Sicherheit Was zum Nachdenken

Noch mal - ich habe niemals behauptet F2-Feuerwerk, welches eine BAM-Zulassung hat sei ungefährlich.
Du hattest die relativierenden Vergleiche (Bugano-Vulkan bei Großfeuerwerk gefährlicher als durchzündender FP3) angebracht.
Fakt bleibt, dass BAM-geprüftes Feuerwerk erst einmal sicher ist. Es wird geprüft, die Hersteller und Importeure können sich nicht jede Sauerei leisten. Passieren kann trotzdem was - entweder wegen Transportschäden oder weil der chinesische Hersteller geschlampt hat.
Bei Feuerwerk welches OHNE jede Prüfstelle in den Verkehr kommt fehlt der Druck durch eine staatliche Organisation, ergo sind die Qualitätsstandards deutlich niedriger. Das gilt für alle Produkte. NIcht nur Feuerwerk.

Zudem ist Blitzsatz eben stärker als normales Schwarzpulver, daher ist ein FP3 stärker und "gefährlicher" als ein Chinaböller. Ich will beide nicht in der Hand losgehen lassen, im FP3-Fall sind aber Finger ab, beim Chinaböller hab ich ne PRellung und Verbrennungen. Den Unterschied kannst Du sicher erkennen?

Deshalb ist die Aussage "BAM-geprüftes FW sicherer als nichtgeprüftes" IMMER richtig, wenn man es im großen betrachtet, im Einzelfall nicht. Warum? Mir ist ein Brummkreisel von Weco in F1 explodiert, mit sehr lautem Schlag. Das Ding hat ne BAM-Nummer.

 

Okay... mehr braucht man dann auch nicht.... die Teile sind wirklich unglaublich.
Wäre ich ne Frau wöllte ich ein Kind von ihm Ernsthaft - für mich die besten Knaller die es gibt. Dazu topp verarbeitet.

Einzig mit dem Bauern muss man vorher reden, falls so ein Teil mal am Boden zündet - wegen dem Loch im Acker

 

Wenn mehr passiert muss mehr kontrolliert werden.
Die Transportschäden kann man nicht vermeiden, aber es sind eben nicht nur solche Schäden.
Ja - wenn die BAM mehr testet wird die Zulassung noch teurer - ein Teufelskreis. Aber wenn ich sehe wie viele Neuheiten wir haben sind mir 50% davon lieber, wenn dafür die Sicherheit erhöht wird.

Den Verkauf beim Discounter könnte man ja deswegen verbieten - ich halte dies, aber auch die oft Bürgerkriegsähnlichen Scenarien für kritisch. Wühltische mit Feuerwerk stossen mich ab. Ja - da gibt es schon auch gute günstige Batterien, keine Frage. Aber die Mißhandlung des Feuerwerks (da wird Feuerwerk reingeschüttet!) führt zu mehr Blindgängern und Problemen. ISt aber ein heisses Eisen, da die Discounter die Preise drücken....

 

Also, eigentlich hatte ich Dich nicht gemeint
Aber egal, inhaltlich bleibt es bei der Kritik von mir an den "FP3-harmlos(er)", auch wenn es natürlich ein subjektives Gefühl ist.

Die Fakten liegen auf der Hand:
Satzmenge grösser
Schadpotential deutlich grösser
keine Qualitätsprüfung extern > ggf. Mißbrauch bei Herstellung > führt zu sofortigem Durchzünden

Natürlich gibt es mehr Probleme, auch mit BAM-Produkten. Dies zu beheben sollte im Focus der BAM sein. Mehr Kontrollen, vielleicht auch Anweisung dass die Ordnungsämter besser schulen und die Verkaufsbedingungen schärfer unter die Lupe nehmen.

Die Achtung-Böller, haben die nicht ne Zündschnur? Egal. Es bleibt eine Tatsache dass das Feuerwerk in Deutschland grundsätzlich das sicherste ist, weil die Importeure hohe Hürden nicht reissen dürfen.

Die Lagerung und der Transport von Feuerwerk muss besser werden, besonders mit den Batterie-Feuerwerken. Was da teilweise abgeht (Batterie wird rumgeschleudert, liegt auf dem Kopf usw.) ist problematisch.

Trotzdem - BAM-geprüfte Ware ist per se sicherer als ungeprüfte Ware. Bei FP3 und Co kommt das grössere Schadpotential gegenüber den BAM-geprüften Artikeln vergleichbarer Art dazu.

Oder anders formuliert: Lieber 30x nen D-Böller in der Hand der durchzündet als ein FP3
Aber D-Böller zünden nicht öfters durch als FP3....

 

Schau Dir den 4444g-Knaller an, der Baumstamm darunter ist nachher kürzer und Teile sind pulverisiert. Die Teile können schon was - wobei ich den Profis vertraue, wenn die sagen Alex 125er können mehr dann glaub ich das. Aber dazu sind die ja nicht da, die machen Bumm in einer perfekten Art

 

Alles klar, dann habe ich nichts gesagt.

 

Das Bild finde ich auch besser. Hier steht wenigstens der Erwachsene vor dem Kind, bei Panda ist erst das Kind, ist mir nur so aufgefallen........

 

Alle reden von BAM, und das die Zulassung so teuer ist. Auch in Bezug auf Neuheiten für den dt. Markt. Bei Artikeln, die schon eine CE haben und auf den Sprung nach D warten. Aber ist es nicht so, dass diese nur noch auf dem Papier geprüft werden? Wie kam/kommt es denn zu den vermehrten Rückrufen und Warnungen? Und dafür wird ein Berg Schotter vom Hersteller/Importeur abgerufen? Finde ich eine Frechheit.

 

Ich kann mir gut vorstellen, dass es genau so passiert ist, wie Du es geschildert hast.
Deshalb ist es wichtig, Aufklärung zu betreiben. Innerhalb der Familie, bei Freunden, Nachbarn, in der Schule usw.
Darauf aufmerksam machen, wie mit solchen Teilen umzugehen ist.
Du hast recht, die Medien vermitteln das Gefühl, dass nur das schlimme, nicht von der BAM geprüfte Fw gefährlich ist.
Es wird der unsinnige Vergleich mit Schweinepfoten und Melonen heran gezogen und dem Zuschauer suggeriert:
das man sich nur mit nicht BAM zugelassenen Fw so schwer verletzen kann.

 

teilweise intressanter thread, mal von den sprengbomben abgesehen.... alter die braucht nun wirklich keiner.

aber ich sehe es so,

man sollte der BAM ihre Aufgaben neu formulieren....
diesen extra dt. Zulassungsquatsch kann man sich getrost sparen, da reichen locker die EU regeln. Soll die BAM doch lieber wirklich QS betreiben, das wuerde eventuell wirklich die Sicherheit erhöhen! also wenn wirklich fehlerhafte aartikel auftauchen, durch stichprobenkontrolle kontrollieren und evneutell aus dem Verkehr ziehen. evnetuell dem Hersteller importeur abstrafen, anmahnen, ja sowas wuerde mehr sinn machen.

noch dazu hab ich auch nix gegen wenn die BAM an schulen und bildungeinrichtungen kurse abhielte zum richtigen abbrennen von feuerwerk. ok ist vielleicht jetzt zu weit weg, aber in dtl. wird nunmal an silvester viel geknallt, also warum nicht? die medien versagen ja mit ihren berichten zum thema seit jahren in ganzer linie, wie wir übereinstimmend immer wieder hier feststellen....

auch die forderung nach einem f3 schein kann ich nachvollziehen, sehe ich aber nicht so kritisch weil die xxl battereine schon aufgrudn des preises mehr vom feuerwerksfan als vom otto ich will jetzt zuendeln zuendler gekauft werden.... wenn es aber wie in der tschechei ein kl.3 gaebe mit richtig schoenen dingen, warum nicht? batteriemaessig liegen wir ja richtig gut in dtl., noch schoene kl.3 raketen mit 75 g fuellung und ich bin der erste der den schein macht. .

also weg von der dt. buerokratie zu sinnvollen regelungen, ein klares JA

gruss daniel

 

Man darf nicht vergessen, daß sich die BAM nicht ausschließlich mit Pyrotechnik befasst. Eine Qualitätssicherung liegt in der Verantwortung der Importeure. Nach deiner Forderung wäre das quasi so, als würde die Verkehrspolizei künftigt nicht mehr kontrollieren und ahnden, sondern die defekte Bremsleuchte gleich reparieren.

Das macht die BAM ja quasi. Dummerweise ist man da aber auf Zufallstreffer angewiesen, oder eben auf die (zumindest hier ach so verhassten) Meldungen aus der Bevölkerung.

Das hier bessere Aufklärung her muss, steht ausser Frage. Nur warum sollte das in den Aufgabenbereich der BAM fallen?

Leider ist das so. Prinzipell lässt sich über die gängigen Medien halt auch nur die "halbe Wahrheit" vermitteln. Generell sind sämtliche Informationen sehr stark gerafft (meist muss ein Beitrag mit wenigen Minuten auskommen, in der Zeitung gibts auch nur überschaubar kleine Artikel), und dementsprechend auch zu stark verquirlt. Und entscheidend ist meines erachtens auch, daß man aufgrund von Videos oder Beschreibungen die Wirkung eines Gegenstandes nur schwer abschätzen kann.

Cat3 gibts ja quasi nen Schein. Und das mit den Raketen warten wir mal noch ab... immerhin gibts den Luftfahrtparagraphen mit der brennbaren Masse von 20g nicht mehr. Vielleicht tut sich da noch was.

Ich kann leider nicht genau erkennen, wo du zu viel Bürokratie siehst. Im großen und Ganzen ist der Bereich Pyrotechnik relativ vernünftig geregelt.

 

Raketen-Sets in D ohne Abschussrohr ...

Das ist ein "Klassiker", denn bereits auf der Gebrauchsanweisung von Raketen(sortimenten) steht seit Ewigkeiten "... in eine (feststehende) Flasche oder Rohr stecken...

Inzwischen gibt es in Funk und Fernsehen doch schon diverse Beiträge, in denen man darauf hinweist die Flaschen in eine Getränkekiste zu stellen und diese dann mit Raketen zu bestücken. Diese Beiträge wird aber wohl wiederum kaum ein größerer Personenkreis als die Mitglieder und Besucher dieses Forums mit Interesse und zudem der nötigen Ernsthaftigkeit "aufsaugen". Man braucht dazu nur die Kommentage bei YT lesen: "Alder eh', die haben doch einen an der Waffel...", "wir machen det viel einfacher eh'..., wir zeigen denen mal wie das (doch) geht..." oder so ähnlich.

Was ich absolut nicht verstehe: In Österreich beeinhalten z.B. alle Raketensortimente ein Abschussrohr, in Deutschland habe ich diese nur in einigen guten Raketen-Sortimenten von DIAMOND (bei Wreesmann) gesehen..., das war für mich zugleich ein zusätzliches Kaufkriterium! Sehr Gut!
Warum ist das hierzulande nicht auch generell so? ???

Klar, bei Bodenfrost ist das mit den Abschussrohren wieder so eine Sache.
Ideal ist man ausgerüstet, wenn man sich im Österreich-Urlaub beim Profi mit guten kleinen GFK-Mörserrohren ausrüstet. Die kann man perfekt in die Bierkiste stellen und dann auch Rölis daraus zünden, welche man eben bei Frost nicht bis zur Hälfte in den Erdboden bekommt ...
Besten Dank an dieser Stelle an 'Fireevent' (Hohenems, AT).

 

Woher hast Du denn die Info, dass die Grenze 120dB in 8m Entfernung in Österreich nicht gelten soll!?? :shocked:

Für eine CE-Kennzeichnung ist das zwingend notwengig und beispielsweise 'Trueno/Truenino' haben diese bereits seit 2011, sogar die Cobra1 haben m.E. eine Aufschrift, dass diese auf Einhaltung der Grenze von 120dB auf 8m geprüft wurden. :blintzel:

Genau aus diesem Grund bin ich ja verwundert, dass man bei uns bislang (speziell im Zeitfenster 2000-1011) keine besseren (Knall-)Artikel auf den Markt bringen konnte.
Beispielsweise auf den China-Böllern B von Keller (2010 und 2011) kam einem der Aufdruck mit "... nach dem Zünden 8m entfernen..." noch sehr ironisch bzw. sogar zynisch vor, aber dem ist nun nicht mehr so, danke, dass zahlreiche Importeure nun endlich wieder bessere Ware im Angebot haben.
Es gibt speziell seit 2012 nun wieder mehrere Knallartikel, speziell von Panda und Pyro-Art, bei denen ich die Einhaltung dieses (Mindest)Abstandes nur wärmstens anraten kann, falls man im fortgeschrittenen Alter auf techn. Hörhilfen gern verzichten möchte.

 

warum? die Polizei zieht auch nur die Sünder aus dem verkehr, mehr verlange ich doch garnicht. natürlich geht das nur mit stichproben bei den importeuren ...

soweit ich weis intressiert es keinen aus der Bevölkerung ob da 5g mehr oder weniger auf dem Schild aufgedruckt sind, das intresseirt nur die Konkurrenten, oder?

ganz einfach, weil die sich ja wie wir mittlwerweile wissen eine grossen finaziellen topf genehmigen, also wer das geld hat darf auch mal ran....

das wär ja super, die 20g sind doch etwas dürftig wenn man feuerwerksfan ist. für den raketenabreisser der sie unten am boden schiest, langt das natürlich dicke.

ok, mit der Bürokratie meine ich z.b das wegen falschem Aufdruck Sachen aus dem Verkehr gezogen werden, während Chargen von duchzündenten Feuwerwerk wohl kein BAM----- intressiert. Genau das ist es woran es krankt. DIe Praxis ist teilweise unintressant, sondern wichtig ist nur die Paragraphenreiterei...
ein kleines Beispiel, kurz während der Nachwendezeit als wir DDR Bürger die ersten Chinaböller in der Hand hatten hab ich mir gleich die Finger verbrannt, weil die tollen BAM geprüften Artikel gleich mal durchzündeten, ja das war nicht nur ein Päckchen. Natürlich kann da die BAM so direkt nix für, aber sichehreitsgeprüftes Feuwerk hatte ich mir als DDR Bürger anders vorgestellt, zumal ich sowas nicht kannte, und ja ich hab auch zu DDR Zeiten auch gut gecrackert und geblitzt....
ich will ja nicht alles schlechtmachen die BAM hat auch ihre guten Seiten, aber ich finde es gibt Renovierungsbedarf in der Richtung.

Gruss Daniel

 

Was kann die BAM dafür wenn du nicht auf die Gebrauchsanweisung schaust? Nach dem Anzünden nicht in der Hand halten! Das Chinaböller durchzünden habe ich noch nie gehört aber lerne ja gerne dazu.

 

Nein, in Österreich sind auch nur maximal 120db erlaubt! Eine Cobra1 hat auch nicht mehr.

 

Stichproben werden regelmäßig gezogen. So what? "Aus dem Verkehr" zieht sich der Gegenstand de jure selbst.

Nunja, das interessiert unter Umständen halt schon, ob da n Stück Stoppine statt Litze dran ist, und dem ahnungslosen Endverbraucher das Zeug direkt vor die Rübe ballert. Ist durchaus vorgekommen (So geschehen 2011/12) . Und letztendlich sind auch Konkurrenten ein Teil der Gesellschaft.

Sorry, das ist polemisches Geschwurbel. Die BAM wird dafür bezahlt, Gegenstände auf ihre Konformität zu prüfen. Diese Prüfungen sind zeitaufwendig, personalintensiv und nicht ungefährlich. Du erweckst den Eindruck, als würden die sich dort die Taschen vollschaufeln und nichts tun.

Faktisch wurde die Bedingung "unter 20g brennbare Masse" in "Steighöhe kleiner 300 m" geändert.

Naja. Hat die BAM jemand über diesen Sachverhalt informiert? Warum sollte die BAM handeln, wenn Stichproben nicht auffällig waren?

Das ist ebenfalls quark. Die Praxis findet zunächst aller Regel erst am 31.12. so um Mitternacht statt. Vorher fallen solche Mängel schlichtweg nur selten auf. Der falsche Aufdruck ist da aber schon ab Werk drauf und zu erkennen. Und hier sind auch gewisse Teile nicht nur schnöder Text, sondern Auflagen und somit Zulassungsbestandteil.

Um sowas zu vermeiden steht auf dem Artikel respektive der kleinsten Abgabeeinheit "Gegenstand auf den Boden legen, am äussersten Ende der Zündschnur entzünden und rasch entfernen" (ca. etwa) Da hilft die krasseste BAM-Version nichts, wenn sich keine Sau das durchliest und sich daran schlichtweg nicht hält.

Nunja, der Osten war ja von Ware aus Fernost quasi verschont.

Den Renovierungsbedarf bzw. die Notwendigkeit von Entwicklungshilfe sehe ich eigentlich eher bei den Notified Bodies im Ausland. Naturgemäß wird das noch eine Weile dauern, bis sich das neue System eingeschaukelt hat.