Sonstiges Frisch aus der Forschung: Ungiftig und farbenfroh - Rauchsätze ohne ungesunde Abbrandprodukte

Wann startet die Produktion?

Finde ich echt super, dass es jetzt auch ungiftig klappt. Wie sieht es eigentlich von den Kosten aus? Sind die Stoffe und Gemische die man dafür benötigt teurer/günstiger als die Konventionellen? In jedem Fall geht das schon mal in die richtige Richtung

Leider finden die Muggel auch da wieder etwas, an dem sie was auszusetzen haben.

 

Oi. Mir ist zwar klar, dass bunter Rauch nicht gesund sein kann, aber dass das Zeug so giftig ist hätt ich nicht gedacht. Man mag sich garnicht ausmalen, was im übrigen feuerwerk steckt.

 

Hallo,
seit Jahrzehnten wird ja, besonders in den USA, geforscht um einen Ersatz für KCLO4 in Pyro-Comps. zu finden. Ab1999 haben Micheal A.Hiskey und Darren L.Naud in Los Alamos mehrere Patente für Pyro-Comps.erhalten, die Tetracine Derivate nutzen. Unter anderem eine richtig gute, raucharme Theater-Flammen-Fontäne. Disney hat die Patente scheinbar gekauft, aber niemand produziert die Artikel. Zu teuer. Der neue farbige Rauch nutzt ja die gleichen Farbstoffe wie sie schon in den M18 farbigen Rauchgranaten der USA eingesetzt werden. Ausgetauscht wird ja nur der Chlorat/Zucker Brennstoff mit Moderatoren. Was kostet denn momentan 1kg Guanidinium-5,5'-azotetrazolat, wenn man 1 Faß davon bestellt ? Den Chlorathaltigen, traditionellen Brennstoff schätze ich auf etwa 4 Euro pro kg.

 

Dieser Beitrag ist mal wieder ein Beispiel wie wir alle unser hobby oder gar den Beruf Pyrotechniker abschaffen.

Eigentor...

Negative Aussagen zum Status Quo sollte man vermeiden.

 

Zertifiziert ungiftige Farbstoffe für Farbrauch gibt es bereits seit nun schon einigen Jahren aus Spanien

 

Leugnen oder totschweigen soll besser sein als kritische Auseinandersetzung und Lösungsfindung?

Die gesundheitliche Gefahr die von Rauchbomben ausgeht ist doch hinlänglich bekannt... Spätestens durch den Fussball.

 

Ich vermute mal (meine das auch mal gelesen zu haben), dass die "Abbrandprodukte" bei "normalem" deutlich harmloser sind als bei diesen reinen Rauchteilen - v.a. auch was die Konzentration angeht. So ein Batteriezerleger verteilt ja z.B. alles schön weit und in verhältnismäßig großer Höhe.

 

Ist das so? Mir war es gänzlich unbekannt.
Bälle gehören in die Hände und werden nicht getreten; habe mit Fussball absolut nichts am Hut.

Totschweigen ist sicher keine Lösung.
Nach diesem "reißerischen" Thread bleiben meine Rauchkörper aber ungezündet.

 

Hallo @Darude,
ich interessiere mich nun schon ein Leben lang für Pyrotechnik und freue mich immer mal etwas neues zu lesen das ich noch nicht kenne. Ich hatte mir vor Jahren das ins englische übersetzte Lehrbuch von T.M.Klapötke im Internet, aus Indien besorgt, da weder die deutsche noch die englische Fassung in D erhältlich waren. Das Buch kam über das Chemistry Department des indian Institute of Technology Kanpur, obwohl das copyright De Gruyter Berlin gehört. Wahnsinn ! Eigentlich 99 % pyrotechnischer Forschung weltweit wird vom Militär bezahlt. Selbst wenn eine Chemikale mehrere tausend Euro das kilo kostet wird sie in Mil.Instituten besorgt. Zivil ist das undenkbar. Das Geld kommt niemals wieder rein. Das ist sehr schade, aber es ist nun mal so. Auch Klapötkes Forschungsgelder kommen zum großen Teil vom Pentagon. Da laufen ja seit vielen Jahren Forschungsprogramme um Blei, Chrom, Chlor u.s.w. aus mil. Artikeln zu entfernen. Der im zivilen Bereich benutzte Rauch ist verschwindend gering im Vergleich zum US Militär. Jede M18 Rauchgr. enthält ein paar hundert Gramm an Satz. Es würde mich wirklich sehr interessieren was das oben genannte Azotetrazolat heutzutage kostet. Est ist mir klar das man da mit 4 Euro/kg nicht hinkommt. Das ist aber genauso das Problem. den doppelten Preis wird das Militär ja vielleicht noch gewillt sein zu bezahlen um seine Soldaten zu schützen, aber bestimmt nicht mehr. Ich schätze den Preis um ein vielfaches mehr. Außerdem wundert es mich das die Farbstoffe "Solvent- Green3,-Red1,-violett 47" erst 2013 in den USA patentiert wurden (US2014238258). Die M18 Rauchhandgranate gibt es aber schon seit vor dem Vietnam Krieg. Wurden da vorher andere Farbstoffe laboriert ? Es sind in den letzten 30 Jahren so manche interessante neue Verbindungen entdeckt worden die hochinteressante Eigenschaften haben. Aber, bei Preisen von hunderten oder sogar tausenden von Euros das Kilo, sind sie kommerziell nicht verwendbar. Schau dir mal die Patente von Hiskey und Naud an. Das ist meiner Meinung nach eine der besten neuen Ideen in der Pyrotechnik in den letzten 25 jahren. Ich würde mich freuen von neuen Ideen in der Pyrotechnik zu hören.
Gruß,
Martin.

 

Hallo @Hanabi,
um welche Farbstoffe oder Kombinationen handelt es sich denn da ? Bisher hatte ich noch nichts davon gehört. Vor ein paar Jahren wurden die Zuschauer bei der Mascleta noch mit Bleirauch der 1.spanischen experimentellen, italienischen Rauchknallkörper eingenebelt. Giftig, aber einer meiner Lieblingseffekte.
Gruß,
Martin.

 

Gern geschehen, wer so reißerisch Clickbait generiert, um die wirtschaftlich nicht umsetzbaren Ergebnisse seiner Uni zu promoten schadet der Sache.

Hier lesen auch Muggel mit. Rauch ist eh ein nieschenprodukt.

Krebserregend ist ein unschönes Wort.

 

was für propaganda betreibst du hier?! lass diese forschung doch lieber in hand eines befürworters, als das es von muggeln unsachlich aufgegriffen wird. deine agitation hier ist absolut überflüssig, ist jetzt eh public. und wenns ein nieschenprodukt ist - bietet es sich ja perfekt im niederländsichen-modell an diese zu verbieten, um die muggel ruhig zu stellen. eh sau gefährlich in städten, wenn die straßen zugequalmt sind. atemnot und autos etc haben keine sicht. meiner meinung nach nix, was an silvester sein muss.

 

Agitation kommt gerade aus deiner Richtung.

Der Kurs in der EU geht in eine für unsere Zielrichtung ungünstige Richtung, siehe Feuerwerksverbot in NL.

Daher sollte man vielleicht mit gewissen Begriffen nicht Meinungsmache noch Unterstützen.

 

Wach auf Darude, es ist nicht meine Einstellung, sondern ein allgemeiner Zeitgeist der uns entgegenweht.
Selbst wenn dein Schadstoffarmer Rüstungsrauch, vollkommen Rein wäre, er würde dennoch von Umweltaktivisten nicht akzeptiert werden.

Chemie und Pyrotechnik werden von einem gewissen Klientel per se als gefährlich angesehen, daher wird der Rauch die Lage nicht retten im zivilen Bereich.
Da er aber für die Rüstung entwickelt wird stehen eh andere Interessen dahinter.

ich finde Forschung für Rüstung nicht so prickelnd.
Da ist die Leistung und das Genie der Forscher doch besser für höhere Ziele investiert.

 

So ganz richtig ist das nicht. Über Jahrzehnte wurde bei Feistel geforscht und immer neue und verbesserte Modelle entwickelt. Die BW hat die verbesserten Modelle, über Jahrzehnte auch immer eingeführt, bis zur Wende. Dann war Schluß. Die fertig entwickelten neuen Kal. 4 Patronenmodelle wurden nicht angekauft. Zu teuer. Man brauchte sie nicht unbedingt. Die schon eingeführten, weit billigeren Modelle taten es auch. Mir scheint es fast so als wenn Pyro als Signalmittel in der heutigen digitalen Welt nicht mehr benötigt wird. Jeder Schütze Arsch hat heutzutage ein hochmodernes, digitales Kommunikationsmittel da braucht man keine Leuchtpistole mehr. Hast du mal den Preis nachgesehen, den ich so gerne erfahren würde ?
Gruß,
Martin.