Bestimmung Kleines, privates F2 Feuerwerk für Konzert

Dieses Thema im Forum "Gesetze und Bestimmungen" wurde erstellt von Belanur97, 25. Oktober 2018.

  1. Ich weiß gar nicht, ob ich hier schon einmal ein Thema erstellt habe ^^
    Na jedenfalls hätte ich nun mal ein Anliegen, wo ich evtl. die Meinungen von ein paar erfahrenen Pyros hier gerne hören würde :)

    Folgendes: Am 28.12.2018 findet in der Kulturfabrik Krefeld (nachfolgend: KuFa genannt) das erste, eigene Konzert einer jungen Nachwuchs-Sängerin statt. Ich kenne die Künstlerin soweit ganz gut und wollte dabei, wie viele andere Fans auch, eine kleine Überraschung für sie vorbereiten. Dabei kam mir in den Kopf: Wieso nicht evtl. ein kleines F2 Feuerwerk als Abschluss für ihr Konzert machen??

    Nun ist es quasi so: Das ganze würde ich privat, eigenfinanziert und ohne Auftrag machen, also dementsprechend auch nicht gewerblich!! (Preis: Um die 1000€, mehr kann ich momentan als Student nicht blechen ^^)

    Eckdaten: Das Konzert ist am 28.12.2018 in der KuFa Krefeld. Besucherzahl kann ich schlecht schätzen. 300 bis max. 1000 Leute (mehr passen da nicht rein). Beginn 20 Uhr, Ende: Keine Ahnung. Erst kommt das Konzert, dann noch ne Autogrammstunde. Danach würde ich das ganze draußen abschießen! (5-8 Minuten etwa)

    Was benötige ich?
    - Genehmigung der Stadt: Hab ich schon angefragt, kostet 50€. Auf meine Frage, ob es bei der KuFa als Veranstaltungsfläche schon generell Probleme gäbe (aufgrund der Lage oder ähnliches) wurde noch nicht geantwortet.
    - Genehmigung der KuFa, dass ich das ganze auf deren Grund abbrennen darf. Hier ist es nun so, die KuFa ist kein Unternehmen, sondern ein Verein mit Vorstand. Mit dem hab ich auch schon telefoniert und der meinte: Ja, er möchte da das Risiko nicht eingehen, wenn was passiert haftet schließlich er. Das stimmt doch aber gar nicht, oder?? Wenn ich das ganze privat, ohne Auftrag schießen würde, bin ich doch auch der Haftende, oder? Die KuFa muss mir lediglich die Erlaubnis geben, dass ich auf deren Grund da hantieren darf!
    Wie würdet ihr das sehen?? Da die meisten privaten Haftpflichtversicherungen ja nur Feuerwerk zu Silvester abdecken, hätte ich extra eine private Haftpflicht bei der Hanse Merkur geplant (mit meinem Versicherungsvertreter, den ich gut kenne). Denn die versichern auch unterjährige, private Kleinfeuerwerke!
    Meint ihr da gäbe es ein Problem? Ich würde mir das auch noch schriftlich bestätigen lassen von denen, dass dieses Feuerwerk am 28.12. dann auch gedeckt sein würde. Somit könnte der Vorstand der KuFa ja eigentlich bzgl. Haftung nix mehr mäkeln?
    (Ich muss dazu sagen, bei meinen bisherigen Feuerwerken: Ich handle immer mit allergrößter Vorsicht, sichere lieber 2x und 3x ab und hatte dadurch noch nie auch nur nen kleinen Vorfall. Aber ja, passieren kann immer was)

    Oder meint ihr der Anlass könnte ein Problem darstellen? Ob man jetzt privat für eine große Hochzeit oder ein kleines Konzert was schießt... Beides wird "privat" organisiert und gezahlt!

    Wäre wirklich über paar Meinungen erfreut und interessiert!!
    Das ganze Thema (und die Künstlerin) liegt mir wirklich sehr am Herzen.

    Aktuell glaub ich eigentlich nicht, dass das was wird. Gibt halt einfach zu viele Hindernisse für "Normalos"... :(
    (Also Genehmigung der Stadt UND Genehmigung der Veranstaltungsstätte)

    Trotzdem schon mal vielen, lieben Dank für Meinungen :)
     
  2. Na ja wenn man vorsetzlich jemand gefährdet (unbewusst). Ist das immer so eine Sache zwecks Versicherung. Man sollte jeden falls genug Aufpasser haben. Wo den Abbrenner absichern. Dann entsprechende Löschmittel/Erste Hilfe Mittel. Den bei Konzerten wird der ein oder andere. Nicht gerade nüchtern dort das ganze feiern. Also ich würde mir das ganze sehr gut überlegen.
     
  3. Danke für deine Antwort!!

    Ich sags mal so. Die Sängerin ist 17 Jahre alt, das Konzert eher Balladen-lastig.
    Dementsprechend sind da nicht DIE Leute, die sich da volllaufen lassen. Diese Altersgruppe wird hier mit Sicherheit nicht vertreten sein!! (von der Musikrichtung her wird hier einfach nicht "gefeiert"). Die Altersgruppen gehen hierbei eher von kleineren Kindern, welche sie als Vorbild sehen, bis zu älteren Menschen, welche sie einfach wegen ihrer Balladen mögen, welche sie gefühlvoll singt.

    Aber ja, es soll hier nicht um den Musikgeschmack gehen ^^
    Damit wollte ich nur sagen, dass das alles andere als ein "Feier"-Festival oder Konzert ist ;)

    P.S. Was meinst du mit "vorsetzlich jemand gefährdet"? Das wäre doch dann bei Geburtstags- oder Hochzeitsfeuerwerken, welche mit Ausnahmegenehmigung beantragt werden, dasselbe!!
     
  4. Das man nur Feuerwerk abbrennt wo man auch genug Platz dafür hat. Z.b nicht gerade Raketen. Und der Standard absichern gegen umkippen usw.
     
  5. Das ist illegal was du da vor hast, dafür bekommst du niemals eine Genehmigung.
     
  6. Ja, also das ist ja selbstverständlich...
    Raketen verwende ich sowieso nicht bei geplanten Feuerwerken.
    Nur Batterien und gelegentlich Fontänen. Alles natürlich doppelt und dreifach gesichert.
    Wie oben geschrieben lege ich da wirklich viel Wert auf die Sicherheit! Zudem wird elektrisch gezündet!

    So, aber wir kommen langsam vom Thema weg ^^
     
  7. Dürfte man dann wenigstens auch eine Erklärung zu deinem Vorwurf haben?
     
    Unicorn27 gefällt das.
  8. #8 sureshot, 25. Oktober 2018
    Zuletzt bearbeitet: 25. Oktober 2018
    Was versprichst Du dir davon, außer Stress und Kosten? 1000 Euro als Student übrig für so einen "Spaß" - wow, hätte ich zu Studienzeiten nicht gehabt, aber das musst Du selbst wissen.

    Habe mal nachgesehen, eine DSDS Finalistin...ne hübsche noch dazu.

    Kann daher sein, dass da die Rechteinhaber von DSDS noch ihre Finger drin haben, was solche Veranstaltungen und das Drumherum angeht. Das solltest Du mal ermitteln.

    Ein Feuerwerk als Überraschung, ich vermute hier soll es deiner Schilderung entsprechend unangekündigt stattfinden, sehe ich immer skeptisch.

    Weder die Besucher des Konzerts noch die Künstlerin wissen vermutlich davon. Nach dem Ende des Konzerts werden da (Örtlichkeit kenne ich jetzt nicht) eine Menge Leute unterwegs nach Hause sein. Du brauchst einen entsprechenden Abbrenner mit ausreichend Sicherheitsabstand, eine Absperrung (wenn diese öffentliche Verkehrswege betrifft, entsprechend dafür auch eine Sondernutzungsgenehmigung der Stadt), und wohl auch Personal, um den Abbrenner und die PTGs abzusichern. Was machst Du mit dem Kram während des Konzerts, das Du vermutlich auch besuchst? Oder willst Du das danach erst aufbauen?

    Problematisch sehe ich auch, dass Du "keine Ahnung" hast, wann das Feuerwerk stattfinden soll. Normalerweise hat man bei Ausnahmegenehmigungen meistens recht enge Zeitfenster.

    Und ob der Grund: "Hallo, ich bin der allergrößte Fan dieser jungen Dame, und möchte am 28.12. irgendwann, möglicherweise außerhalb der Ruhezeiten, ein Feuerwerk abbrennen, um ihr eine Freude zu machen!" als Grund für eine AG ausreicht, wage ich zu bezweifeln.

    Und wenn der Grundeigentümer bzw. hier der Verein nicht mitmacht (Bedenken haben sie laut deiner Schilderung) wird das sowieso nichts.

    Ich würde mir das aus dem Kopf schlagen.
     

  9. Hey, erstmal danke für deine konstruktive, ausführliche Meinung!! Die erste bisher ^^

    Und ja, soweit hast du recht zu ihrer Person! :)

    Kurz zu deinen Punkten.
    1.000€. Über den Preis mach dir keine Gedanken, sollte ich nämlich NICHT dieses Feuerwerk dort schießen, würde ich stattdessen zu Silvester das ganze machen! Also 1000€ da oder an Silvester, egal. Nur dass es an Silvester gerade mal 5 Leute sehen und dort deutlich mehr (was auch mal in meinem Interesse liegen würde, dass es mehr sehen).

    Zum Thema Rechteinhaber, Management, ihre Booking Agentur. Ich weiß wer da die "Finger" im Spiel hat und habe das soweit geklärt.

    "Überraschung" sollte es für SIE selbst sein. Einige, enge Fans, die auch vor Ort sein werden, wissen Bescheid und zudem treffe ich kommenden Sonntag ihre Mutter wieder (die mich auch schon kennt), welche bei sämtlichen Auftritten dabei ist und quasi ihr 2. Manager ist. Sie ist ja noch minderjährig. Sprich, ihre Mutter hat da großen Einfluss und die würd ich natürlich einweihen bzw. erstmal fragen, ob sowas überhaupt auf Interesse stoßen würde!!

    Aufbauen würde ich das ganze wohl nach dem Konzert, während ihrer Autogrammstunde! Da ist locker ne Stunde Zeit und von letztem Silvester, wo ich ein ähnlich großes Feuerwerk geschossen habe, weiß ich, dass ich in ca. 15 bis 20 Minuten startklar sein kann mit Aufbau. (sonstige Absicherungen können ja schon im Vorhinein mal organisiert werden). Aufpassen würden ein paar Freund mithelfen.
    Zudem ist der Ablauf hinter der Halle geplant, gehört zur KuFa und da kommen keine Leute so einfach hin.

    Zum Thema "Keine Ahnung" kann ich auch nur wieder sagen. Werde ich mich mit ihrer Mutter absprechen, die kann mir zeitlich wahrscheinlich besser Bescheid geben, wie der Ablauf ist!

    Abschließend bleibt mir nur zu sagen: Ja, es ist eine blöde Situation! Ja, es wird wahrscheinlich sowieso nix!! Aber dennoch, möchte ich nicht mir selbst sagen können, ich hätte es nicht wirklich probiert!! ;)

    Für mich wäre es einfach was besonderes und wichtiges ^^

    Aber nochmal danke, dass du dir die Mühe gemacht hast, mir zu schreiben!!
     
  10. 1. Weil du kein Pyrotechniker bist und auf öffentlichen Veranstaltungen kein Feuerwerk durchführen darfst.
    2. Weil du ein Gewerbliches Feuerwerk als privat tarnen willst. Dabei spielt es keine Rolle ob du dafür Geld bekommst oder nicht. Es ist gewerblich weil es in direkten Zusammenhang mit der Veranstaltung steht. Anders wäre es, wenn du die Dame in deinen Garten einlädst und dort im kleinen privaten Kreis ein Feuerwerk abbrennst würdest.

    Dein Vorhaben als „rein privat“ ist konstruiert und entspricht nicht den Tatsachen!
     
    666 gefällt das.

  11. Danke für deine Erläuterungen!!
    Was ich mich dann frage, wie hat es ein Kumpel von mir dann geschafft (er ist auch kein Pyrotechniker) auf demselben Weg (privat, unentgeltlich) ein privates F2 Feuerwerk für ein Stadtfest genehmigt zu bekommen? Ist ein Stadtfest keine öffentliche Veranstaltung?

    "Rein privat" sage ich einfach deswegen, weil die Veranstalter mit dem Feuerwerk nix zu tun haben wollen, genauso wie die Künstlerin. Niemand hat es beauftragt! Die sagen wenn dann, "du kannst das ruhig machen, wenn du alles selbst finanzierst und machst, kannst es von uns aus auf dem Gelände machen, aber mehr haben wir damit nicht zu tun"

    Aber klar, ich verstehe schon auch deine Punkte!! Auch wenn ich da Vorwürfe rauslese, welche ich ja 0 verfolge...
     
    Unvirtual gefällt das.
  12. Worauf stützt sich die Behauptung, dass man "Pyrotechniker" (du meinst Erlaubnisinhaber?) sein muss, um bei einer Veranstaltung ein Feuerwerk schießen zu dürfen?

    Solange es nicht um F3 oder F4 geht, besteht für jedermann über 18 die Gelegenheit, eine Ausnahmegenehmigung zu bekommen, denn §7 SprengG (Gewerblicher Umgang bedarf einer Erlaubnis) ist auf Pyrotechnische Gegenstände der Kategorie F2 nicht anzuwenden (steht in §4 der 1. SprengV). Es gibt Leute, die jahrelang bezahlte Hochzeitsfeuerwerke auf Basis von Ausnahmegenehmigungen geschossen haben; das ist natürlich immer ein gewisses Risiko, da man vom Wohlwollen der Ordnungsämter abhängt, aber illegal ist daran sprengstoffrechtlich gesehen nichts.

    Was zu klären ist, ist die Sichtweise der Versicherung auf die ganze Sache, da aufgrund der Veranstaltung ja mit entsprechend Publikum zu rechnen ist. Hier kommen dann sicherlich Sicherheitsmaßnahmen ins Spiel, zu denen man sich verpflichtet.

    Was die Frage zur Haftung angeht: Natürlich ist derjenige, der das Feuerwerk angemeldet hat, auch derjenige, der im Schadensfall haftbar gemacht werden kann (Verantwortliche Person gemäß §19 SprengG, der aufgrund §24(1) der 1. SprengV tätig werden darf). Daher trifft man eine schriftliche Vereinbarung mit dem Grundstückseigentümer, dass man eigenverantwortlich das Grundstück oder einen Teil davon für ein Feuerwerk nutzen darf und lässt sich im Gegenzug das Hausrecht für den Abbrennplatz erteilen, um Unbefugte am Betreten hindern zu können.
     
    Mathau und Unvirtual gefällt das.

  13. Danke dir für deine Erklärungen!! :)

    Von der Stadt Krefeld hab ich heute sogar die Info bekommen, dass ich unter gegebener Situation (Hab es denen genauso erklärt wie euch oben), auch eine Genehmigung erhalten würde!! Halt die üblichen Bedingungen: Es muss VOR 22 Uhr abgeschossen sein (Nachtruhe) und alles der Kategorie F2 ist erlaubt.

    Problem nur, dass die KuFa sich letztendlich quer stellt und es nicht haben möchte auf deren Gelände.
    Die haben da gefühlt einfach eine Abneigung bzw. zu viel Angst davor, trotz der schriftlichen Erklärung meiner Versicherung, sie würden das Feuerwerk an diesem Event, dieser Veranstaltungsstätte/diesem Tag decken!!

    Naja, hilft nix. Bleibt höchstens noch ein anderes Gelände zu finden ^^
     
  14. Wäre es nicht einfacher zu fragen, ob die junge Dame mit dir einen Kaffee trinken gehen möchte?
     
    666, TIE Fighter, PyroMirko und 2 anderen gefällt das.
  15. Wenn das funktionieren würde, dann klar ;)

    Aber ja, wie oben jemand geschrieben hat. Sie ist eine DSDS-Gewinnern.
    Dementsprechend "viel umworben" und mit vollem Terminkalender ausgestattet.
    Glaub nicht, dass ich das nicht schon mal gefragt hätte...
    Und ich würde sogar meinen (auch aus Meinungen von außen), dass man sich sympathisch ist!
    Aber die hat zurzeit andere Dinge im Kopf: Musikkarriere ankurbeln und Abitur schreiben.
    Ich sag hier lieber nicht, was ich seither mit dem Auto durch Deutschland gefahren bin, für ihre Auftritte :rolleyes::D
     
    Pyronix gefällt das.
  16. Hmm...ich glaube dann hast du einfach eine falsche Vorstellung davon, wie man eine Frau beeindruckt. Und wenn sie eh andere Themen im Kopf hat, wird das Feuerwerk nichts ändern. Ich glaube du solltest aufpassen, dass du dich damit nicht zum "Affen" machst. Auch wenn es heißt Frauen wollen erobert werden, aber ich glaube nicht auf diesem Weg...überleg dir etwas persönlicheres, als ein Feuerwerk, was am Ende zwar ihr Publikum begeistern wird, aber den persönlichen Character nicht vermittelt.

    Wir wäre es altmodisch mit einem netten Brief oder einem Gedicht?
     
    666, Dobi, sureshot und einer weiteren Person gefällt das.
  17. Hast ne PN, bevor wir hier das ganze Thema noch mehr ausrollen ^^
     
  18. Ich musste erst schauen wer das ist, so einen Müll schaue ich nicht an. Das Mädel wird ganz andere Sachen im Kopf haben. Und wenn jemand ständig auf Tour ist. Verläuft sich das ganze sehr schnell. Gib die 1000€ für dich aus und fertig.
     
  19. Nur mal jetzt zur richtigen Auffassung und Klarstellung hier... In welcher Beziehung stehst du zu diesem minderjährigen Mädchen?

    Irgendwas passt hier für mich nicht. Du bist Schätzungweise ca. 21 (2012 hier angemeldet/ 2015 erstmals über Prospekte geschrieben => ca. 18), hast in deinem Profil ein Link zu einer Pyrotechniker drinne, als Homepage, wieso macht dieser dann das Feuerwerk nicht?
    Zudem sagtest du kennst sie und ihre Mutter und du "glaubst" ihr seit euch Sympathisch, jedoch wohnst du laut Profil in Passau und Sie in Richtung Duisburg, also wirst Du sie höchstwahrscheinlich erst nach DSDS kennen und ein Fan aus der ersten Reihe sein.
    Jetzt sagtest du hier im zitierten Post, sie sei "viel umworben" und auf einen Kaffee hättest du sie schon öfter ohne Erfolg angesprochen. Daher nun das Feuerwerk. Jedoch wirkt dies etwas merkwürdig da du zu ihr keinen Kontakt hast aber zu ihrer Mutter? Also irgendwie :confused:
     
  20. Ach von da weht der Wind - habs mir schon gedacht *gg*

    Lass das mit dem Feuerwerk und nutze die 1000€ für dich oder noch besser - spar das Geld. Es wird dich keinen Schritt weiter bringen, stattdessen gehst du nur ein unnötiges Risiko ein (wenn du schon schreibst dass du alleine haften möchtest, usw.). Als Privatperson ohne Gewerbe ein Feuerwerk für eine öffentliche Veranstaltung zünden ist nicht mal so ohne. Und wenn der Grundstücksbesitzer bzw. der Veranstaltungsverein schon Nein sagt weils denen zu heiß ist......
    Und worst Case: Du zündest das Feuerwerk neben dem Veranstaltungsort (jedoch für die Veranstaltung) obwohl der Verein Nein sagte - dann fällt es im blödesten Fall auf die Sängerin zurück - das willst du ja auch nicht, dass Sie dann eine auf den Deckel bekommt und vielleicht dort nicht mehr auftreten darf.
    Des Weiteren: Wer weiß ob Sie so ein Feuerwerk nach Abschluss des Konzertes überhaupt möchte bzw. will? Wenn so etwas geplant wäre, besitzt Sie bzw. die Agentur bestimmt die finanziellen Mitteln so etwas zu organisieren.

    Kleiner gut gemeinter Tipp: Wenn du schon quasi mit Ihr auf Tour gehst, gründe doch einfach einen offiziellen Fanclub - sowas fällt auch auf und über diese Art der "langzeitigen Unterstützung" freut Sie sich bestimmt mehr als über ein kurzes Feuerwerk von welchem Sie vermutlich nicht mal all zu viel mitbekommen würde (nach dem Konzert ist vor dem Konzert - vor allem für eine aufstrebende Künstlerin).

    LG Tobi
     
  21. Das sind jetzt unnötige Vermutungen und Unterstellungen
     
    Unvirtual gefällt das.
  22. Ich find das absolut nicht unnötig.
    Menschen muss mann manchmal vor sich selbst beschützen und für mich wirkt das eher so als will ein Fan von seinem Idol Aufmerksamkeit auf Kosten von sich selbst.

    Es ist für mich ein klarer unterschied ob ich für meine Familie ein Feuerwerk organisiere oder ob ich für Jennifer Lopez ein Feuerwerk nach Ihren Konzert organisiere;)


    Und daher interessiert es mich ja was er nun ist. Weil eine eindeutige Aussage gibt es nicht.
     
  23. Naja - der Ton macht die Musik - das hätte man auch ander schreiben können anstatt Profile anhand von Vermutungen zu analysieren, usw. (schon alleine deine konkrete Erwähnung dass sie minderjährig ist - ich denke dass wird er schon wissen und finde ich zumindest jetzt auch nicht weiter tragisch wenn er jetzt keine 35 ist).
    Aber das Ganze schlägt eine komplett falsche Richtung ein für ein Fwk-Forum.

    LG
     
    Mathau gefällt das.
  24. Ein Feuerwerk als Überraschung machen geht in so großem Stil kaum. Zudem ist das um das Herz einer Dame zu gewinnen viel zu unpersönlich.
    Natürlich gibt es so Fälle, wo jemand etwas sehr Aufwändiges macht, um eine Frau zu beeindrucken und es funkt dann. Ich vermute aber, dass sowas in den meisten Fällen schief geht (über sowas berichtet aber niemand, daher nimmt man nur die Erfolgsfälle wahr).

    Wenn du bleibenden Eindruck hinterlassen willst, dann musst du sie mit dir Selbst beeindrucken und nicht mit irgendwas, das aus Geld entspringt. Ob der Eindruck dann so wirkt, wie gewünscht hängt davon ab, wie sie tickt. Es muss halt zusammenpassen, sonst hat es sowieso keinen Sinn.
     
  25. Oh je, arme Sau.
    Früher hieß das: wenn der Schw... steht ist der Verstand im Eimer. ;)
    Geht dir bestimmt bald wieder besser, dann ist die Nächste da.:D
     
    Rocketboy25 gefällt das.
  1. Diese Seite verwendet Cookies, um Inhalte zu personalisieren, diese deiner Erfahrung anzupassen und dich nach der Registrierung angemeldet zu halten.
    Wenn du dich weiterhin auf dieser Seite aufhältst, akzeptierst du unseren Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden