenden Ausdruckspunkten,
was auch mit dem Naglbrett machbar ist. (Kosten <-> Nutzen).

... oder eben die gewerbliche Tätigkeit nach §7; da kann man sich u.U. die Kosten wieder reinholen und findet auch ´ne Versicherung - aber "Hobby" ist das dann nicht.

LG
Thoma

ivhp

24.01.2007, 13:33

Was nutzt eine Zündanlage, die auf 9,0 ms steppbar und auf 3 ms exakt im Zeitplan liegt, wenn die Anzündverzögerung von KL.II - Artikeln um +/- 800 ms schwankt ...
Entfernt man die geprüfte Anzündstelle und bohrt die Pille direkt in die Ausstoßladung, hat man das gewünschte Timing - aber eben keine Kl. II- Zulassung mehr.
[...]
Bleiben also nur (zeitgenaue, da e-verzünderte) T1-Artikel zum Setzen von passenden Ausdruckspunkten,
was auch mit dem Naglbrett machbar ist. (Kosten <-> Nutzen).

Genau das ist ein Punkt, der unter Betrachtung der ursprünglichen Fragestellung des Posters noch etwas zu wenig Beachtung fand meiner Meinung nach... Die Fragestellung bezog sich ja explizit auf Kl-II Feuerwerk, sprich keine Zündpille direkt in das Bombenrohr oder die Batterie, kein Matchtape und keine Artikel, die richtig exakt im Moment der Zündauslösung zünden.

Klar, es gibt T1 Artikel, wirklich schöne, die mit E-Zündern versehen sind und musiksynchron geschossen werden (können). Nur einen Großteil eines Kl-II Feuerwerks wird man ja doch nicht mit T1 sondern mit Kl-II Artikeln bestreiten, allein aufgrund der Preise ( 9 EUR pro T1 Bombette versus 3 EUR für eine 16 Schuß Aquila...) und bleiben damit lediglich, wie UnkrautEX schon erwähnt hat, zum Setzen von Ausdruckspunkten - und damit wird man, ganz im Gegensatz zu einem möglichen Kl-IV Musikfeuerwerk, auch mit einer erheblich geringeren Anzahl an Zündpunkten auskommen - im Kl-II Bereich wird einfach nicht jeder Schuß einzeln ausgelöst. Wenn Du aber mit jeder Zündung so 20s Zeit abdeckst reduziert sich auch die Anzahl der nötigen bzw. benutzten Kanäle erheblich - klar, kommen noch einige einzelne Single Shots dazu, trotzdem wirst Du aber mit relativ wenigen Zündkreisen auskommen. Ob man dann (und angesichts einer ausschliesslichen Nutzung dafür) noch die Notwendigkeit für eine Zündanlage, die solche Möglichkeiten zur Verfügung stellt, sieht ist zumindest in Frage zu stellen. (Anders siehts natürlich aus, wenn man die Zündanlage sowieso zur Verfügung hat und für Kl-IV und Kl-II nutzt.) Klar, es spricht auch so nichts nichts dagegen, wenn man Spaß daran hat warum nicht, allerdings sollte man bei Ausgaben in dieser Größenordnung vielleicht mal kurz überdenken, ob man die Anschaffung auch nutzen kann...