Firmen & Shops Das wolltet Ihr wissen... Antworten der Hersteller und Importeure Spielwarenmesse 2020

Dieses Thema im Forum "Effekte, Feuerwerkskörper, Technik, Hilfsmittel" wurde erstellt von RSpyro, 9. Februar 2020.

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  1. Kann ich nicht nachvollziehen! Was ist da jetzt besonders transparent im Vergleich zu Anderen?
     
  2. Dass er sich zum Beispiel auch einfach mal Luft macht...

    Ich fand den Unterton in seinen Antworten generell etwas frustriert/desillusioniert/pessimistisch/ne mischung daraus
     
  3. #103 Jack-Beauregard, 18. Februar 2020
    Zuletzt bearbeitet: 18. Februar 2020
    Ach ok... Ich habe wohl nur die News gelesen, welche ausschließlich die "Senior Mitglieder" lesen können... Sorry
     
  4. Vielen Dank für den sehr ausführlichen und wie immer spannenden Bericht. Ein großes Danke, dass du dir so viel Mühe und Zeit nimmst um die Erlebnisse hier mit uns zu teilen.

    Besonders interessant fand ich die Antworten von Weco. Ich habe da einfach keine Liebe und Nähe zum Feuerwerk verspürt.
    Die Antworten gehen klar und strikt in eine Richtung: Maximaler Umsatz mit 0815 Produkten für die Discounter.

    Sehr traurig zu lesen, dass der Knallkörper mit 6 Gramm Nem angeblich zu laut wäre für die aktuellen Umstände, übergroße Verpackungen um ein Kaufverlangen zu erzeugen sind aber absolut ok und daran hält man fest.
    Es wäre längst an der Zeit die Raketen etc. zu verkleinern und unnötigen Müll zu vermeiden.
    Gerade Weco könnte die Kunden umerziehen und einige Pluspunkte in der Bevölkerung sammeln, wenn sie mit gutem Beispiel vorangehen und ihre Produktgrößen anpassen.

    Der Kunde hat doch außerdem gar keine andere Wahl als die kleinen Raketen im Lidl, Aldi etc. zu kaufen, wenn er weiterhin Feuerwerk zu Silvester zünden möchte. Spätestens nach der Zündung sieht der Käufer keine Veränderung, freut sich und hat ein klasse Gefühl da sein Feuerwerk weniger Müll verursacht hat. Im nächsten Jahr hat man sich an die kleinen Verpackungen gewöhnt, vielleicht sollten die Marketingheinis mal in diese Richtung denken und nicht nur groß=geil muss der Kunde haben........
     
  5. #105 Brakelmann, 18. Februar 2020
    Zuletzt bearbeitet: 18. Februar 2020
    Ich ärger mich auch über Antworten von Weco (6g Knaller, Lola, TSR) aber in manchen Punkten ist die Kritik an Weco übertrieben und auch ziemlich naiv. Was hier seit der Messe für ein Fass aufgemacht wurde, weil Weco Raketen verkauft, die größer sind als es um den Effekt unterzubringen sein müsste... Als hätten wir keine anderen Probleme. Die Raketen sind so groß wie sie schon immer waren und ich finds eigentlich ganz schön so. Und wie schnell hier etwas für "unnötig" erklärt wird, weil es "nur" der Optik dient, finde ich bedenklich. Ungefähr die Argumentation wenden gewisse Leute auf Feuerwerk insgesamt an.
    Für einen Muggel steht jedenfalls fest: kleinere Rakete = weniger Effekt und er würde eine Verkleinerung als Verschlechterung ansehen.
    Und was soll hier überhaupt eingespart werden? Recyclingpappe? Also bitte.

    Klar ist das ein legitimer Vorschlag. Aber es ist auch völlig in Ordnung, wenn Weco entscheidet an der gewohnten Raketengröße festzuhalten, das macht Weco nicht zu einer bösen Firma. Lasst Weco doch große Raketen machen, wenn die Zielgruppe (vor allem der Discounterkäufer) damit zufrieden ist und wir haben ja auch andere Produkte auf die wir zurückgreifen können. Wenn alle Raketen gleich klein wären, wäre das auch nicht schön.
     
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  6. Vermutlich hat da wieder jeder einzelne der Importeure Angst, am Ende der einzige zu sein, der auf kleine Verpackungen/Produktgrößen setzt und der Discounterkunde dann weiterhin die optisch großen Produkte der Mitbewerber kauft, weil diese sich am Ende nicht an Absprachen halten. Ansonsten bin ich da ganz bei dir, es passt nicht, auf der einen Seite mit Müllvermeidung zu werben und dann an anderer Stelle unnötigen Mehraufwand an Verpackungen, Hülsen etc. mit Marketingargumenten zu rechtfertigen.
     
  7. Aber es sind die Feuerwerksgegner, die sich über den Müll auf den Straßen aufregen, der von vielen nicht weg geräumt wird. Wenn die Artikel jetzt wesentlich kleiner wären, würde es nicht mehr so schlimm aussehen. ANMERKUNG: Dennoch sollte man immer seinen Müll weg räumen!

    Die Hersteller könnten ja damit werben:

    "Der Umwelt zuliebe haben wir unsere Produkte weiter entwickelt. Gleicher Effekt bei halber Größe!"

    Müsste ja beim Aktuellen Freitagshype ganz gut ankommen....
     
  8. #108 xPyro, 18. Februar 2020
    Zuletzt bearbeitet: 18. Februar 2020
    Klar können sie machen was sie wollen was anderes habe ich nicht geschrieben, es ist eben einfach nur altbacken.
    Allerdings sehe ich an meiner mit sinnvollen Aspekten dargelegten Argumentation keinerlei zusammenhang, zu Leuten die Umwelthysterie betreiben und stumpf irgendetwas plappern.


    Und es dient nicht "nur" der Optik, es geht um falsche Eindrücke die beim Kunden durch große Verpackungen erzeugt werden. Optik spielt doch dabei gar keine Rolle, sondern lediglich Marketing um Umsatz zu erzeugen.
    Das ist zwar irgendwie auch Optik, aber nicht im Aspekt der Schönheit sondern in Anlehnung an große Verpackung gleich große Wirkung.
    Eine große Rakete ist mehr als Pappe, sie steckt auch in einer großen Plastikverpackung anstelle einer kleinen Pappschachtel.

    Edit: Mir persönlich ist es auch egal, ob die Verpackung groß ist oder nicht. Aber wenn ein 6 Gramm Knaller nicht zeitgemäß ist, dann sind es die Verpackungen auch nicht.
     
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  9. Wer hat denn Weco wegen der "Müll-Menge" bei "großen Raketen" kritisiert? Kannst Du da die Beiträge benennen?
    Meines Wissens nach kritisieren andere (und ich) Weco dafür, dass sie faktisch ihre Existenz verraten haben mit Ihrer Begründung dafür, dass sie einen "fertigen" 6g-NEM-Superböller NICHT auf den Markt bringen.
    Weco verzichtet damit auf Umsatz (deren Problem), unterstellt anderen (Nico/FireEvent, vor allem aber Funke) dass diese Unternehmen "schuld" seien an der kritischen Situation mit Feuerwerk. Jedenfalls sollte der durchschnittlich gebildete Mittel/West/Ost/Südeuropäer dieses Ergebnis der Aussage identifizieren können.

    Zudem ist Weco im Umgang mit seinen "kleinen" Händlern in einer Art und Weise vorgegangen dass die meisten derer mit denen ich mich ausgetauscht habe inzwischen vollständig oder weitestgehend auf Weco-Produkte verzichten. Sie sind zu teuer, haben keine Alleinstellungsmerkmale und der Händler (Kunde) des großen "allmächtigen" Superunternehmens werden - so sie nicht für 100k + Ware kaufen nicht wirklich positiv behandelt.
     
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  10. Da ist aber einer ganz schön auf Krawall gebürstet;)
    Kann Deine Meinung wirklich nicht teilen (um es vorsichtig zu sagen).
    Bei den aktuellen Diskussionen will Weco vermutlich eher seine Existenz nicht gefährden, denn wenn Verbote eintreten sollten sind die paar verkauften Böller mehr oder weniger wohl deren geringstes Problem. Die von Dir genannte Firmen sollen doch froh sein, dass kein weiterer Hersteller Böller auf den Markt bringt.
     
  11. Wer gut ankommen möchte darf keine Muschi sein. Das ist doch überall so
     
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  12. OT : Verkaufen sich nicht auch viele, viele Menschen derzeit gerne - oder vielleicht auch schon immer oder gefühlt immer mehr- Zeitgemäß in einer Größe - sei es Geistig oder Optisch - der sie vielleicht in der Realität gar nicht entsprechen? Auch " Muschis". Und vielleicht auch hier ?:good::whistling:
     
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  13. Wieso bin ich auf Krawall gebürstet?
    Wenn Weco wegen der 6g-Böller "seine Existenz gefährdet" dann sind die schon tot. Denn Batterien sind deutlich lauter als Chinaböller. Und wo habe ich geschrieben dass diese Hersteller "unglücklich" wären.
    Ich verwies darauf, dass Weco subtil diesen Anbietern "Schuld" unterschieben will. Natürlich lachen sich Funke und CO einen Ast, weil der größte europäische Laden ausser Plopp und Pfft nix auf die Reihe bekommt, dies sogar als "bestmögliche Artikel" herausposaunt hat.

    Wie war das noch gleich? Ach richtig, hochwertige Knaller wären viel zu teuer, als dass man sie absetzen könnte. Und Funke werden sie containerweise aus den Händen gerissen - für höchste Preise. So ein Scherz aber auch :)
     
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  14. Ich versuch es mal einfach zu halten...
    Es gibt durchaus interessante pyrotechnische Produkte, die aktuell in der Öffentlichkeit leider kritisch wahrgenommen werden.
    Die öffentliche Wahrnehmung unterscheidet dabei auch nicht zwischen Böllern, Kategorien oder Gefahrgutklassen.
    Leider gibt es aktuell bereits erste Verbote (s. Niederlande) und auch hier werden solche Veränderungen angestrebt, die wir uns alle nicht wünschen. Ich finde es eher löblich wenn ein Hersteller unter diesen Umständen auf Umsatz verzichtet (und dass vl auch kann) anstatt den Feuerwerkskritikern weiter "Material" zu liefern.
    Klar kann man sagen ganz oder gar nicht, aber nur dann wenn man nichts zu verlieren hat:cool:
     
  15. Wenn ich nonstop laut sein will, dann kaufe ich mir ein paar billige Weco Blitzknall Batterien. Da kann ich billiger viel schneller mehr Krach machen als mit irgendwelchen FireEvents. Als würden die HQ-Knaller von FE, Funke, ... in der Masse verkauft würden als die ganzen lauten Blitzknall Batterien von Weco.

    Was mich interessieren würde, wäre, ob das 6 gr Teil ein Böller oder ein Kanonenschlag wäre. Steht nur was von der Größe eines Super II Böller im Text.

    dass 40g in Raketen eine super Sache wären, mit 75g das Verhältnis zu 30mm Batterien wieder völlig in Schieflage geraten würde.

    Bei obiger Aussage von Weco frage ich mich immer noch was für eine Schieflage gemeint ist? Haben die Angst, dass dann die 30mm Batterien überteuert wirken und nicht mehr gekauft werden. Kann doch einer Import-Bude eigentlich egal sein, was gekauft wird. Hauptsache es wird gekauft.

    Hier ist einem Lieferanten der grüne Bengalvorbrennsatz ausgegangen, um aber die geforderte Menge liefern zu können wurde einfach ohne Absprache oder Rückmeldung bei beiden Böllervarianten der rote Vorbrenner verwendet.

    Hoffentlich dem Hersteller einen Einlauf verpasst. Aber vermutlich eher den deutschen Bückling gemacht.

    =====

    Weco soll sich am besten abwickeln oder eine E-Scooter-Bude werden.
     
  16. Vergiss bitte nicht dass an Böller nicht viel zu verdienen ist für einen Hersteller wie Weco (Weco könnte eigentlich ganz auf Böller verzichten). Ich bin überzeugt würde Weco die Massen an hochwertigen Böller produzieren wie sie das jetzt mit den Tonschleudern tun, wäre es ein deffizitäres Geschäft. Daher denke ich dass Weco da Recht hat wenn sie sagen, hochwertige Knaller wären viel zu teuer (jedenfalls wenn man die Discouter und Supermärkte bedienen möchte).

    Die Mengen die Funke für die Freaks hier produziert sind doch nur Peanuts, daher kann ich deiner Aussage nicht zustimmen. Die Zielgruppe ist halt eine ganz andere (auch wenn sicher eine Menge Leute bereit wären mehr für qualitiv hochwertige Produkte zu zahlen). Weco ist ein gewinnorientiertes Großunternehmen, die Wissen ganz genau wie sie den Markt bedienen um maximal einzukassieren. Was bei der Größe auch für sie überlebenswichtig ist, die produzieren in ganz anderen Größen oder weshalb denks du dass Weco immer zuverlässig liefert. Die können sich so Spielerreien wie Funke nicht leisten.
     
    rommels gefällt das.
  17. Hi,

    ich bezweifle dass es Peanuts sind.
    Im Gegenteil sehe ich es so:
    Funke (um nur einen zu nennen) liefert z.B. mindestens 2 Container voll mit Chinaböllern.
    Das sind wie viele VE? bei 4 Schinken je VE...? Lass es mal 2000 VE in Summe sein (? zu viel?)... 8000 Schinken - zu 50 EUR je Schinken ((durchschnittlich)...
    8000x50= 400k EUR für Böller.
    Wenn es jetzt aber 20000 Schinken sind? Dann ist es schon 1 MIO EUR... nur für Knaller.
    Und wenn es 50000 Schinken sind? 2,5 Mio...
    da ich die Gesamtmenge nicht kenne - kann man nur raten.
    Vergleicht man es aber mit einem Schinken "D-Bölller" der Sorte Plöpp-Plöpp... dann muss man immer - nur im Umsatz die 10x Menge rechnen.
    Also 80000 Schinken für 400k, 500.000 Schinken für 1 Mio EUR...
    Das ist - für den Knallermarkt eine SIGNIFIKANTE Summe die da von Funke und Co abgezogen wird.
    Schlimmer - für Weco - ist, dass viele Leute die sich Funke-Knaller holen wollen NICHT in den Supermarkt gehen um da die typischen Wühltisch-Artikel zu holen, sondern im FACH-Handel zuschlagen. Dort wird dann - zumeist - andere Ware dazu gekauft.

    Wenn also Weco - mit seinen Discountern arbeitet, dann macht man einen großen Umsatz, aber die Marge dürfte im einstelligen (niedrigen?) Bereich liegen. Also 1 Mio EUR und 3% Marge bedeuten 30.000 EUR Rohgewinn.
    1 Mio EUR und 30% Marge sind dann 300.000 EUR... da muss dann Weco schon mal 10 Mio EUR Umsatz für machen.

    Ist natürlich spekulativ, keiner von uns kennt Wecos Margen, aber die Einkaufs- und Verkaufspreise der Händler kann ich schon beurteilen. Auch hier schneidet Weco SEHR schlecht ab, sehr hohe Preise für vergleichsweise durchschnittliche Ware.

    Zudem ist Weco an die Discounter GEKETTET. Man macht viel Umsatz mit denen, doch die Discounter sind nicht für hohe Margen für den Anbieter bekannt. Daher die 3% Marge...

    Eventuell sollte ein Controller (von Beruf) sich den veröffentlichten Abschlussbericht anschauen, da könnte man die Ertragslage (wie viel EUR Rohgewinn auf 1 Mio EUR Umsatz) herauslesen können.
     
    Derik gefällt das.
  18. Du hast komplett recht. Es gibt solche Produkte - insbesondere die lauten Blitzsatzzerlegerbatterien sind da kritisch. Und dazu die F4- sowie "Hinterhofprodukte", welche aber mit F2-Feuerwerk überhaupt nichts zu tun haben.

    Löblich ist an Wecos "Verzicht" überhaupt nichts. Weco unterstellt - indirekt - Funke, Fireevent und Co, Schuld an der Verschlechterung des Feuerwerk-Rufs zu sein - was eine gelinde Unverschämtheit ist.
    Wöllten sie wirklich "den Gegnern" entgegen kommen würden sie Raketen und Vulkane so klein wie möglich machen, reiner Effekt, nix mit viel Luft verpackt - und Müll erzeugend.

    Wenn Weco mit seinen Raketen bisher 100% Müll erzeugt könnten sie, Treiberraketen in kleinen Kartonschachteln - sicherlich 60-70% Müll VERMEIDEN. Das tun sie aber aus marketingtechnischen Gründen NICHT. Also sollte man keinesfalls Wecos Handeln "positiv verkaufen" wollen.

    Die Feuerwerkskritiker hassen uns - immer. Ob Du nun "nur" Vulkane zündest, Batterien abbrennst oder die pösen Böller. Jeder "Teilerfolg" ist nur Etappe.
     
    Maro gefällt das.
  19. So sieht es leider aus. Diese Menschen wollen gar kein Feuerwerk in Privathand mehr. Null. Nada. Egal ob F2, F1, P1, F3 whatever. Da machen die null komma null Unterschied.

    Man könnte das Feuerwerk leiser machen. Dann stört sie der Rauch/Staub/Müll/Co2/die Lichtreflektion an der Wohnwand, oder was auch immer.

    Man könnte unnötige Materialien weglassen, um Müll zu reduzieren. Sie werden sagen nein, wir wollen gar keinen Müll, und kein Feuerwerk. Sie hassen es einfach.

    Solche Leute ziehen ihre Lebensfreude daraus, sich moralisch als etwas besseres zu fühlen, und anderen ihre Sichtweise zu diktieren.
     
    Shizm, Korkenknall, Funke und 8 anderen gefällt das.
  20. Ich verstehe dein Punkt, nur ist es wie du sagst, wir können nur raten da nutzt es überhaupt nicht mal zu versuchen anzufangen zu rechnen. Ich beziehe mich auf eine Aussage von Weco, wo gesagt worden ist dass an Böller nicht viel zu verdienen wäre. Einfach weil es prozuental im vergleich zu Batterien und Raketen wenig ausmacht. Und wir hier die Feuerwerksfreaks maachen schätzungsweise wieviel vom gesamten Markt aus. Wir wissen es nicht genau jedenfalls kann es nicht sehr viel sein. Daher denke ich im Vergleich zu einem Bigplayer ist das Kontigent von Funke Peanuts. Ich glaube da Weco dass eine Produktions in deren Größe keinen Sinn machen würde.

    Aber hören wir jetzt auf damit, alles das ist wie so oft nur Spekulatius, was ich aber weiss ist dass die Intresse bei Weco nicht primär im Fachhandel liegen.
     
  21. Hi,
    klar ist es Spekulation.
    ABER - Wecos Aussage bezog sich ja auf die 5-EUR-D-Böller-Schinken, an denen ist tatsächlich NIX verdient.
    Wenn wir aber von 50 EUR VK-Funke-Schinken sprechen sieht es komplett anders aus. Da bleibt sowohl für Funke als auch die Händler genügend Marge übrig.
    Und genau dies wurde seitens WECO als
    a.) nicht umsetzbar - da keiner diese Knaller bauen könne
    b.) viel zu teuer - die Knaller müssten dann sehr teuer (50 EUR) verkauft werden und keiner würde diese kaufen
    c.) nicht nützlich - die eigenen D-Böller wären nahe der 120dB und kein Knaller könne lauter sein als die überlegenen tollen Weco-Böller
    behandelt.

    Und dann kommt so ein Heini (nix gegen Funke) und zeigt Weco dass es nicht nur geht sondern auch noch GEWINNBRINGEND geht. Die Leute die Funke-Böller kaufen können reißen sich darum, eben weil es Artikel sind die so knallen wie diejenigen, die die meisten dieser - zumeist zwischen 35 und 55 Jahre alten weissen Männer - aus der eigenen Kindheit her kannten.

    Und ehrlich gesagt - Weco hat lange geschlafen. Denn schon als FireEvent die damaligen King Cobra auf den Markt brachte kam genau diese Aussage von Weco. Oder kurz gesagt, Weco hatte voll daneben gehauen und war viele Jahre unfähig darauf angemessen zu reagieren

    Und jetzt- wo man doch reagiert hat (6g SPII) will man angeblich aus Sorge vor negativen Entwicklungen deswegen verzichten? Das darf glauben wer will... ;)
     
  22. Hmmm.... ich Spekuliere jetzt auch mal etwas...
    und zwar, ob da wirklich ein 6 Gramm SP Knallkörper von Weco
    (Serien reif, mit Zulassung zu Ende)
    entwickelt wurde.
    Ich könnte auch behaupten, ein neues Produkt X entwickelt zu haben, es aus Grund Y aber im Moment nicht auf den Markt bringen zu wollen, weil es in Wirklichkeit aber wo anders hapert.
    Das kommuniziere ich aber nicht offen, sondern finde eine andere Ausrede. Ich möchte damit Weco nichts unterstellen. Das ist einfach nur "Spekulation". :D
     
    Teufelslogo und Adnan Meschuggi gefällt das.
  23. Das ist normal, der gehört so.

    Kann ich alles so bestätigen. Bin zum selben Schluss gekommen.
    Auch das mit den Händlern stimmt. Grade kleinere Shops "verzichten" aus den oben genannten Gründen auf Weco.

    Beste Grüße
     
  24. #124 Adnan Meschuggi, 20. Februar 2020
    Zuletzt bearbeitet: 20. Februar 2020
    Also wenn ich auf Krawall gebürstet wäre würde das anders aussehen... das solltest Du eigentlich wissen.
    Aber als alter weisser Mann zerlege ich nicht mal mehr die kleinen Pöbler und Stänkerer, trotz der Vorlagen die sie bieten :) (Nachtrag: das könnte man mißverstehen - der Forist hier ist NICHT gemeint!)
     
  25. Mich hast Du vergessen, alt, weiss (ähemm: grau), weise und 61 Jahre alt:rolleyes:
     
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