Bestimmung Die Zukunft des Kleinfeuerwerks retten

Dieses Thema im Forum "Gesetze und Bestimmungen" wurde erstellt von Mulchhüpfer, 9. Dezember 2020.

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  1. Auch wenn viellecht manch einer es nicht unbedingt lesen mag, aber ich schließe mich grundsätzlich @Hanabi an.

    Ich denke eine "Abrüstung" würde dem ganzen (Klein-)Feuerwerk etwas Zündstoff nehmen. Damit meine ich gar nicht mal die Beschränkung der Satzmenge (Ich bin mir sicher, dass 2 kg Batterien kommen werden) oder die Herabsetzung des maximalen Schalldruckpegels in 8 m Abstand. Ich meine damit, dass man das Gesetz nicht immer bis zum bitteren Ende ausreizen muss! Beispiele:
    - Das beliebte Thema P1... die Kategorie wird aber uninteressant werden, da hier sicherlich eine Pegelbegrenzung im Abstand von 15 m kommen wird, welche in etwa F2 entspricht
    - Das Ausreizen der 120 dB Grenze in 8 m Abstand und das Ausreizen des maximalen Flash-Anteils, damit die Buketts maximal groß sind aber gefühlt 0,3 s Standzeit haben (es trifft natürlich nicht auf alle Importeure/Produkte zu). Durch den Versandkäfig wurde der hohe Flash-Anteil möglich. Mit dem hohen Flash-Anteil kam das Problem, dass bei 30 m Steighöhe die Cakes zu laut waren, also hat man die Steighöhe auf 50-60 m erhöht. Dadurch wird der Schall wesentlich weiter getragen, außerdem knallt der Blitzsatz deutlich "aggressiver" als Schwarzpulver. Ich für meinen Anteil wäre also für eine Reduzierung des maximalen Flash-Anteils in F2 und/oder eine Begrenzung der Steighöhe.
    - Zum Thema Müll: Die Industrie ist bemüht, den Kunststoffanteil beim Feuerwerk weiter zu reduzieren. Mittelfristig werden Cakes a la Crazy Whistling Comets sicherlich aussterben. Ich persönlich würde es begrüßen, wenn die Müll-Wegräum-Muffel zahlen müssten - ähnlich wie bei Festivals wo Besucher mit dem Ticketpreis auch für die Müllentsorgung bezahlen. Mir ist völlig klar, dass eine Umsetzbarkeit sehr schwierig ist
    - Ansonsten ist der VPI mit der PR Kampagne auf einem ganz guten Weg.
    - Ich bin für ganz empfindliche Strafen bei Missbrauch und/oder zünden von illegalem Feuerwerk, noch höher wenn Alkohol im Spiel ist. Ich weiß, dass das keiner überprüfen kann. Die Polizei ist ja so schon überlastet.
     
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  2. #27 ViSa, 9. Dezember 2020
    Zuletzt bearbeitet: 9. Dezember 2020
    Sorry,

    Aber das halte ich für groben Unfug.

    Es sind hauptsächlich die illegalen Produkte und der Missbrauch damit, sowie zusätzlich das innerstädtische verwenden dieser Artikel, oftmals in kombination mit berauschenden Mitteln.

    Ein freiwilliges "abrüsten" ist genau so dämlich wie Verbote zu fordern, hier muss ich Adnan 100%ig zustimmen.
    Das sowas ausgerechnet von einem Feuerwerker kommt weiß ich auch schon was der Hintergedanke ist.
    Was heute in F2 möglich ist macht fast jedes Klein-Budget-Feuerwerk beim Profi uninteressant.

    Wann immer ich meine Verbünde & XXL-Batts hochgejagt habe kam das immer(!) super bei den Leuten an.
    Die Meckerer meckern immer ... egal ob du ne Batterie, einen Vulkan oder auch nur Wunderkerzen zündest ..

    Sorry falls sich jetzt jemand ans Bein gepisst fühlen sollte, aber so sehe ich das nun mal.

    Gut möglich das ein abrüsten künftig vielleicht kommen mag, aber ich persönlich bin dann raus aus der FWK-Nummer.
    Auf ein typisches 80er-Jahre FWK hätte ich heute keinen gar keinen Bock mehr ..

    Ist ja fast so als würde man die Leute dazu auffordern wieder einen VW-Käfer zu fahren anstatt einem SUV ..

    Sinnfrei ³
     
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  3. Für die meisten scheint der Drops ja eh gelutscht zu sein. Meine Gedankengänge beruhen rein darauf ein Totalverbot zu umschiffen. Feuerwerk für den Normalo, vorallem aber für den Hobbyzündler zu erhalten. Solange keine Verbotspartei eine Mehrheit hat sehe ich da noch Chancen im Sinne der Branche irgendwas neu zu regeln. Aber man kann auch Kopp zu machen und resignieren. Ich wills nicht wahrhaben. Noch nicht.
     
  4. Ich verstehe das Schwarz-Weiß-Denken nicht.

    Wer sagt denn, dass eine Begrenzung/Minderung des Flash-Anteils in F2 oder die Begrenzung der Steighöhe in Feuerwerk im 80er Stil enden muss?! Hab ja nicht geschrieben, dass man zurück zum Schwarzpulverzerleger soll, bei dem es nur "plopp" macht. Ich denke die Chinesen haben bei der Produktion auch nicht so große Lust drauf, denn die Herstellung (Verdämmung der Bombette) wird aufwendiger sein.

    Ich liebe selber auch XXL-Cakes und Verbünde. Ich bin lediglich nur der Meinung, dass man das Gesetz nicht bis auf das Äußerste ausreizen muss.
     
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  5. Danke, genau so :) Da sich diese Punkte aber sicherlich in der Praxis schwer umsetzen lassen, ist guter Rat teuer. Gemacht wird, was gekauft wird. Soll ein kleiner Laden keinen Alkohol mehr verkaufen, weil in dessen Zusammenhang wohl die meisten "Feuerwerks-relevanten" Unfälle passieren? Das wäre vielleicht ehrenhaft, hilft aber nicht, die täglichen Brötchen zu verdienen. Und Prohibition wie jezt in den Niederlanden - das hat man nun auch schon mit dem Alkohol probiert - hat höchstwahrscheinlich sogar einen gegenteiligen Effekt.... Mal sehen was die Zukunft bringt

    Noch als Nebenbemerkung, mein persönlicher "Hintergedanke" war und ist, laut Fragestellung, der Erhalt des Silvesterfeuerwerks. Nicht mehr und nicht weniger. Eine mutmaßliche Verortung im Konkurrenzdenken zwischen Amateur und Profi liegt mir fern - wer Feuerwerk liebt, ist eh immer "Amateur" im eigentlichen Sinne des Wortes. Stirbt das Feuerwerk, haben Alle verloren, wir sitzen alle im gleichen Boot - auch eine Wahrheit, die sich leider insbesondere innerhalb der Branche noch nicht überall rumgesprochen hat
     
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  6. Ich schon...und sowas von. Mit der Auswahl und Qualität incl. mehrerer richtiger Hersteller aus Deutschland. Vielleicht mit der Ergänzung Zerlegerraketen zu den Schüttraketen.
    Batterien und Inszenierte ( Semi- ) professionelle Feuerwerke sehe ich mir gern an, aber an Silvester herscht bei mir Taditionalismus incl SSW.
     
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  7. Mir ist dieser ganze Imagekram egal. Man kann "die" mit ihrem BLÖD-Wissen eh nicht umkrempeln. Da kann man auch oft mit Wänden dis(s)kutieren... Ich bin kein Diktator, der das Land ändern kann.
     
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  8. Nun das ist erstmal Geschmackssache.

    In meinem Alter musste ich das früher gezwungenermaßen machen weil es halt nichts anderes gab. Ich bin dermaßen happy das es heute die Verbünde & XXL Batts gibt und noch vieles mehr.

    Hab gar keinen Bock (dauerhaft) irgendwelche Einzelartikel Stück für Stück zu zünden, oder mit der SSW zu ballern und mit eisigen Fingern das Magazin nachzuladen, vor allem mit den aktuellen Auflagen (Früher durfte man damit draußen rumlaufen..) das dauert mir viel zu lange.

    Die Zeiten wo ich draußen mit so einem Gökelkram stundenlang damit beschäftigt war sind endgültig vorbei. Ich zündel ein wenig am Silvesterabend(Einzeleffekte) und Mitternacht dann das Hauptfeuerwerk. Allein an Neujahr zünde ich schon gar nichts mehr ..

    Wer "klassisch" Silvester feiern will soll das tun. Bin da völlig offen.
    Aber ein aufgezwungenes "downsizing" akzeptiere ich nicht und sollte das so kommen bin ich(!) raus aus der FWK-Szene, weil mich das einfach nicht interessiert mich mit Gökelkram zu beschäftigen ..

    Mein Motto war halt schon immer "Ganz oder gar nicht".
     
  9. #34 Mulchhüpfer, 9. Dezember 2020
    Zuletzt bearbeitet: 10. Dezember 2020
    Stimmt sicher. Allerdings kann ich das teilweise zu hörende Argument, dass Einzelfeuerwerk eher verboten werden sollte als Verbund-FW, nicht verstehen. Da spielt wohl eher die größere (Finger-)Vebrennungsgefahr und das Blindgängerthema beim Einzelzünden eine Rolle aber das ist ja nun nicht das Kernproblem hier. Oder übersehe ich da einen Fakt. Die schrägen Videos die ich gesehen habe, zeugen jedenfalls davon, dass gerne auch mal Batterien in die Hand genommen werden um irgendwen oder irgendwas zu beschießen (vielleicht eher keine 100€-Stücke aber mit 10 €-Verbünden kann man genug Unsinn anstellen). Ich sehe da eher keinen Unterschied zu Raketen oder (legalen) Knallkörpern.

    Du meinst, die Maßnahme wäre nicht wirksam genug. Ich kann das auch nicht vorausberechnen. Aber wie würde der Fachhandel-Vorschlag sich möglicherweise auswirken:

    1. Feinstaub: Sehr wirksam, denn die Gesamtverkaufsmenge würde mit Sicherheit geringer werden (weil es umständlicher und vrmtl. auch teurer wird, sich FW zu beschaffen).

    2. Lärm, Müll: Wirksam, denn es knallt insgesamt weniger oft

    3. Verletzungen: Wirksam, denn Fachhändler können Käufer fachkundig beim Kauf beraten und produktspezifische Hinweise geben. Im Discounter hingegen kennen die Mitarbeiter nicht mal den Unterschied zw. Schütt- und Zerlegerraketen. Und selbst wenn sie es wüssten - sie hätten gar keine Zeit, da irgendwelche Fragen zu beantworten.

    4 A) Missbrauch von legalem FW: Etwas wirksam. Im Fachhandel wären die Preise vermutl. höher als im Lidl. Der (meist nicht sehr solvente) Spinner der mit 10 kleineren Batterien oder Raks Unsinn anstellen will, hat dann nur noch Geld für weniger Ware übrig - immerhin. Man könnte auch festlegen, dass Fachhandel keine Selbstbedienungsläden sind. Grade solche halbstarken Jugendlichen haben dann durchaus Hemmungen, massenhaft Artikel zu erfragen. Und Diebstahl ist in solche Läden gar nicht möglich. Zumindest ein Teil der Spinner wird dadurch schon etwas kürzer treten. Ich gehe davon aus, dass viele Typen gar nicht gezielt planen, Dummheiten zu machen. Die kaufen einfach mit Freunden bequem im Discounter um die Ecke FW ein, weils da eben grade welches gibt, und dann wolln se sich in der Silvesternacht spontan gegenseitig was beweisen wodurch es sich hochschaukelt... Nicht jeder von denen wird sich die Mühe machen, vorher den Fachhandel extra aufzusuchen.

    4 B) Missbrauch mit illegalem FW: Nicht wirksam. Wer wirklich gezielt plant, sich FW zu kaufen um damit Mist zu bauen, kauft in vielen Fällen sowieso erst gar keine legalen Sachen sondern besorgt sich vorher schon was anderes. Ich denke das ist nach wie vor ein Kernproblem. In Berlin jedenfalls werden die sogenannten Polenböller nach wie vor sehr häufig gezündet und verbreiten eine Geräuschkulisse in der Stadt, die eher an ein Manöver als an Klein-FW erinnert. Verbietet man legale Einzelknaller, ändert sich an diesem Problem rein gar nichts. Und ein Komplettverbot von FW, weil man die illegalen Dinge nicht in Griff bekommt? Das wäre das Kind mit dem Bade ausgeschüttet...

    Also ja, für Promblembereich 4 B) hilft der Fachhandel-Vorschlag nicht. Dazu brauchts eine andere Strategie. Vor allem braucht es da eine Europa-weit einheitliche Regelung. Diese EU-Regeln sind oft unbeliebt aber im Bereich Feuerwerk kommt man denke ich nicht um Einheitlichkeit herum. Wenn in Polen und CZ F3-Knallkörper und fragwürdige P1-BKS-Böller an Jedermann ab 18 ganz legal verkauft werden und gern auch F4 und gänzlich zulassungslose Objekte unter der Hand, muss man sich über den Grenztourismus nicht wundern. Weiß der Teufel was einige osteurop. Staaten leitet, derart kranke gestzl. Regelungen zu haben, aber wenn die dort nicht zur Besinnung kommen, müssen eben die Grenzen dicht gemacht werden. Aber klar, das Problem gibts schon seit Jahrzehnten inzwischen, und es beschädigt den Ruf des Silvester-FW massiv. Kurzfristig helfen da wohl nur (nochmals) verstärkte Grenzkontrollen vor allem in der Zeit vor Silvester, sowie deutlich empfindlichere Strafen bei Verstößen.

    Grundsätzlich denke ich, dass sich durch Big Data der Eindruck aufdrängt, dass immer dreistere Dinge passieren würden, was nicht unbedingt zutreffend sein muss, einfach weil es früher genauso passierte, nur hielt eben keiner die Kamera drauf.

    Wenn ich es richtig einschätze, kommt die Verbotsgefahr aber vorwiegend von der Feinstaub-Diskussion. Und dem könnte die Fachverkauf-Variante denke ich sehr wirksam begegnen, ohne irgendwas verbieten zu müssen.

    Moment, es ist nicht sehr lange her da gab es wie erwähnt kein downsizing, sondern ein upsizing auf 500 g NEM im Bereich Kleinfeuerwerk. Weiß nicht wer das damals eingefädelt hat aber klug war es glaube ich nicht. Stimme aber zu, dass das vrmtl. nicht das Hauptproblem ist. Denn wie Jenny schon andeutete, der halbstarke Spinner wird eher nicht das Geld für 100-200 € teure Verbünde übrig haben.
     
  10. Sehr guter und differenzierter Beitrag! Einen wesentlichen Punkt lässt du jedoch außer Acht. Durch die deutlich geringere Verfügbarkeit von Feuerwerk würden auch zunehmend weniger Leute Feuerwerk kaufen und zünden. Einfach weil die Mutter von Familie Schmidt nicht mehr mal eben was beim einkaufen mit nimmt. Dadurch verringert sich nach und nach die Akzeptanz von Feuerwerk, weil es eben mehr und mehr „die Anderen“ sind, die zünden. Der Effekt wäre in meinen Augen also genau andersherum, als wir es uns wünschen würden.
     
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  11. #36 Mulchhüpfer, 10. Dezember 2020
    Zuletzt bearbeitet: 10. Dezember 2020
    Diesen Effekt wird es geben, aber warum sollte das die Akzeptanz verringern? Ich tippe auf das Gegenteil: Wer FW zündet, wird mehr staunende Zuschauer haben als bisher :) Stadtfeuerwerke etc. werden ja auch bewundert und akzeptiert obwohl der Normalo diese nicht selber abbrennt. Ist doch kein Problem. Also, wer von sich aus gerne möchte, kommt ja weiterhin an FW heran, nur wird man nicht mehr direkt zum FW kaufen "verführt". Vielleicht vergleichbar mit der (meinesachtens sinnvollen) Alkohol-Politik in einigen skandinav. Ländern, wo Hochprozentiges nur in speziellen Geschäften ohne Selbstbedienung verkauft wird. Wenn ein Konsumgut an sich schön ist, aber durch übermäßigen Konsum und Missbrauch Probleme entstehen, ist das meinesachtens genau der richtige Weg um Verbote zu vermeiden. Was wäre denn eine Alternative dazu? Mir fiele noch eine erhöhte Mehrwertsteuer oder Ökosteuer auf FW ein oder sowas, aber dann bliebe das Geld nicht beim Händler und Produzenten, sondern beim Staat hängen, was vermutlich keine Lösung im Interesse der Pyro-Community ist.
     
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  12. Ich glaube nicht, dass der reine Verkauf im Fachhandel so gut wäre. Ich schätze die Situation so ein, dass viele Leute an den letzten drei Tagen nebenbei Feuerwerk kaufen z.B. beim Wocheneinkauf, Einkauf für die Silvesterparty etc.. Ich weiß nicht ob Bzw. Wieviele dafür extra zum Fachhandel fahren würden unter Umständen unter in kaufnahme einer gewissen Strecke. Das ist natürlich nur eine Vermutung und vielleicht sähe die Realität ganz anders aus wer weiß.
    Jetzt von dem Fall ausgegangen es würde weniger gekauft und weniger gezündet. Würde man dann nicht erst recht schief angeguckt desto mehr man zündet. Das ist ja heute schon so. Am Ende müssen wir abwarten inwieweit Gesetze verschärft werden und damit leben, denn viel ändern können wir daran leider nichts.
     
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  13. Nochmal weiter drauf rumgedacht..

    1.Möglichkeit: es ändert sich nichts großartig. Höchst unwahrscheinlich
    2.Möglichkeit: allg. Verbot von Privatfeuerwerk. Deutlich Wahrscheinlicher. Vor allem wenn kein zukunftsfähiges Konzept eingebracht wird.
    3. Möglichkeit: kein allg. Verbot von Privatfeuerwerk. Aber neu reglementiert. Begründung man will die Branche nicht sterben lassen. Damit das Hobby, so wie wir es leben, erhalten bleibt, komme ich nur auf hartes Downsizing in F2. zb nur Leuchtfeuerwerk uä für Frau Schmidt. Wäre zu definieren. Das kann ja auch qualitativ hochwertig sein und Spass machen. Neue Produkte nach sich ziehen, die sich wirtschaftlich für die grossen Hersteller durchaus lohnen. F2 dann nachwievor im normalen Handel und für jeden erhältlich.Letztlich würde dort gekauft werden was verfügbar ist. Alles was jenseits dessen ist ist nur mit entsprechender Befähigung zu bekommen und darf auch nur noch auf geeigneten Abbrenner gezündet werden.In Städten vielleicht ausgewiesene Abbrenner? Strafen für Vergehen müssten deutlich empfindlicher sein und auch durchgesetzt werden. Hier sehe ich das größte Übel und die größte Schwierigkeit ein Verbot zu umgehen. LEIDER!
    Mittlerweile glaube ich, dass nur in etwa so die Branche und das Hobby überleben können:mit entsprechender Befähigung.So wie fast alle Hobbies die irgend ein Gefahrenpotential mit sich bringen in Deutschland.
     
  14. Diesem XXL Batteriewahnsinn gehört ein Riegel vorgeschoben!!

    Diese Cakes gehören in Profihände!

    Ich wäre für eine Begrenzung pro Haushalt auf 2 Familienpackungen mit Schüttraketen oder 1x Power Box.
     
  15. Ich weiß nicht inwieweit das erst gemeint ist. Falls es das sein sollte könnte ich genauso auch mit einem Komplettverbot leben.
     
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  16. Die XXL Verbünde entsprechen aber der EU Harmonisierung.
    Ich dachte eigentlich, dass in Zukunft die BRD da sogar noch nachzieht. Statt das Ganze weiter zu reglementieren.
     
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  17. Wir bzw. die Branche kann sich reglementieren wie sie will, die Fkw Gegner werden erst Ruhe geben, wenn alles an Pyrotechnik außer vielleicht Wunderkerzen verboten ist.
    Ich halte es für unnötig, ja sogar falsch F2 einzuschränken, die Leute, die für die meisten Negativschlagzeilen sorgen, kümmern sich jetzt schon nicht um Regeln und werden das auch nicht tun, wenn diese verschärft werden.
    Außerdem liebe ich gute Verbünde und Batterien und ich sehe keinen Sinn darin diese zu verbieten. Des Weiteren finde ich das Lärm Argument lächerlich, es ist eine Nacht im Jahr, während das restliche Jahr Presslufthämmer, laute Musik, Verkehr, Fluglärm, etc. für Lärm sorgen. Auch das Müll oder Feunstaubargument zieht bei mir nicht, wenn es die Politik damit ernst meinen würde, täte sie etwas gegen geplante Obsoleszenz, das ist einer der größten Müllverursacher und Energieverbraucher, aber das würde ja das Wachstum bremsen:wall:

    Ich finde es erschreckend, dass hier mehrfach Verbote/ Verschärfungen gefordert werden, wer soll denn dagegen kämpfen wenn nicht wir? Wenn die breite Masse keinen Zugang zu F2 Feuerwerk hat, dann sieht es richtig schwarz aus, weil dann viele den Bezug komplett verlieren. Meine Leidenschaft ist nicht dadurch entbrannt, dass ich mir Profifeuerwerk angeschaut habe, sondern dadurch, dass mein Vater mit mir gezündet hat.
     
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  18. @Rumo Ich sehe alles genauso wie Du! Ich! fordere nichts dergleichen! Ich antworte auf die Ausgangsfrage. Ich! würde am liebsten alles lassen wie es ist! Ich frage mich, wie ein generelles Verbot abgewendet werden könnte, wenn es denn eines Tages auf der Agenda steht.Ich spreche nicht davon, im Vorwege dessen, kleine Finger an Gegner zu reichen. Mir wäre die Möglichkeit mein Hobby weiterhin zu leben lieber als ein Totalverbot! Sonst nichts!
     
  19. Das predige ich schon seit Jahren und ist nach meiner bescheidenen Meinung der einzig gangbare Weg.
    • Bundeseinheitliche Regelung
    • (Erwerbs/Verwendungs)Schein nur mit erfolgter Prüfung
    Wer sich ernsthaft(!) mit dem Thema FWK beschäftigt, entsprechend verantwortungsvoll damit umgeht und auch eine ... ich nenne es mal "positive Historie" hat, hätte nichts zu befürchten. Alle anderen fallen halt hinten runter..

    Das ganze noch garniert mit drakonischen Strafen für Mißbrauch wie auch den Vertreiber solcher Artikel. Da wäre auf euräischem Rechtswege sicherlich was machbar. Wenn die Shops solche Artikel in Länder verkaufen wo es verboten ist müssten die die volle Packung abkriegen.

    Wer selber rüber fährt und so'n Kram mit bringt, der muss ebenfalls die volle Packung abkriegen.

    Aber alle FW-Zünder unter Pauschalverdacht zu stellen und ein allgemeines Verbot auszusprechen ist unterirdisch. Sippenhaft ist nicht statthaft ..
     
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  20. Ihr solltet euch nur mal Gedanken drüber machen, was passiert wenn der Umsatz der Branche um 75% (mindestens) zurück geht.

    Und das man für alles Genehmigungen, Scheine und sonst was braucht, finde Ich auch absurd. Wieso soll man für jeden Mist Geld bezahlen? Ich will freiheitlich leben
     
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  21. Seh ich auch so.
    In den meisten EU Ländern ist F2 frei teilweise ab 16 zu kaufen und in DE soll man einen Schein brauchen? Das wäre ja mal wieder typisch. Wäre das dann wieder so ein pseudo Schein wie der 27er ohne Fachkunde bzw. F3 Schein?
    Dann kann man auch fordern F3 nur noch mit Fachkunde bitte, also nur für ausgebildete Pyrotechniker. Ich denke nämlich, dass eine Reihe von Leuten mit F3 Feuerwerk auch nicht so umgeht wie es sein sollte und das mit Schein.
     
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  22. @Mulchhüpfer : Videos in Youtube in denen ein gefährlicher, unsachgemäßer Umgang mit Feuerwerk gezeigt wird, z.B Batterien in der Hand halten:
    Ja, ich kenne solche Videos und ich werde einfach einmal die nächste Zeit diese Videos bei Youtube melden. Vielleicht bringt es ja was, und wenn die Typen jedesmal eine Stellungnahme schreiben müssen.
     
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  23. Genauer lesen. Branchenerhalt gleichbedeutend mit Umsatz. Andere Produktpalette für alle im normalen Handel=Zugeständniss im Sinne einer Regulierung=evtl Chance Verbot zu verhindern. Artikel mit mehr Satz... viel Satz..wird F3 für alle die nen Schein mit!! kleiner angemessener Prüfung mit Sachkenntnis vorlegen.

    Grund: Totalverbot verhindern

    So verständlich?

    Zum 2. Punkt: Willkommen in Deutschland;)

    So long.
     
    Mulchhüpfer gefällt das.
  24. Ändert nichts an dem was Ich geschrieben habe. Und verständlich war es nicht wirklich.. musste Ich 3x lesen.


    Ja frag dich mal wieso das in Deutschland so ist. Wegen den Menschen die es wollen oder zumindest befürworten...
     
  25. Aber was bringt das schlussendlich?
     
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