Leuchtfeuerwerk Neue Ideen für Klasse II Bodenfeuerwerk

@ floralat
Das wäre kein Problem sich an die Hersteller zu wenden, hab da schon mal gepostet und gute Erfahrung gemacht ob sie es zum Schluss für voll nehmen hängt vom Potenzial hinten dran ab und dem was die eigenen Marktforscher da zu sagen.

@aggROBerlin
Ne Neuauflage vom Potz Blitz würde bestimmt auch gut kommen

 

Ohja, das wäre genial, oder der Taifun, ach vieles von Damals war gut, und könnte neu aufgelegt werden.

 

Hallo Gemeinde!

Also ich würde mir speziell sortenreine Effekte und nette Feuertöpfe wünschen.
Und bitte OHNE Crackling oder Pfeifen! (Hin und wieder ist das mal ganz nett sonst aber super nervig!)

Problem bei der Sortenreinheit, das es für die "normalen" Silvesterzündler zu langweilig wird wenn immer das gleiche Bild am Himmel kommt...

Naja und sonst würde ich mir viel mehr blau wünschen, aber dazu gibts ja schon einen anderen thread.

 

Hallo
ich würde mir Feuertöpfe wünschen

 

Gäbe es mehr Einzelschüsser z. B. in Form von Feuertöpfen, würde sich das Problem gar nicht erst stellen, denn solche Geräte sind im Prinzip immer sortenrein - ich habe eben bei Einzelschüssern sowohl als Traditionszündler, als auch als ambitionierter Systemfeuerwerker die Wahl, entweder verschiedene Töpfe nacheinander oder gleichzeitig abzuschießen und so für ein lustig-buntes Durcheinander zu sorgen, oder eben durch Zusammenstellung mehrerer gleichartiger Effekte schöne Bilder zu gestalten, die den Ansprüchen der Choreographen unter den Kl.II-Pyros vollauf genügten.

Bei Batterien gebe ich dir Recht, hier gibt es einen Konflikt zwischen Normalo-Zündler und Systemfeuerwerker, der sich aber leider nicht auflösen läßt, es sei denn, die Hersteller würden verstärkt zwei Produktlinien fahren, was ich aber aus Kostengründen bei den meisten Firmen nicht sehe.

Die Lösung heißt also für mich: Rückkehr zum Einzelschuß.

Da wäre für die Hersteller wie ich finde ganz schön viel Platz für neue, richtig tolle Innovationen drin, man könnte z. B. eine Produktreihe von einschüssigen, nach Effekten sortierten Bombettenrohren kleineren Kalibers mit günstigen Preisen und gleichzeitig ein speziell angepaßtes Abschußgerüst mit 10, 20, 50 und 80 Steckplätzen auf den Markt bringen, womit sich jeder seinen individuellen Batterie-Kasten selbst zusammenstellen könnte. Der Vertrieb der Bombettenrohre könnte in Großpackungen zu je 10 Stk. und in Einzeltüten + Standfuß (für den Traditionszündler) erfolgen, auch bunte Sortimente für den Normalo-Feuerwerker wären möglich, die prima über Supermärkte verkauft werden könnten.

Ich denke, mit etwas Geschick und entsprechendem Marketing könnte man beide Welten ohne große Abstriche vereinen.

 

Hallo mondfeuer,

genau diese Idee schwebt mir schon seit langem durch de Kopf
Die letzten beiden Jahre habe ich sowas als "Neuheit" erwartet...anscheinend vergebens...

Z.B. sollte es ein Sortiment geben, wo 10 Feuertöpfe á
2x "rot"
2x "grün"
2x "blau"
2x "gelb"
2x "Crackling"

ebthalten sind.
Oder ne 10er-Packung sortenrein "Silber-Feuertopf".

Wie gesagt, nur ein Beispiel, um @mondfeuer s Vorstellungen zu unterstützen.
Blackboxx im Kl.2-Bereich, das wär mal ne Neuheit und keine 40 neuen "Crackling-Batterien"


MfG Sascha

 

DAS find ich mal ne gute Idee.. Aber ob sowas umgesetzt wird?? Ich würde auf jeden Fall auch zuschlagen..

 

@ mondfeuer-Zitat
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Da wäre für die Hersteller wie ich finde ganz schön viel Platz für neue, richtig tolle Innovationen drin, man könnte z. B. eine Produktreihe von einschüssigen, nach Effekten sortierten Bombettenrohren kleineren Kalibers mit günstigen Preisen und gleichzeitig ein speziell angepaßtes Abschußgerüst mit 10, 20, 50 und 80 Steckplätzen auf den Markt bringen, womit sich jeder seinen individuellen Batterie-Kasten selbst zusammenstellen könnte. Der Vertrieb der Bombettenrohre könnte in Großpackungen zu je 10 Stk. und in Einzeltüten + Standfuß (für den Traditionszündler) erfolgen, auch bunte Sortimente für den Normalo-Feuerwerker wären möglich, die prima über Supermärkte verkauft werden könnten.

Ich denke, mit etwas Geschick und entsprechendem Marketing könnte man beide Welten ohne große Abstriche vereinen.
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So geil ich das auch finden würde, glaube ich das es ein Traum bleiben wird, zu viel Bastelei an Feuerwerkskörpern fur nicht Scheininhaber .
Wenn wir damit wirklich mal bei den Herstellern " vorsprechen " wollen, mußen wir uns über realiesirbare Sachen gedanken machen. Heißt an geltene Satzmengen orientieren, Verkaufbarkeit usw.
Dazu kann man sich ja an Produkten orientieren die es schon mal gab oder in anderer Form gibt.

 

Es gab doch schon genügend Feuertöpfe hier in D...
Und von bastelei kann auch keine Rede sein, weil

1) verleiten erlaubt ist
2) schon genug von uns Pyros im Kl.2-Bereich verleitet wird (ich sehe "keinen" Unterschied darin, ob man 20 BangShooter oder eben 20 Feuertöpfe verleitet).

Es sind ja nicht nur Feuertöpfe, sondern allgemein Einzelschüßer (Bombetten etc.) zur Diskussion gestellt.
Die Kostenfrage dürfte eigentlich auch kein Hindernis sein.
In der Herstellung sollte so ein einzelner Schuss doch vergleichbar "teuer" sein, wie eine einzelne Bombette einer Batterie.

Wenn die BAM bei der Zulassung schwierigkeiten macht, versteh ich die Welt nicht mehr!
Ein fertig verleitetes Feuerwerk (ich meine die "Batterie-Bretter" [Neuheit] ) und selber verleiten zulassen, aber keine "Kl.2-Blackboxx"

Ma schaun, was wird, ne

MfG Sascha

 

Naja, die BAM kann ja nicht so ein gestell verbieten, es reicht ja, wenn die einzelnen Feuertöpfe ein BAM-Zulassung haben. Theoretisch könnte man sich so ein Gestell auch selber bauen, wenn es die passenden Effekte dafür gäbe!

Man muss sich natürlich noch gedanken machen, wie man dieses Gestell baut, dass es auch wie bei der Blakboxx funktioniert.

 

Ohne Anspruch auf Vollständigkeit:

1. Problem - Handhabungssicherheit ... Genauso wie Verleiten gelernt werden müsste, müsste der Umgang mit so etwas gelernt werden. Damit ist das Zeug nichts für den "Silvesterzündler"
2. Problem - bei den Einzelschüssern ... Für die interessiert sich Otta Normalzündler gar nicht. Warum auch? Der Preis pro Schuß wäre viel höher als bei einer Batterie, warum sollte er das Teil also kaufen? Und für die Freaks lohnt sich die Herstellung und Beantragung nicht ...

 

Ich denke, tirsales hat den Nagel auf den Kopf getroffen, genau DAS sind die Probleme die dem im Weg stehen

 

Und was dabei auch noch ein problem werden könnte sind wieder die Spinner die die Teile dann aufn Boden legen anzünden und die Bombe aufm Boden hochgeht, oder das die damit anderen Mist macht. Ich denke mal aus solchen Gründen wird sowas wohl auch nicht durch die Bam kommen.

 

Zitat von tirsales

Da geb ich dir nur bedingt recht, es gibt auch zur Zeit Feuerwerkskörper die nicht von Otto Normalverbraucher gekauft werden z.m. zum größten Teil, B.R. oder den Überraschungs-Vulkan den ich bisher noch nicht im Laden gesehen hab.
Aber wie dem auch sei, genau aus den gründen mussten wir uns gedanken machen über Sachen die realisierbar sind.

Zitat von Batts und Raks Fan

Die Spinner können jetzt auch Raketen, Batts, Röllis usw auf den Boden Legen.

 

Sicher, aber IMHO werden diese Artikel weniger statt mehr.. Beispiele: Magic Flowers, Silver & Gold Collection, Goldrausch.. Alles Artikel, die unter den Freaks Fans in Massen haben.. Trotzdem sind sie Verschwunden.. Also denke ich nicht, das teure Artikel die nur für den "Freakmarkt" bestimmt sind Zukunft haben.

Ich denke für die BAM geht es eher um Anwendungssicherheit für den "unbedarften" User.. Nicht bei Vorsatz

 

Zum Thema Handhabungssicherheit: Es versteht sich von selbst, daß ein solches Bombetten-Stecksystem sicher und einfach verwendbar sein muß, und zwar sowohl von Anfängern als auch Semi-Profis, was m. E. auch kein größeres Problem wäre - es gibt auf dem Markt schließlich Rohre bis Kal. 55mm, die in der Handhabung auch einem Normalo-Zündler keine Schwierigkeiten machen, ich sehe nicht ein, wieso das bei wesentlich kleineren Einzelschüssern nicht auch so sein sollte.

Im Gegenteil, das Anbieten eines geeigneten Abschußracks mit entspr. Vorbereitung fürs Verleiten böte ein Plus an Sicherheit. Ein solches Gestell könnte so gestaltet werden, daß sowohl Einzelzündungen direkt am Rohr oder eben Reihenzündungen per Litze möglich wären. Auf diese Weise würden sich auch keine Probleme mit laienhaft aufgestellten und während des Abbrands umfallenden Rohren ergeben, was in der Vergangenheit ja sogar zu einer Verbotsdiskussion für größere Bombenrohre führte.

Technisch und vertriebsmäßig gesehen stelle ich mir das System so vor: Die Bombetten werden für den Einzelverkauf in 3er- oder 6er-Packs mit Standfüßen angeboten, aus denen eine Zündschnur herausragt. Diese führt unter die Bombette, wo ein SP-Anfeuerungspunkt mit einem kleinen Stück herausstehender Litze angebracht ist, etwa im Stil der alten Anfeuerungen von DDR-Raketen (die hatten allerdings keine Lunte). Der Standfuß kann entfernt werden, um auch in Kleinpackungen gekaufte Bombetten für den Abschuß im Rack zu verwenden. Darüber hinaus gibt es 10er-Packs sortenreine Bombetten ohne Standfüße, die nur über Fachgeschäfte zu beziehen sind, nebst möglicherw. einer beiligenden Gebrauchsanweisung + Sicherheitstips.

Die Gestelle für die losen Bombetten ohne Standfüße können entweder in Reihe (alle Rohre nebeneinander) oder in Kastenform aufgebaut sein, zusätzlich sollten Verbindungspunkte existieren, mit denen mehrere Gestelle zusammengehängt werden können. Die Bombetten werden im Gestell in ca. 5-8 cm tiefe Versenkungen eingeführt, so daß die kleine Litze + Anfeuerung im unteren Teil in einem V-förmigen Clip zu liegen kommt. Dreht man den Kasten um, kann man von Unten rote oder gelbe Litze in die Clips einhängen und so entweder kreuz und quer oder in Schlangenlinien die Zündschnur anbringen. Denkbar wäre auch ein zusätzliches Haltesystem für die einzelnen Rohre im oberen Bereich (z. B. eine Rohrklappe mit Rückholfeder, die vor dem Einführen einer Bombetten geöffnet/zur Seite geschoben werden muß und nach dem Bestücken die Bombetten festhält).

Man müßte jetzt nur noch die Kästen nach Belieben mit Bombetten befüllen und könnte sofort loslegen. Da die Litze nicht erst umständlich an jede einzelne Bombette geklebt werden muß, könnte auf diese Weise sogar eine Nachbestückung am Abbrennplatz erfolgen.

Was die Attraktivität des Systems für Normalzündler betrifft, sehe ich durchaus Chancen, man müßte die ganze Sache eben so funktional und simpel wie möglich gestalten und das Angebot auch auf die Bedürfnisse der Händler abstimmen. Für Discounter kann ich mir den Verkauf im Blister vorstellen, in dem ein 3er-Rack und 6 verschiedene Bombettenrohre nebst zwei passenden und vorbereiteten Stücken Litze liegen, sowie "Nachfüllpacks" mit weiteren Bombetten in unterschiedlichen Ausführungen. Auf der Rückseite der Verpackung wird eine piktographische Bildfolge aufgedruckt, die die Handhabung kurz und prägnant schildert ("Bombetten rein, Litze einklemmen, Spaß haben"), fertig ist die Lauge.

 

Hallo,

mondfeuer hat ja schon eine Modellvorstellung gebracht, die sicherlich so ganz gut umsetzbar wäre.

Dem Einwand, dass es sich für die Hersteller nicht lohnen würde, weil die "Normalos" daran kein Interesse haben, sei entgegengesetzt, dass es jetzt schon viele Produkte gibt, die nicht für diesen größten Kundenstamm gedacht sind.
Wie schon erwähnt fallen unter solche Artikel Sachen wie Ü-Vulkan, Feuerblumenvulkan, aber auch C-Böller, div. Batterien wie Golden Rain...

Zur Handhabungssicherheit:
Diese lässt sich bestimmt erreichen; die Hersteller sind schließlich keine Amateure!!!!
Außerdem kann mit jeder X-beliebigen Batterie sch**** gebaut werden, so ein "elender" Feuertopf macht da doch keine große Unterschiede....

Außerdem sind wir ein bisl von unserer eigentlichen Fokusierung abgewichen. Es muss ja kein "Kl-2-Blackboxx-System" sein, sondern einfach eine größere Auswahl an Einzelschüßern.

Und mal ganz ehrlich.
So ein Sortiment, dass aus 10 Einschüßern (Bombette, Feuertopf, was auch immer) besteht, kann ja wohl nicht mehr als 10-12 Euro kosten, wenn die Batterien, die ja aus Einschüßern bestehen und nur verleitet sind, im Durchschnitt 8 Euro kosten.

Es sollte dem eigentlich nichts mehr im Wege stehen, außer dem mangelnden Selbstbewusstsein der Hersteller.

MfG Sascha

 

Einzelschüsser sind in Herstellung, Genehmigung, Verpackung (etc) pro Schuß teilweise deutlich teurer. Vergleich mal Bombenrohre und Batterien.

Zum Selbstbewusstsein der Hersteller: Nenn es Risikofreudigkeit. Und da wiederum kann ich Einschränkungen durchaus verstehen - wer verzockt schon gerne Millionen?

 

Natürlich sind sie teurer, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie es wesentlich sind.
Dann kauft man halt anstatt einer Batterie ein Sortiment Einzelschüßer.
OK- das wäre unnütze Konkurrenz gut fluorierender Produkte gegenüber. Das wäre der einzige Punkt wo ich zustimmen würde, dass es sich für die Hersteller sich nicht lohnt. Aber das wäre nur ein Aspekt, die anderen von mir schon aufgezählten sollten überwiegen.

Die Hersteller sollten das ganze doch mal als neue Marktidee auffassen!
Sobald ein "guter Preis" zustande kommt, finden die Teile bestimmt guten Absatz.

MfG Sascha

 

Ich bin nach wie vor der Meinung, das solche Teile für den Familienvater uninteressant ist. Der normale Zündler macht sich keine Gedanken über Effektkombinationen, Choreographie etc und will das auch gar nicht. Eine Batterie, die man hinstellt, und dann sogar als derjenige der zündet noch was mitbekommt, ist das was gewünscht ist. Ich denke, das das definitiv in den Bereich "Freakware" fallen würde.. Und da kann ich mich nur dem anschließen, was tirsales gesagt hat bzgl. Risikofreudigkeit..

Da werden 3 Batts ausm Lidl mitgenommen, noch ein Raketensortiment, und Fertig is. Der Normalzündler ist doch froh, das er mittlerweile nicht mehr nach jedem Bumm wieder anzünden muss..

 

Gestern abend habe ich bei einer Vorbesprechung für ein Feuerwerk anläßlich des 50-jährigen Jubiläums eines Vereins, das ein befreundeter Pyrotechniker durchführt (und an dem ich als Helfer teilnehmen werde), meine Idee mal den Profis unterbreitet. Die waren recht angetan, allerdings kamen ähnliche Argumente wie von tirsales und bo2610, was die "Massenmarktkompatibilität" betrifft. Nach ein wenig Herumfabulieren entwickelten wir dann die Idee der teilbaren Batterien.

Jeder kennt die teilbaren Bierkästen mit je 10 Fächern in jedem Segment, sowas könnte ich mir auch für Batterien vorstellen, halt nicht nur mit zwei, sondern vier, sechs oder acht Teilen. Auf diese Weise blieben die Batts für die Traditionszündler abwechslungsreich genug und der Systemfeuerwerker könnte sich seine farbreinen Bilder bauen.

Ein ähnliches System mit dem Namen "Six Pack" gab es schon mal ansatzweise von Weco (siehe den 2000er-Katalog, Seite 3), das war ein 6er-Großfontänenverbund, dessen sechs dreieckige Segmente je eine Fontäne darstellten. Man konnte sie einzeln entnehmen oder so wie sie waren in der Verpackung mehr oder weniger gleichzeitig zünden - das wäre m. E. ein durchaus umsetzbarer Ansatz, der in kleinerer Form sogar schonmal den Segen der BAM erhielt.

 

Der Six-Pack war aber eben nur "zusammengepackt". Da hattest du nicht die geringste Chance den irgendwie pyrotechnisch "zusammenzustecken".
Meine ehrliche Meinung: Der Markt ist derzeit regelrecht übersättigt mit Batteriefeuerwerk jeglichen Effektes den man sich nur irgendwie im erlaubtem Rahmen vorstellen kann und die auch noch regelrecht spottbillig zu haben sind. Mancher Großfeuerwerkskatalog enthält weniger Auswahl was Batteriefeuerwerk betrifft...
Wozu da noch irgendein, auch noch für den Laien gefährlich zu handhabenden zusammensteckbares Batteriesystem wenn doch gerade für den normalen Silvesterzündler eine schier nicht zu überblickende Vielfalt existiert? Auch der Gelegenheits-"Pseudo"-Profisilvesterfeuerwerker erhält Zugriff auf sehr schöne Effekte, welche bis vor Jahren so nur den richtigem Profi zugänglich waren....
Ich kann mich noch an die Diskussionen hier im Forum erinnern, als die ersten Batterien aufkamen und einige Profis schon ihr Gewerbe den Bach runtergehen sahen, schon damals bei der geringen Auswahl regelrecht harmloser Batts (im Vergleich zu heute)...
Zitat von damals, welches mir haften blieb: "Wild-betrunkene, welche zwischen heftig feuernden 100-Schüssern herumstürzen (gemeint waren die Kapriolen) und dann auch noch viele davon verbunden..."...da muss ich immer noch lächeln) Und ihr wollt jetzt schon ein "Blackboxx-Kl.II-System") Mal ganz davon abgesehen das dann keine Satzmengenbegrenzung mehr eingehalten werden kann. Ein zusammensteckbares Rack-Einzelschuss-System ist eben kein Batterieverbund sondern ein fester Verbund welcher auch vom undedarften Laien unendlich ausgebaut werden könnte. Mal vom Preis abgesehen, wenn man mal davon ausgeht das ein Einzelschuss-Rohr mit Sicherheit nicht unter 1,99 (bestenfalls!) zu haben wäre und man 25 Schuss realisieren möchte das dann schon 50 Euro wären. Das Rack kostet zwar nur einmal sollte aber bestimmt nicht billig sein... Selbst wenn der Einzeleffekt nur 99 Cent käme wären wir bei 25 Euro. Das gibt kein normaler Mensch an Silvester aus, wenn er damit auch noch Arbeit hat und das ganze im Discounter in billiger als fertiges "4 Euro-bezahl-hinstell-anzünd-Komplettfeuerwerk" bekommt)
Meiner Meinung nach sollten jetzt wirklich erstmal die "altbackenen" Sachen wie Fontänen, Sonnen, Vulkane, Kanonenschläge, innovative Knaller und auch vieleicht neue Raketen (möglichst alles made in Germany...) aufgewertet werden, ehe sie in Vergessenheit geraten. Gerade diese Sachen machen Silvester aus...wäre schade wenn sie ein Nischendasein fristen müssten. Schöne Vorschläge kamen ja schon. Ein Silvester nur mit Batts und (für mich) langweiligen Chinaböllern....nein danke. Knallerei muss sein, aber bitte mit Niveou)

 

Ja, wie gesagt, die Leute, mit denen ich über die Sache sprach, urteilten ähnlich.

Allerdings, wer weiß, vor dem Aufkommen von Cakes in Kl.II haben auch nur wenige Leute daran gedacht, daß sowas mal in den kleinen Klassen möglich sein würde.

Nunja, im Grunde würden mir persönlich auch ein paar Klassiker-Neuauflagen bzw. schöne neue Bodeneffekte (besonders Vulkane und Sonnen) reichen, aber auch da sehe ich momentan keine Ansätze. Das Problem ist hier wohl, daß solche Sachen vielen Leuten einfach zu mickrig sind, da muß es schon die Riesen-Batt mit mächtigen Zerlegern sein.

Schöne neue Knaller? Jau, das wäre mal was... man kann nur hoffen und abwarten.

Naja, du hast Recht, im Grunde darf man sich wirklich nicht beschweren, was die Auswahl an Artikeln für den Semi-Pro-Systemfeuerwerker betrifft... eigentlich ist das ja auch gar nicht mein Hauptgebiet, ich fand nur die Idee eines Stecksystems für Kl.II interessant.

Das Konkurrenzdenken zwischen Kl.II und Scheini sehe ich allerdings persönlich nicht, auch die damaligen Befürchtungen konnte ich nie nachvollziehen, trotz der Beschäftigung mit der selben Materie sind beide Gruppen extrem unterschiedlich orientiert, hier gibt es also keinerlei Grund für Argwohn, wie ich finde.

 

... es ist wie Pyrodaemmi ja schon gesagt hat , halt leider so, das das normale Feuerwerk für den normalen Sylvesterfeuerwerker ausgelegt sein muss - zum Leidwesen engagierter Hobbynauten.

Der Wunsch nach mehr und besserem Feuerwerk hat mich "seinerzeit" auch ziemlich angetrieben - und manchesmal auch (fast) mit dem Kopf durch die Wand geschubst......

Es liegt halt einfach daran, das es für unser Hobby keine "Mittelklasse" gibt. Entweder Profi oder Sylvesterzündler - also Amateur...

Die engagierte Hobby Szene, die es in allen möglichen anderen Bereichen gibt, wo sich passionierte Hobbiisten austoben können, gibt es für uns Pyros nicht.

Rodgau und Ansbach sind da phantastische Ansätze - aber insgesamt halt nur ein Tropfen auf dem heissen Stein.

Die immer wiederkehrenden Debatten um KL 3 / Hobby / Pyro was auch immer Scheine oder einen Verein sind da ja deutlicher Beleg für.


Ich empfehle aus eigener Erfahrung jedem Hobbiisten der diese Dilemma ebenso empfindet dringend, den 20er zu machen, auch wenn es was kostet.


Wir führen hier so häufig Gespräche, was wir uns von der Industrie wünschen, was es geben sollte.... Immer wieder wird dann agrumentiert " ...der normale Sylvesterzündler..:"

Ganz im Ernst - der "gemeine Sylvesterpyro und seine Vorliebe für billigst China Müll vom Kotzdiscounter" - und das was der so verballert interessiert mich nicht die Bohne - null nichts nada.

Mich interessiert auch nicht, was die Industrie ihm für sein Sylvesterfeuerwerk alles anbietet, und was nicht. Denn der gemeine Sylvesterpyro kauft schönes Feuerwerk höchstens aus Versehen.
Das meine ich nicht abwertend, das ist einfach die Realität.
Irgendwelche hochwertigen und hochpreisigen Produkte würden 99,75% aller Käufer zu Sylvester höchstens aus Unwissenheit kaufen - friedlich im gleichen Einkaufswagen wie die Pina Colladas ........


Mit den Leuten, die sich hier im Forum engagieren, verhält es sich anders, die sind
in der Regel (mehr oder weniger) motiviert und informiert. Da hat sich in den letzten Jahren schon enorm viel getan - im Guten (verleiten) wie im Schlechten (verschwundene alte Schätzchen)

Wer damit nicht zufrieden ist, sollte nicht auf weitere Änderungen zum Besseren vertrauen - was Politik so alles triebt, wenn sie mal aus dem Stall gelassen wird, zeigt doch wieder einmal deutlich die Rauchverbotdiskussion dieser Tage.....

Da tun die so, als ob die erreichen möchten, das die Leute nicht mehr rauchen.. dabei wollen die nur Kosten für Putzfrauen und Straßenreinigung sparen... wenn die wirklich wollten, das die Leute nicht mehr rauchen, sollten die nicht das Rauchen verbieten, sondern Zigaretten......

Wenn die Politik die europäische Vereinheitlichung mit dem gleichen Elan und Fachwissen betriebt wie die Rauchdebatte, könnte das für alle Hobbiisten ein böses Erwachen geben.
Da die Politik ja nie den einfachen, logischen, gerechten, schnellen und billigen Weg gehen KANN . KÖNNTE es sich als kluger Entschluß erweisen, den Pyroschein noch nach den momentanen Regeln zu erlangen.