Böller & Pfeifen China Böller Preisdiskussion

C-Böller war im 4er-Päckchen? Hm, ich kenne nur die Keller-C, die sind doch im 100er-Schinken.

Alte Prospekte (mal bei Steven reinschauen) zeigen die doch auch im 100er-Schinken? Oder liege ich da falsch... möglich.

Die A-Böller gab es bei euch nicht?
Also bei uns IMMER vorhanden waren
Pyrocracker
A-Böller
D-Böller
Super-Böller A ODER B.
B-Böller gab es immer wieder mal
C-Böller gab es nicht.

Wir hatten aber Läden die viele gute Zinkraketen hatten, dazu natürlich dreifarbige Miniknaller und die guten 700er-Ketten.
Heuler waren oft von Feistel (sabber), Knallware oft von Comet, oder Feistel, meist Comet.

Später (mit Auto - Bruder schon Führerschein (ab 1986) gab es dann mehr, A,B,D,Super-I(A), Super-2(B), verschiedenste Sets (nie eines gekauft)... aber in Marbach am Neckar konnte man auch reichhaltig fündig werden.
Ab 83/84 haben wir unseren Papa in Stuttgart abgeholt, der dann mit uns zum Einkaufen gegangen ist Die Auswahl war aber auch nicht besser...

 

Die waren definitiv genauso dick....jedenfalls gefühlt , B und C sind meine all time favorites. Wenn Funke die rausbringt, sind sie gekauft.

 

Ich dachte ich hätte früher, also ganz früher auch in etwa so lang wie D oder sogar super I aber so dick wie pyrocracker “alte pyro cracker als C gehabt.... ewig lang und dicker wie a oder b quasi ein laaaanger pyro cracker....

Die dicken C hab ich noch NIE gesehen

 

Hm, ich habe ja in meinem Bereich ein Foto von Superböller A von Feistel
Dies sind A-Böller von Feistel, auch falsch etikettiert.

 

Das müsste dann die Keller-Variante gewesen sein.

Edit:
Ich habe gerade noch mal ein Vergleichsfoto gemacht. Es handelt sich zwar um recht neue Ware, aber noch PII und immerhin oben gekrempelt:
Größenvergleich Keller Chinaböller

 

Ich möchte mal alle ansprechen die der Meinung sind das bestehende hochpreisige Produkte günstiger angeboten werden sollen, oder als äquivalenter Artikel mit Abstrichen in der Qualität preisgünstiger als das Referenzprodukt angeboten werden sollen.

Wie lauten eure Beweggründe Preissenkungen zu verlangen?
Was stört euch an den Preisen, objektiv und subjektiv?
Warum sind für euch bestehende preisgünstige Produkte keine Alternative?
Wie kommt ihr zu euren Preisvorstellungen?
Welche Maßstäbe verwendet ihr für eure Bewertungen und woher stammen diese?

Ich stelle diese Fragen nicht um zu provozieren, sondern weil ich die für mich unverständlichen und unnötigen Forderungen verstehen möchte.
Es ist sicher im Interesse aller Streitereien um fiktive Preisforderungen zu vermeiden, ich denke dies geht am besten, wenn einmal die Motivation und die Einstellung dahinter verdeutlicht werden, die zu diesen Forderungen führen.

 

Es gab 2 Größen von C-Böllern: Einmal von Keller (485) 4x3/4" und von der anderen Herstellern (470) 3,5x3/4", beide Verschieden Lang und gleich dick. D-Böller (490) 4x1", B-Böller (480) 4x9/16", A-Böller (460) 3x9/16".
" = Zoll (Maßeinheit)

Keller C-Böller genauso lang wie D-Böller 4":

Feistel C-Böller kürzer als D-Böller 3,5":


Hier nochmal einzeln alle Zusammen zusammen mit einem B-Böller (links):


Nochmal von Oben:


Satzmengen unbekannt bis auf den Funke D-Böller.

 

1.) Ich verlange keine Preissenkung für das bestehende Referenzprodukt (Funke D)
2.) Nichts. Es sollte aber nicht nur Porsches und Trabis geben, sondern auch etwas dazwischen. Und ich denke, dass die gleiche "Klangqualität" mit einem Produkt erreicht werden könnte, bei dem aber einige für den Effekt unwichtige Details wie graue Lunte oder Krempelung entfallen könnten.
3.) Z.B. ein roter Korsar ist für mich keine echte Alternative, da der einen anderen Klangcharakter als ein klasischer Chinaböller aufweist und auch von der Lautstärke nicht annähernd an einen Funke D (F2) heranreicht.
4.) Ca. 20 € wurde von Funke selbst als machbar bezeichnet für einen Böller der Kategorie FireEvent 1960er.

Darüber hinaus habe ich schon dargelegt, dass ich eine maschinelle Produktion prinzipiell für sinnvoll erachte, da ich die Handarbeit in diesem Fall für eine unnötige Schinderei halte. Bitte versteht das nicht falsch, ich schätze Handarbeit - aber nicht, wenn es um die Massenproduktion von "Einmalartikeln" geht.

Mit der maschinellen Produktion würde praktisch zwangsweise eine Preisreduktion einhergehen, OHNE unbedingt die Qualität zu verschlechtern.

Mir ist klar, dass eine maschinelle Produktion in hoher Qualität anscheinend noch nicht möglich ist. Das muss aber nicht heißen, dass dies so bleiben muss.

Und um das noch mal zu betonen, das Produkt, das mir vorschwebt soll nur eine Alternative zu den bestehenden Funke Böllern sein uns soll diese nicht ersetzen.

 

@Red Lantern

Vielen Dank für die Aufklärung. Wenigstens bei der Länge hatte ich recht, aber sie waren dünner und 5 in einer Packung. 35 Jahre danach ist man halt kein guter Zeuge mehr . Allerdings bleibe ich dabei: die schepperten brachial!

 

Bitte, gern geschehen, ja an uns nagt der Zahn der Zeit, wir reifen wie unsere Böller von früher

 

Nochmal kurz ein bisschen OT, nicht das Ihr Euch im Kreis dreht:
Was hatte ich kürzlich erst hier geschrieben?:
".....Von welcher China-Böller C-Größe redet ihr?
Die Längeren: 4" x ¾" = 102 mm x 19 mm = Größennummer 485, oder die
Kürzeren: 3½" x ¾" = 89 mm x 19 mm = Größennummer 470.
Ich bemerkte erst nach der Wende das es noch längere (485er) China-Böller C gibt. Die Dinger waren auch so schon eine teurere, schlechter erhältliche Sondergröße. Mir gefielen die 470er aber sehr gut. Sie wirkten wie Maßstabsgetreu verkleinerte D-Böller, welche sich mit meinen kleinen Patschehändchen gut werfen ließen und hatten trotzdem einen guten WUMMS!



Natürlich gabs die beiden C-Varianten nur im 5er Päckchen (=100 Stück um UM-Pack oder Schinken).
Der Preis war natürlich höher, als der, für die in Berlin sehr günstig erhältlichen D-Böller.
Da ich mir in den 1980ern Jahren nur einmal einen C-Schinken gekauft hatte, erinnere ich mich nicht mehr genau an den Preis. Dürfte aber so knapp 30 DM gewesen sein.
Wie schon des öfteren erwähnt waren die Preise in Berlin für China-Papier-Böller sehr moderat.
Wahrscheinlich war Westberlin der alleinige Grund für den späteren Qualitätsverfall der Chinaböller...
Hier ein paar ältere Wurfzettel dazu:



Edith sagt Red Lantern war einsam aber schneller....

 

Ich kann nicht nachvollziehen warum man einen Chinaböller nicht maschinell in guter Qualität bauen kann....kann mal bitte ein dt. Maschinenbauer nach China liefern? Es geht hier um eine Papierhülse die gepresst und gestopft werden soll....

 

@Red Lantern
Bist Du dir ganz sicher, dass es nur von Keller die 485er gab?
Ich hab dunkel im Hinterkopf, dass es da noch jemanden gab, der „große“ Cs im Programm hatte.

In meiner Gegend und Kindheit gab es übrigens sehr oft und viele C Böller. Auch weil D und C Böller zum gleichen Preis verkauft wurden...und beim C hasse halt ein mehr für‘t gleiche Geld!
Dafür keine B Böller, die hatte man nur aus Böller- oder Familiensortimenten, genauso wie die Petarden.
Wir meinten früher immer, von Pyro Cracker bis B Böller ist „Peng“ und ab D Böller „Bumm“.
Und was fehlt da? Richtig der C, der war nämlich tatsächlich irgendwas dazwischen. Nicht mehr wirklich „Peng“ aber auch noch nicht „Bumm“, etwa gleich laut wie ein D aber nicht so dumpf.
Wobei ich über Böllerzeiten rede, in denen ein SBII/B noch den Rasen wegsprengte, Effekt mit 10-15cm Durchmesser.

 

Also erstmal vielen Dank für die Bilder, die sind sehr aufschlussreich.
Aber beim besten Willen, an einen C kann ich mich defintiv nicht erinnern, vermutlich gab es die bei uns in der Gegend nicht.

 

@Bilsom

Deinen Beitrag habe ich gesucht, konnte ihn aber nicht finden!

Back to topic: B Schinken 60 Euro, ich bin dabei. Bei C denke ich 50

 

Die 485 wurden sicherlich auch von anderen Brands hergestellt, schau mal hier Tiger Head: KANONSLAGEN.COM >> Tiger Head old firecrackers

 

B-Schinken (240Stk) 60€ 80'er Jahre Qulität scheint realistisch und C-Böller (100Stk) für 50 € ebenfalls.

 

Ich hatte es bisher aus Endkundensicht gesehen. Neben mir steht grad ne Kiste, darin sind Weco Corsair D-Böller. Da kostet der ganze Schinken 4€. Der Funke D-Böller Schinken kostet 40€ (mit Glück auch mal 35€). Also mindestens das 9fache (gerundet).

Bei einem dermaßen großen Preisfaktor beim "gleichen" Produkt zieht sich bei mir erstmal alles zusammen. Das fühlt sich erstmal nach Wucher an.
Dass beide Artikel was völlig Unterschiedliches sind, wissen hier im Forum wohl so ziemlich alle, aber im ersten Moment sind als Endkunde beides einfach erstmal D-Böller.
Als die Funke Böller auf den Markt kamen, da war mir überhaupt nix darüber bekannt, dass Discounterböller eigentlich zu billig sind und dass beim Funke Böller alles von Hand gemacht werden muss (war in den Threads nie unterwegs). Also erschien der Discounterpreis als Normalpreis und der Preis von Funke als übertrieben hoch. Das hatte irgendwie was von anderen Hypeartikeln, die halt teuer bezahlt werden wegen dem Hype aber bei nüchterner Betrachtung gar nicht so viel wert wären.

Das hängt dann halt erstmal so im Kopf fest und eine jahrelange Gewohnheit (Böller sind billig) legt man nicht einfach so mal gleich ab.

Wenn man so mit der Zeit drüber nachdenkt, dann stellt man fest, dass man an anderen Stellen auch mal Flashbangs oder Kubis kauft. Da zahlt man auch 30cent für 1x Bumm. Das Leuchtspektakel vom Lidl schmeißt man auch einfach in den Wagen. Und wenn man dann überlegt, dass man für 8 Artikel 4€ bezahlt hat, also auch 50cent pro Stück. Kauft man Phantomflieger oder sowas, haut man auch wieder um die 50cent raus. Also darf doch auch ein guter Böller mal bis zu 50cent kosten, wenn er ordentlich Spaß macht.

Zu deinen Fragen:
Nein, ich verlange keine Preissenkung der aktuellen Version des Funke Böllers. Gerade wenn man den Schinken für 35€ bekommen kann (da war doch neulich was in Frankfurt), dann finde ich das in Ordnung. Schwierig wirds halt dann, wenn man bestellen muss und eigentlich gar nicht in dem Shop bestellen würde (muss aber, weil kein anderer was hat). Dann kommt halt direkt der Versand obendrauf und dann landet man schnell bei 55€ für 1 Schinken. Sind gleich nochmal 50% mehr.
Das Problem löst sich in Luft auf, sobald die Böller flächendeckender Verfügbar sind und nicht tendenziell nur in Ballungszentren.

Bestehende preisgünstige Produkte als Alternative?
Gibt es denn einen anderen Böller, außer dem Funke, der schön schnipselt? Ich ticke da glaube ich ein wenig anders, aber wegen mir müsste der Böller gar nicht so laut sein. Die Schnipselei ist es, was den Böller so interessant macht (genau das kenne ich auch noch von aus meiner Kindheit).
Mir ist keine Alternative bekannt.

Konkrete Preisvorstellung für eine günstigere Variante hab ich nicht. Ich hab halt die Aussage von Funke im Kopf, dass die graute Lunte (ja Hassthema, sorry) sehr teuer ist. Mir persönlich bringt die graue Lunte keinen Vorteil (anderen schon und es ist ja Retro, ich weiß), daher wäre für mich der selbe Böller mit Visco und entsprechend günstigerem Preis das passendere Produkt.
An der Stelle muss ich halt die graue Lunte mitbezahlen. Mir bleibt aktuell keine andere Wahl ausser kompletter Verzicht.
Ich würde mich drüber freuen, wenn es den Böller auch in einer Version geben würde, die vom Effekt her gleich bleibt aber von der Optik nicht zwingend Retro sein muss und somit auf Zusatzkosten für die Retrooptik verzichten kann. Sinn macht das für Funke nicht, aber wir machen hier ja auch keine Produktplanung, sondern diskutieren über Preise und Preisbestandteile.
Dass eine solche Version des Böllers sogar nachteilig für den Retro Böller sein könnte, ist mir auch bewusst. Das ist bestimmt auch ein Grund, warum man dann mit so einer Meinung schnell aneckt.

Bewertungsmaßstäbe? Welche Maßstäbe der Preisbewertung nutzt man, wenn man im Elektromarkt einen Fön kauft? Wie bewertest man, ob der Fön das Geld wert ist oder nicht?
Technische Daten lesen wäre da ne Idee. Und wenn die gleich sind (haben alle gleiche Leistung, sind alles D-Böller)?
Im Laden ausprobieren (geht bei Feuerwerk nicht) und Bauchgefühl.
Natürlich kommt da auch noch die Beratung dazu. Wenn man aber bei einem Produkt, das ziemlich gehyped wird (egal ob zu recht oder nicht) gesagt bekommt, dass der Preis in Ordnung ist, weil das Produkt so super ist, dann ist man erstmal skeptisch und fragt sich ob der hohe Preis gar nicht dem Wert des Produkts, sondern nur dem Hype entspricht. Bleibt also im Wesentlichen nur noch Bauchgefühl übrig.

 

Teste die mal

 

Also meiner Meinung entweder 80'er Jahre Qualität oder Gretchen Modermöse's Rote Pest. Alles andere schadet den Absatz von Funke und Co. und das will ich nicht, denn ich will das Funke schön weiter seine Böllerchen weiterproduziert, da verzichte ich lieber auf einer Hybridlösung. Das gabs schon in den 90'er, Anfang 2000'er, dicke Wandung aber mit stinkender Visco und ordentlich roter Pest drin. Für Knallketten reicht auch Modermöse hin. Also wenn Hybrid Lösung dann vielleicht noch so wie Panda Big Booster 2, 2013 Charge mit wenigstens ordentlichen Knall.

 

Na ja, in den Funkes ist ja auch "rote Pest" (unten) und oben "Gips" drin, was ja wohl auch nicht 1:1 der 80er-Jahre-Bauweise entspricht - wurde halt durch die schöne Krempelung kaschiert.

Korrigiert mich bitte, falls ich falsch liege. Quelle ist u.a. ein Video von DocDecker.

 

Tatsächlich habe ich beide noch nie getestet - v.a. beim Booster hatte ich aber immer eher Negatives aufgeschnappt.
Evtl. packe ich sie dieses Jahr mal in den Warenkorb.

 

Gips ok, rote Pest echt? Muss ich mir mal anschauen, von welcher Funke Charge schreibst du ?

Ich warte noch auf Röntgenbilder.