Handhabung & Technik Directors Club ( Sky Director) - Erfahrungsberichte

Dieses Thema im Forum "Professionelle Technik, Sicherheit, Handhabung" wurde erstellt von Rippenbruch, 19. Juli 2012.

  1. #226 Labmaster, 30. März 2016
    Zuletzt bearbeitet: 31. März 2016
    Das mit den 40K Modulen kann ich nicht nachvollziehen.
    Was soll denn der Vorteil von 40K Modulen bzw. "eine bessere Handhabung" gegenüber weniger Kanälen sein ? ???

    Gerade wenn das Konzept mit den Kabelmodulen so genial wie bei PyroNeo ist, man einfach weitere Kabelmodule mit weiteren Kanälen ohne weiteren Aufwand genau dort plazieren kann wo man die Cues benötigt ohne Zünderkabel verlänger oder 5m / 8m Anzünder kaufen zu müssen.

    Wer kann mir ausser dem Preis auch nur EINEN einzigen Vorteil nennen viele Kanäle in einer Kiste zu haben ??? (bitte melden, würde ich zu gerne verstehen)

    Der wirklich EINZIGE Vorteil sind die Kosten, da man bei 40Kanälen in einem Gehäuse ein paar Bauteile sparen kann.


    Um rauszufinden was das nun genau ausmacht hab ich mir diesbezüglich mal die Mühe gemacht um das hier aufzustellen:

    PyroNeo original Module: (alle Preise incl. MwSt)
    -----------------------------------------
    385 EUR PhaseI 20K Funkzuendmodul (komplett)
    231 EUR PhaseI 20K Kabezuendlmodul (komplett)
    16 EUR Modulbus Kabel (komplett)
    =======
    632 EUR


    PyroNeo Selbstbau 40K Modul: (alle Preise incl. MwSt)
    -----------------------------------------
    128 EUR PyroNeo Leiterplatte Funkzündmodul
    116 EUR Funkmodul selbst
    25 EUR Antenne 868MHz L/2 mit R-SMA u. Einbaubuchse
    12 EUR 1 Satz Systembus 5pol. Stecker/Buchse
    16 EUR Display
    124 EUR PyroNeo Leiterplatte Kabelzündmodul
    20 EUR Kabelsatz, Schrumpfschläuche, Flachstecker, Sicherungshalter/Sicherung, Schrauben, Distanzhalter ...
    8 EUR Klemmen (40 Stück)
    75 EUR Koffer mit Innenlänge min. 32cm und Rahmenbefestigung z.B. Seahorse SE520
    30 EUR Metalplatte Lasergeschnitten passend für Koffer (bei z.B. http://www.laserteil24.com/ )
    =======
    554 EUR

    Differenz:
    78 EUR incl. MwSt also 65 EUR ohne MwSt.
    Das sind also pro 20K Modul gerechnet noch nicht mal 35EUR die man sich da sparen kann.

    Dafür würde ich mir persönlich den Aufwand nicht antun zumal man ja mit mehr Cues pro Einheit anderweitig eigentlich nur Nachteile hat.
    Aber das muß wohl jeder selbst entscheiden, wenn alle auf dieser Welt nur rationell denken würde wäre es ja langweilig. ;)



    Grüße,
    Walter
     
  2. Bei mir war der Grund ganz einfach:

    Ich hatte mir gleich zu Beginn schon meine bisherigen Koffer der alten Anlage mit PyroNeo Platinen usw. ausgerüstet, allerdings erst als 20 Kanal. In den Koffern war aber durchaus Platz für eine zweite Platine und die Klemmen. Mich hat die Aufrüstung der Koffer also nur die Platine, die Klemmen und ein bisschen Kabel gekostet, also statt 723€ nur 432€ für 3 Koffer... alles andere war ja schon da.

    Außerdem ist es für mein Empfinden schon ein Unterschied, ob ich 3 Koffer in einem Bombennest stehen habe oder 6 einzelne Module mit Buskabeln dazwischen...

    Aber jeder wie er mag... das macht die PyroNeo ja grade aus.

    Gruß, Thomas
     
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  3. Mir ist es auch lieber 40 oder mehr Cues in einem Koffer auf einer Position zu haben grade was die Bombennester angeht, deshalb finde ich das Projekt sehr Interessant. Was die Kosten angeht kommt Stefan glaube noch bisschen mehr als 78€ günstiger. Und bei ein paar 40er Modulen (5-6) reden wir hier schon schnell von ein paar hundert Euro Ersparnis. Für Fronten und Einzelpositionen reichen die 20er aus ganz klar. Für den Rest 40er wäre Super.
     
  4. Das ist doch gerade das schöne an der PyroNeo . Brauche ich breite Fronten werden die Kabelmodule verteilt , brauche ich mehr Kanäle auf einer Position ruht die Anlage mit 60 Kanälen auf einer Position im Koffer :)

    DSCN2775.jpg
     
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  5. Also ich muss Walter recht geben,
    Ich persönlich verstehe die vielen Kanäle in einem Koffer auch nicht wirklich, vielleicht ist das nur der Gedankengang ala explo mit 72 Kanälen oder der Galaxis mit der 100er Matrix, und dass es das so noch nicht gibt bei Pyroneo.
    Wenn ich wirklich 40 kanäle in einem Bombennest benötige, kann ich mir nicht vorstellen dass diese alle mit kurzen Zündern erreichbar sind. Ausser bei 2"-3".
    Der Gedankengang, dass ich einfach ein funkmodul hinlege und dann mit 1m kabel zum Kabelmodul weiter und dort dann wieder Zünder spare( weil ich nur 3m brauche und nicht 5m oder 7 m ist meines erachtens auch nicht mit eingerechnet.
    Bei einem Feuerwerk fällt das nicht so ins Gewicht, bei mehreren oder vielen, kommen da aufs Jahr ganz schnell einige Euros zusammen.
    Nämlich ganz schön viele.
    Die Arbeit lasse ich jetzt mal weg aus der Rechnung, die würde dann nämlich außer der Freude an der Bastelei die Kosten für das 40k Modul viel teurer machen als die einzelnen Bausätze.

    Jedoch werde ich dieses Thema gespannt weiter verfolgen, aus reinem Interesse [emoji4]
     
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  6. Also wie ich schon sagte doch die Kosten !

    Ja, ist ein Unterschied, ob ich einen Wust von Zünderkabel alle zu einer dicken Box laufen habe oder schön alle 1 bis 2 Meter einen Koffer nur mit weniger Kanälen versorgen muß.

    Erklär doch mal was genau was du da als besser Empfinden würdest ?


    Grüße,
    Walter
     
  7. #232 Labmaster, 31. März 2016
    Zuletzt bearbeitet: 1. April 2016
    Versuch mir doch mal zu erklären was daran Vorteilhaft ist, auch bei Bobennestern ?


    Sollte dem so sein, dann hat Stefan Sonderkonditionen bei PyroNeo die er auf die kompletten Bausätze wohl auch bekommen würde.
    Hab bei den Preisen der übrigen Komponenten (Pannel, Koffer, Klemmen ...) eh ziemlich tief gestapelt.

    Würde mich wirklich persönlich interessieren was davon günstiger zu bekommen ist, da lässt uns Stefan sicher nicht im Dunkeln ?

    Ja, das ist das was ich geschrieben habe, der Preis, ist wirklich immer das einzig verbleibende Kriterium.

    Mir wäre die Flexibilität die ich mit solch zusammengestückelten Modulen jedoch aufgeben, die Kostenersparniss bei einer 240 Cue Anlage (6 x 40k) nicht wert.

    Aber ist mir auch egal was andere machen, jeder muß mit seinem Equipment zurecht kommen. Ich hab nur manchmal das Gefühl das viele sich von "größer ist besser" leiten lassen ohne wirklich darüber nachzudenken ob das wirklich so ist. In diesem Fall meiner Meinung halt nur zu einem ganz kleinen Teil. Wobei dieser ganz kleine Teil halt die minimale Kostenersparnis ist.

    Grüße,
    Walter
     
  8. Jetzt willst du es aber wissen oder ???:D:D:D:D
     

  9. Ja, das machen die Hersteller weil es halt viel günstiger ist die Infrastrucktur, also Prozessor, Spannungsaufbereitung, Funksystem, Bussystem, Gehäuse usw. , für möglichst viele Zündausgänge mit zu nutzen.

    Wenn man eine Zündanlage geschickt entwirft, macht es von den Kosten wirklich nur noch einen sehr kleinen Teil aus ob man 20, 40, 60, oder 100 Cues mit einbaut. Wenn die Hardware ansich dafür ausgelegt wird kostet da jeder zusätzliche Cue sicher keine 3 EUR zusätzlich.

    Die höhere Marge kann dann entweder an den Kunden weitergegeben werden also wird der Preis pro Cue günstiger oder aber man erhöht die Gewinnmarge.

    Hierzu muß man den Kuden jedoch auch darauf trimmen, daß mehr Kanäle pro Einheit natürlich besser sind. Würd ich auch so machen.
    Wenn man das nur lange genug macht oder eben halt wirklich große Module mit einem wesentlich besseren Preis pro Cue anbietet, dann brennt sich sowas auf die Dauer ins Gehirn der Kundschaft ein. :) "Mehr ist besser"


    Grüße,
    Walter
     
  10. Was meinst du genau ?

    Du kannst dir sicher nicht vorstellen wie oft es diese Diskusion in Bezug auf PyroNeo schon gab, und noch keine, gar keiner, wirklich gar keiner konnte am Ende ausser dem (geringen) Kostenunterschied einen echten Vorteil nennen.

    Das beste Argument war diesbezüglich ja noch, das die zu putzende Oberfläche bei einem Koffer im Verhältnis zu zweien ein klein wenig geringer sein mag. :D


    Dennoch beende ich hiermit für meinen Teil diese Thema da es zu nichts führt darüber weiter zu diskutieren.

    Es gibt unterschiedliche Standpunkte und es reicht wenn das ganze dazu geführt hat, daß andere eventuell darüber sachlich nachdenken.

    Ausserdem muß man ja irgendwie das "Inhaltsloch" hier im Forum füllen.
    Nix füa unguad.

    Grüße,
    Walter
     
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  11. Geht mir genauso, es gibt nichts komfortabeleres als eine große
    Anzahl an Modulen. Zudem verschwendet man nirgends schneller Geld
    als mit langen Anzündern. Von den Stolperfallen mal ganz abgesehen.

    Mir erschließt sich auch kein Vorteil eines 40ers...aber die Geschmäcker
    sind ja bekanntlich verschieden.

    Würde mir, wenn überhaupt, ein kleineres 4er wünschen..
     


  12. Nein nein , alles gut :D Ich musste nur über deine Hartnäckigkeit schmunzeln . Ich geb dir da zu 100% Recht . :)
     
  13. Ich denke auch jeder sollte und kann das zum Glück selber entscheiden. Die PyroNeo bietet alle Möglichkeiten das ist ja das Konzept dieser Zündtechnik.
    Und ja es kommt eventuell von Anlagen wie Explo, Galaxis und co das mehr Cues = mehr ist!!!
     
  14. Ich muss auch sagen das mir (wenn ich sie so brauche) 40 Kanäle in einem Koffer lieber sind als zwei einzelne Module. Bei mehreren Modulen wieder mehr zu verstauen und Buskabel die gepflegt werden müssen. Gerade in der Saison bei zich Feuerwerken am Wochenende und teilweise zweien hintereinander eher unpraktisch dann noch mit zusätzlichen Kabelmodulen zu arbeiten. Am besten ist es eben alles in einem festen Outdoorkoffer zu haben.. Antenne drauf und los geht's. Ab und an laden und gut ist. Und zum putzen.. Kalt in den Geschirrspüler oder unter die Dusche.

    Bleibe aber ganz klar dabei das das ganze Geschmackssache ist! :)
     
  15. Hier gehen die Meinungen auseinander.

    Der Bedarf an grösseren Modulen( mehr Kanäle) dürfte als doch nicht so gering sein....

    Mal schaun ob die Jungs nicht doch was machen mit mehr Outputs...
     

  16. Was machst du für zich Feuerwerke am Wochenende mit einem Koffer? Was kann
    man überhaupt für Feuerwerke mit nur einem Modul machen?? Oder sind wir
    nicht mehr im Profibereich und ich verwechsle hier etwas?
     
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  17. Ich rede schon von mehreren Modulen! ;) nur eben nicht von Kabelmodulen. Die nur stören würden wenn es schnell gehen muss. Aktuell sind es 14 in der Firma.
     
  18. Wenn es schnell gehen muss , bei dem Satz stellen sich mir immer die Nackenhaare auf ..... :joh:
     
  19. Hallo zusammen, weiss jemand von euch, welche Sorte DUO-LED in den Zündmodulen verbaut sind? Haben die eine gemeinsame Kathode oder eine gemeinsame Anode?

    Danke & Gruß
    Stefan
     
  20. Habe es rausgefunden, gemeinsame Anode.

    Gruß Stefan
     
  21. Hallo,

    gestern wollte die Zündanlage nicht mit meinem Lapi funktionieren und ließ sich nicht übers Programm scharf schalten. Das ging erst nach erneuten Modelsuchen und Programmieren.

    Ich hatte die Module aber am Morgen übern Laptop programmiert, sowie getestet und da ging die Scharfschaltung.

    Kann mir einer sagen woran das liegt? Ist es besser jedes mal die Module nochmal anzulernen?
    Der Funk war jedenfalls nicht das Problem, da ich sie problemlos über den Minicomander wecken und auslesen konnte, nur das Programm in Zusammenhang mit der Musik wollte im Ersten Anlauf nicht.
     
  22. #247 Labmaster, 3. April 2016
    Zuletzt bearbeitet: 4. April 2016
    Ich möchte dem wiedersprechen.

    Die Leds der original PyroNeo (Skydirector) Module haben gemeinsame Kathode !

    Hier mal der Schaltplan von einem PhaseI.1 Modul ( ist bei allen anderen aber identisch):
    http://www.pyroneo.de/doc/pI.1/ZModX_3_Kabel_Schematic_L.pdf
    Wie man auf der ersten Seite, unten, Mitte, bei der LED (HE1) sehen kann, sind bei der LED beide Kathoden miteinander verbunden und werden dort fest mit Masse verbunden.

    Also: gemeinsame Kathode.

    Grüsse,
    Walter
     
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  23. Hi,

    die Kommunikation zwischen Sender und Empfänger wird unter anderem darüber gesichert, dass in jeder Nachricht eine eindeutige Nummer steht die jedes Mal hoch gezählt wird. Nur wenn der Sender die höchste aktuelle Nummer in einem der Module kennt kann er Nachrichten schicken die "aktuell" sind und damit akzeptiert werden (das ist so damit niemand alte Nachrichten benutzen kann um damit z.B. Fehlauslösungen zu erreichen).

    Wenn du also per Mini-Commander mit den Modulen gearbeitet hast muss der PC erst einmal mit den Modulen "gesprochen" haben um zu wissen wo die Module gerade stehen. Wenn das nicht passiert benutzt der PC einen alten Zähler und die Module machen nicht mit - sie schalten nicht scharf. Also immer bei dieser "hin und her"-Geschichte zumindest einmal die Module suchen und dann klappt auch alles. Widerstände messen reicht z.B. ebenfalls dafür aus, was man eigentlich ja eh vor jeder Show macht. Deshalb ist das in 99% der Fälle auch kein Problem. Andersrum ist es übrigens kein Problem: Der Sender hört die Nachrichten vom PC sowieso mit und kennt daher die letzte verwendete Nummer (ohne Sender kannst du den PC dafür ja nicht benutzen).

    Ein kleineres Modul ist übrigens in Planung. Ein entsprechendes Konzept gibt es schon, es wird aber noch etwas dauern bis alles soweit ist.

    Schöne Grüße,
    Tobi
     
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  24. Hallo Walther, hast Recht, Danke!

    Gruß Stefan
     
  25. Guten Morgen Tobi,

    also nochmal zu meinem Verständnis:

    Du sagtest Module auslesen mit den Widerständen reicht, das habe ich gemacht, aber wahrscheinlich am falschen Gerät.

    Der Ablauf war: Minicommander an, Module aus Schlaf wecken, jedes Model angesprochen und nochmal die Widerstände ausgelesen. Alles super.
    Das ganze System an PC gesteckt ... PC modus ... no Reaktion am Modul.

    Meinst du den Widerstand am PC ausmessen? Die Funktion hab ich bisher noch nicht genutzt.

    Also das nächste mal nochmal die Module suchen lassen, eventuell noch den Widerstand per PC auslesen und dann funktionierts. Das Programmieren wäre also nicht nötig gewesen. Diese Feinheiten können einen echt nervös machen :cry:.

    Grüße


     
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