Sicherheit Frage: Lagergenehmigung möglich? (erdüberschütteter Bunker)

Hallo zusammen,

ich habe ein Angebot für einen erdüberschütteten Bunker erhalten, der noch relativ gut erhalten ist und sich vielleicht als Lager eignen würde. Leider liegen andere Lagergebäude / Flugzeughangar und eine Landstraße / Wanderweg direkt 40m daneben. Die Fläche bis zu den 40m Abstand könnte ich dazukaufen.

Laut der 2. SprengV komme ich leider nur auf max 20kg NEM 1.3G (Sicherheitsabstand 40m; Donator Faktor 8, da ich nicht weiß, wer wann was daneben bauen wird).

1.1G wäre nach dem was ich gelesen habe wohl gar nicht möglich.

Soweit ich weiß, befinden sich in Hamburg auch Lager innerhalb der Stadt, oder?
Wie wurden diese genehmigt? Gab es dazu Ausnahmegenehmigungen?

Wie wahrscheinlich ist es, dass ich für den angebotenen Bunker eine Ausnahmegenehmigung bekomme?

Sollte ich vorher die Anlagen auf radioaktive Strahlung überprüfen, oder wird das automatisch von der BIMA gemacht?

Sollte ich zuschlagen oder besser die Finger davon lassen?

Vielen Dank!

LG

Martin

 

Hi,

@microstar:
Das mit den 100kg 1.3g kein Schutzabstand erforderlich kenne ich schon. Ich wollte mich hier mehr auf die Sicherheitsabstände beziehen. Gut die gelten nur innerhalb eines Betriebes, aber im SprengV steht auch:

"...und von anderen Lagern für Explosivstoffe mindestens die in Anlage 2 genannten Sicherheitsabstände haben."

D.h. ich muss genau aufpassen und kontrollieren was außerhalb meines Grundstücks (40m Abstand) gebaut wird. Wenn dort jemand ein anderes Lager errichtet, muss ich mit Donator Faktor 8 rechnen und kann nicht mehr die 100kg 1.3G lagern. So hab ich es zumindest verstanden. Ist das denn jetzt richtig oder falsch?

Kleinmengen heißt ja nicht, dass man keine Schutz- oder Sicherheitsabstände einhalten muss.

Ich denke ich werde die Tage mal mit der SGD Nord telefonieren. Ich möchte auf jeden Fall, dass alles seine Richtigkeit hat.

Lg

Martin

 

Trocken ist er, aber leider ist dort kein Strom verfügbar. In der Spreng LR 410 steht ja was von ausreichender Belichtung. Dann wahrscheinlich noch Videoüberwachung jenachdem was dort gelagert werden soll. Ein Sicherheitsdienst wäre zu teuer. Naja jedenfalls fällt das Ganze wegen dem fehlenden Strom schon flach.

Direkt nebenan ist ein Verein, der dort kleinere Flugzeuge im Hangar hat. Dort wird höchstwahrscheinlich auch Benzin und Kerosin gelagert nehme ich mal an. Die Nutzung der Anlagen kann sich komplett ändern, da das ganze Gelände zum Verkauf steht. Was später mit den anderen Gebäuden passiert, kann ich leider nicht sagen :/.

Direkt neben dem Bunker ist ein Wanderweg / Landstraße, der aber wenig genutzt wird. Eine Umwidmung wird dort nicht möglich sein. Es ist der einzige Weg dort.

Ich denke ja, aber bei dem Preis bin ich auch erstmal aus den Socken gefallen. Die wollen für das Gelände 125000 Euro haben. Es sind ca. 7000m2.

Das ist ein guter Punkt. Mittlerweile habe ich herausgefunden, dass dort ggf. auch Munition mit Schadstoffen gelagert wurde. Ob das Gelände verseucht ist, kann ich nicht sagen. Jedenfalls werde ich das bei dem Preis auch nicht mehr nachverfolgen. Ich denke es ist besser was anderes zu suchen.

Wie schaut es aus mit einem Kleinmengenlager? Wenn ich mir ein Grundstück kaufe, dort 25m Brandschutzabstand halte und in die Mitte eine Garage setze, um das Gelände einen Zaun mache, dann müsste es doch eigentlich auch machbar sein? Zumindest bin ich dann keine 125000 Euro los und könnte das Grundstück später noch anderweitig nutzen.

Kann man bei Kleinmengenlagern einfach eine brandschutzkonforme Trennwand ziehen und in den einen Raum 50kg 1.3G und in den anderen Raum 350kg 1.4G lagern? Ist das noch konform mit der Kleinmengenregelung? Ich denke mit den Mengen käme ich locker hin um zumindest mal einen Anfang zu wagen.

Wie schaut es mit 1.1G aus, das geht ja dann nur, wenn ich die 5kg 1.1G außerhalb des Brandschutzbereiches lagere. Also müsste ich mindestens 25m Abstand zum 1.3G+1.4G Gebäude halten, oder?

Wie realistisch ist es, dass man ein solches Vorhaben mit einem Budget von 20k€ stämmen kann?

EDIT: Moment, gelten die 25m Brandschutzabstand überhaupt für Kleinmengen? In der 2. SprenvV ist das nur bei Lagern deklariert. Das wäre ja mal krass. Wie ist denn da sichergestellt, dass die Nachbargebäude bei einer Explosion nix abbekommen? So ein gemauertes Häuschen ist doch bei 50kg 1.3G + 350kg 1.4G weg.

Danke!

LG

Martin

 

50kg 1.3G.

Die 100kg 1.3G sind für genehmigte Lager. Bis 100kg 1.3G ist kein Schutzabstand notwendig.

350kg 1.4G.

 

Das würde dann die ganzen Styroporverpackungen und Drahtkäfige betreffen? Das wäre wirklich schade. Also FlashBang wäre dann auch nicht mehr möglich. Oder BB 1.5" Salut-Bullets. BKS ist ja bei den heutigen F2 Batterien ziemlich oft drin. Im Moment sind die ja Top-Seller . Von welcher Quelle kam das denn?

Ich kenne das nur so, dass wenn eine Menge 1.3G reagiert wie 1.1G, dann wird sie auch als 1.1G eingestuft. Dabei ist es egal, was tatsächlich auf dem PtG drauf steht. Die Art der Lagerung und Verdichtung spielt hier wohl eine wesentliche Rolle. Das dürfte theoretisch auch bei vielen kleinen Gebäuden mit 1.3G <=150er der Fall sein. Ich denke mal dafür braucht man nicht unbedingt 150er. Das die >150er fast immer 1.1G sind, ist schon länger so und nichts neues. Es gibt auch einige 175er, die als 1.3G durchgehen. Ich denke mal wer >150er schießt, der wird auch die entsprechenden Aufträge und das Geld für eine sachgemäße Lagerung von 1.1G haben. Solche Aufträge mit dem Budget und den großen Sicherheitsabständen sind meistens den großen Firmen vorbehalten. Bei ein paar Feuerwerken habe ich 50er oder 75er gesehen, die eindeutig Saluts waren. Dort wurde vom Hersteller ein bisschen Effektsatz beigemischt, sodass die als 1.3G durchgingen. Ich denke mal, dass eher solche Gegenstände davon betroffen sind. Auch vom Wettbewerb her ist das sehr problematisch und vielen wohl ein Dorn im Auge:

https://www.youtube.com/watch?v=fnlLhvtDgmA

Generell möchte ich ja nicht lagern, sondern nur bei Auftrag / Bedarf bestellen. Da würde es reichen, wenn ich die Sachen max. 2-3 Monate aufbewahren darf. Ab wann zählt aufbewahren als lagern? Wo ist hier die Grenze? Wie schaut es aus mit Sicherheits- und Schutzabständen bei kleinen Mengen? Ich habe mir die LR410 und V2 nochmal ganz genau durchgelesen und konnte nichts zu den Abständen finden. Ich konnte auch nichts über einen fest definierten Brandschutzbereich finden. Dort steht lediglich, dass der Abstand "ausreichend" sein muss. Was bedeutet hier "ausreichend"? D.h. man könnte tatsächlich direkt vor der Haustür ein kleines Nebenhäuschen bauen und dort 350kg 1.4G lagern? Sofern das Gebäude bei einem Brand nicht beschädigt wird und die Umgebung vor Sprengstücken geschützt ist? Hört sich für mich an: Häuschen mit 10m3 genehmigungsfrei und dann mit Erde überschütten, Ausblasventile, Kalkstein und F30 Tür nach Außen aufschlagen lassen. Das Häuschen dann mindestens 2m hoch, damit es als begehbarer Raum definiert ist. Aber bei 350kg ist das Häuschen auch dann weg . Zumindest kann man es danach nicht mehr gebrauchen. Aber rein theoretisch, sind meine Annahmen richtig?

Zu dem Brandabschnitt meine ich den folgenden Auszug:

In Zusammenhang mit:

Meinst du hier die Definition von "unmittelbarer Nähe"? Also das die Feuerwehr oder Behörde dies schriftlich absegnen muss? Richtig definiert wie bei zugelassenen Lagern ist das leider nicht. Dort gilt ja immer 25m, die aber verringert werden können, wenn durch bauliche Maßnahmen der selbe Brandschutz gewährleistet wird.

Mittlerweile habe ich noch eine Alternative im Außenbereich gefunden. Dort stände ein Wasserspeicher zum Verkauf. Ich habe mal hier im Forum von SkyFire gelesen, dass die auch einen Wasserspeicher als Lager umfunktionieren wollten. Geht das? Ich meine das Argument sowas im Außenbereich zu halten ist nicht schlecht. Aber laut Baurecht darf dort ja nur in seltenen Fällen etwas verändert werden.

Ich werde in jedem Fall alles mit den offiziellen Stellen abstimmen.

 

Ja, ich denke ab diesen Punkt kann man das selbst nicht mehr eindeutig bestimmen, was möglich ist oder nicht. Mir ging es erstmal nur um eine Grobeinschätzung und Erfahrungen von anderen Pyrotechnikern. Letztendlich möchte ich ja auch nicht nach jeder Objektbesichtigung zur Behörde rennen und die mit Fragen belästigen, die sich im Endeffekt von alleine beantworten lassen. Das kann man dann machen, wenn etwas konkret ansteht und tatsächlich für die Nutzung in Frage kommen würde.

Das ist soweit klar. Aber kann man nie oft genug betonen . Wie Verbringen und Transportieren .

 

Hallo zusammen,

mittlerweile bin ich ein kleines Stück weiter. Ich möchte mich auch nochmal bei allen bedanken, die mir bis hierhin geholfen haben.

Der Wasserspeicher würde sich wohl tatsächlich für eine Lagerung eignen. Jedoch versucht die örtliche Behörde, mir einen Riegel davor zu schieben. Jetzt weiß ich auch was Raini mit "Wollen die dich?" meinte... (kräftig hust)

Ich versuche nochmal mein Glück mit der Aufbewahrung von kleinen Mengen und plane das Lager nebenbei, ganz in Ruhe, ohne Zeitdruck, ohne Stolperfallen etc. Ansonsten wird kein Schuh daraus.

Ich glaube mittlerweile nicht mehr daran, dass man ein Lager innerhalb von ein paar Monaten genehmigen kann.

Trotzdem gebe ich nicht auf und gehe immer einen kleinen Schritt weiter.

Irgendwann wird das klappen.

Viele Grüße,

Martin

 

Guten Abend,

ich wünschte es gäbe da Möglichkeiten. Leider wohne ich wohl in der falschen Gegend.

Ich denke ich habe zu 99% schon alles versucht hier im Umkreis. Nach einem guten Tipp von einem Kollegen, habe ich mit einem Steinbruch-Betrieb Kontakt aufgenommen. Dort könnte ich in ca. 40km Entfernung vielleicht etwas lagern. Ob der Bunker auch für Feuerwerk zugelassen ist und wie teuer, weiß ich noch nicht.

Ansonsten sieht es eher mau aus.

Hier in der Gegend sind die meisten Bunkeranlagen entweder vergeben, nicht zugelassen oder sollen abgerissen werden. Und wenn mal was frei ist, dann hat entweder der Eigentümer was dagegen oder sieht da das dicke Geschäft (Mondpreise).

Es werden Preise von 300€ bis zu 950€ verlangt. Der für 300€ wäre nur 1.4G (wenn überhaupt). Damit kann ich nichts anfangen. Der für 950€ nur für 1.3G, dafür aber 9,5t . Aber bei 950€ im Monat kann ich auch was direkt kaufen.

Ich habe mittlerweile auch über kostenpflichtige Kleinanzeigen gesucht, leider ohne Erfolg. Es wurde mir ein Munitionsdepot angeboten, welches aber komplett mit Solarpanels verbaut ist. Preislich 500€ im Monat ohne Lagergenehmigung.

Markt-Zettel, Telefon-Orgien, Initiativanfragen an 200 Firmen per E-Mail etc. Alles ohne Erfolg.

In 400km könnte ich Munitionsdepots für 50€ im Monat inkl. Genehmigung mieten. Das ist mir aber für einen sicheren Betrieb zu weit weg. Ich würde gerne regelmäßig das Lager kontrollieren und das geht bei dieser Entfernung leider nicht. Dort haben auch andere FW-Firmen gelagert, jedoch haben alle den Mietvertrag gekündigt, da das Gelände zu einem Solarpark umgebaut werden soll.

Dann gibt es noch jemanden in 80km Entfernung, der einen zugelassenen Bunker vermietet. Leider für 500€ im Monat und nicht trocken. Damit kann ich dann nichts anfangen. Und es wird auch nur der Bunker vermietet. Was Außenrum passiert weiß ich nicht (offenes Feuer, Gefahrstoffe etc.).

Hier in Trier gibt es ein altes französisches Kasernen-Gebiet, welches leider auch nicht genutzt werden darf. Dann noch mehrere Munitionsdepots in Wäldern, die jedoch entweder vom Forst oder von Jägern gepachtet sind.

Bei Bitburg gibt es noch ein tip top Gelände mit richtig tollen Bunker- und Büro-Anlagen und guten Schutzabständen. Dort wäre rechnerisch auch 1.1 möglich. Das Ganze soll jedoch komplett abgerissen werden, damit Frösche wieder Leichen können. Die Gebäude könnten auch Problemlos als Flüchtlingsunterkunft verwendet werden. Das sind teilweise ca. 20 Jahre alte Bürogebäude, nicht sanierungsbedürftig etc. Neben dem Feuerwerk finde ich das menschlich, wirtschaftlich und steuerlich ein Unding, dass sowas abgerissen wird... Das ist aber ein anderes Thema.

In ca. 180km könnten bald mehrere Bunkeranlagen zum Verkauf frei werden, die Wahrscheinlichkeit liegt aber bei vielleicht 30%. So wie es aussieht, wird das ganze Gelände an die Stadt oder an ein Energie-Unternehmen weitergegeben. Die möchten daraus auch einen Solarpark machen. Diese Möglichkeit hat mich etliche Telefonate und E-Mails gekostet.

In Bitburg gäbe es eine Bunkeranlage zum Verkauf, jedoch mit Altlasten, zu geringen Schutzabständen und einen viel zu hohen Preis.

Ich denke ich werde das mit dem Wasserwerk durchziehen. Das ist nicht allzu weit Weg, ich habe die Kontrolle darüber, kann eine Alarmanlage und Videoüberwachung installieren und kann ruhig schlafen. Bei einem Wasserwerk ist die Wahrscheinlichkeit mit Altlasten eher gering, da Grundwasser. Bei einem Bunker in 200km hätte ich immer Sorgen, dass mir jemand etwas geklaut, feucht wird oder irgendwas passiert, was ich nicht direkt unter Kontrolle habe. Oder das ich den Bunker zurückbauen muss. Bei so einer Verantwortung und dem Risiko ist es besser, wenn das Lager in der Nähe ist.

Wenn hier sinnvolle Anlagen nur zu Mondpreisen vermietet werden, dann macht es mehr Sinn, was eigenes zu kaufen. Bei mindestens 500€ Miete im Monat für einen feuchten Bunker rechnet sich das nicht mehr.

Es gibt ja auch noch andere Möglichkeiten wie Weinberg, Container etc. Da bin ich auch dran und kurz davor, zwei Grundstücke zu kaufen.

Das Ganze wird leider sehr teuer. Irgendwie werde ich das aber schon schaffen. Wo ein Wille, da ein Weg.

Viele Grüße

Martin

 

Mittlerweile wäre ich auch nicht abgeneigt, was eigenes zu bauen. Leider ist die Suche nach einer Wiese im Außenbereich auch nicht viel einfacher.

 

Ich habe mal nach den Sperrmittelhäuschen gesucht. Leider finde ich da relativ wenig in Rheinland Pfalz. Gibt es da eine Behörde, die mir darüber Auskunft geben kann? Ich will ja auch nicht wochenlang im Wald rumirren .

Danke!

Lg

Martin