Wettb. | Festival [Diskussion & Planung] Flammendes Ansbach am 4. Feb. 2007

Dieses Thema im Forum "Wettbewerbe, Festivals" wurde erstellt von Pyroshow an, 20. Nov. 2006.

?

Wollt Ihr Flammendes Ansbach 2007 besuchen und wenn ja, mit welchem Kostenbeitrag?

  1. Ich kann/möchte Flammendes Ansbach am 4. Feb. 2007 definitiv nicht besuchen

    43 Stimme(n)
    31,6%
  2. Ich würde Flammendes Ansbach 2007 dann besuchen, wenn es umsonst ist, sonst nicht.

    14 Stimme(n)
    10,3%
  3. Ich würde gerne kommen und bis 3 Euro Kostenbeitrag zahlen

    4 Stimme(n)
    2,9%
  4. Ich würde gerne kommen und bis 5 Euro Kostenbeitrag zahlen

    12 Stimme(n)
    8,8%
  5. Ich würde gerne kommen und bis 10 Euro Kostenbeitrag zahlen

    10 Stimme(n)
    7,4%
  6. Ich würde gerne kommen und bis 15 Euro Kostenbeitrag zahlen

    11 Stimme(n)
    8,1%
  7. Ich würde gerne kommen und bis 20 Euro Kostenbeitrag zahlen

    24 Stimme(n)
    17,6%
  8. Ich würde gerne kommen und bis 25 Euro Kostenbeitrag zahlen

    5 Stimme(n)
    3,7%
  9. Ich würde gerne kommen und bis 30 Euro Kostenbeitrag zahlen

    2 Stimme(n)
    1,5%
  10. Ich würde gerne kommen und bis 40 Euro Kostenbeitrag zahlen

    2 Stimme(n)
    1,5%
  11. Ich würde gerne kommen und bis 50 Euro Kostenbeitrag zahlen

    9 Stimme(n)
    6,6%

  1. hallo Tamara,

    ja, muss man sehen.
    Termin ist ja der 15.März.. also dann 5 Wochen noch bis dahin... aber klar, da setz ich schon Prioritäten.
    Aber wenn alles in Butter ist, ein Tag ausser Haus (mit Handy und 1,5 Stunden-Bereitschaft) sollte es normalerweise gehen.

    wenn es nicht klappt, dann wäre es sehr schade, aber ich bin optimistisch :)

    Jedenfalls Danke für die netten Worte

    Viele Grüsse

    Steffen
     
    Knallkopfede gefällt das.
  2. Klar Steffen.


    So Leute macht mal vorschläge?? Was man so alles machen könnte.
    Was haltet ihr denn davon wenn man von jedem der wo kommt 5-10 € einsammelt und Glühwein, Kaffee, Tee, heisse Schokolade davon auch kauft und dann ein kleinen stand macht? Vielleicht kann man ja auch Bratwurstsemmeln besorgen zum neben bei essen??

    Was haltet ihr davon?? ist auch ne idee von AndreasT !!

    grüße Tami
     
    Knallkopfede gefällt das.
  3. Also die Idee mit Geld einsammeln finde ich gut. Mir persönlich hat während der Zeit auf dem Abbrenner eigentlich am meisten was zu trinken gefehlt. (Naja, die Kippen natürlich auch aber das wird wohl auch in Zukunft nichts werden auf dem Abbrenner :) )
    Da der Termin sicherlich in der Kälte liegen wird, finde ich Glühwein oder BIER immer gut. Andererseits sollte man auf dem Abbrenner eher einen klaren Kopf behalten also kommt dann wohl doch nur heiße Schokolade in Frage.
    Die Kosten für die Ausnahmegenehmigung und für alles Zündmaterial sollte von dem Geld auch bezahlt werden. Ihr beiden habt schon so viel arbeit mit der Organisation, da sollten zumindest die Kosten von Euch fern gehalten werden.
    Vielleicht sollte man beim nächsten Treffen den Abbrennplan genauer mit allen im Forum umsetzen. Vorraussetzung für eine Umsetzung des Planes ist natürlich dann dass auch das Material dabei ist was angegeben war. Es könnten Teams gebildet werden die dann dementsprechend Teile des Abbrennplanes umsetzen... Die einen machen die Front mit den Vulkanen, andere dann die Raketen, die nächsten das Finale und so weiter. Auch das könnte man doch direkt hier schon im Forum festlegen damit dann nicht vor Ort wieder 50 Leute mit Händen in der Hosentasche stehen und nicht so richtig wissen was sie denn nun eigentlich maches sollen.
    Was mir persönlich sehr gut gefallen hat war der Lerninhalt vom verleiten des Feuerwerkes, das montieren der Zündpillen und das Verkabeln. Ich denke einen Lerninhalt sollte das Treffen auch wieder haben. Kann man eigentlich Ansbach da auch noch mehr mit einbeziehen ? Ich meine Ansbach kann ja stolz darauf sein ein so großes Pyrotechnikertreffen in seiner Stadt zu wissen. Vielleicht kommen dann noch mehr Zuschauer und mit dem Glühweinausschank können wir dann das 3. Pyrotreffen im Mai in Ansbach ( :) ) finanzieren..... Naja, alles nur so Ideen...... und zur Diskussion freigegeben.


    Gruß Andreas
     
    Knallkopfede gefällt das.
  4. Hallo Andreas,

    klar können wir Ansbach noch mehr mit einbeziehen! Die Veranstaltung vielleicht in der Presse bekannt geben, den ich hatte ja Rückmeldungen von der Befölkerung das ihnen das Feuerwerk gefallen hat.
    Wenn wir Öffendlich was ausschenken wollen, betarf es halt einer Schankerlaubnis.
    Aber deine Idee ist nicht schlecht, damit dan das daraufolgende Treffen zu Finanzieren!
    Sehr gute Anregung weiter so!


    Gruß
    Wolfgang

    PS: auch das Feuerwerk wird besser geplant!
     
    Knallkopfede gefällt das.
  5. Hallo Andreas,

    Gute ideen hast du Andreas.
    Wolfgang hat recht, mit Presse und so man kann es auch im Radio oder so noch ausstraheln lassen. Die Ausschankerlaubnis denk ich wird auch kein problem sein sie kostet bloß ca 30€ wenn nicht auch mehr, da wird sich schon was machen lassen. Ich denke das des einigen gefehlt hat irgendwas zu trinken auf dem abbrenner. :joh:
    Mit dem feuerwerk da könnte man es auch so machen das Wolfgang alles bestellt von dem Geld was zusammen kommt. Dann weiss man auch wenigstens was man zur verfügung hat.Das Material wird auch von dem Geld gekauft es war alles einwenig knapp:)
    Ein Anlage sollte eventuell auch rausspringen dabei dass man was durchsagen könnte. Ich hoffe es melden sich natürlich noch mehr an das auch a weng was zusammen kommt. Aber es ist ja noch a weng hin, manche wissen ja noch nicht ob sie da zeit haben !

    Jemand hat sich sogar wieder bereit erklärt wenn wieder so ein treffen ist was zu machen und andere auch.
    Also bitte noch mehr vorschläge das man das treffen noch besser machen kann.
    Das letzte war schon geil. Aber man kann immer was besser machen!

    grüße Tami
     
    Knallkopfede gefällt das.
  6. Hallo ihr beiden!

    Ganz unverbindlich könnt ihr mich mal vormerken! In ein paar Wochen werde ich mehr wissen! ;) Ich hoffe, ich kann wieder gute Überzeugungsarbeit leisten...:D

    Mein Vorschlag vorab: Nur Geld und kein Feuerwerk sponsern! Von dem Geld wird das Feuerwerk von euch gekauft und es gibt keine Materialprobleme! Die Spender können ja aber trotzdem Wünsche oder so äußern! Und keiner bekommt das angesprochene Problem mit dem Transport...

    In der Hoffnung, dass ihr mich nicht schlagt...;)

    Grüße, Markus! (auch ein sehr häufiger Pyro-Name wie ich finde) :p
     
    Knallkopfede gefällt das.
  7. Hallo Markus,

    wieso sollten wir dich schlagen?
    Finde es auch eine gute Idee, nur wie sollten wir das machen? Erstmal bräuchten wir einen Abschussplan und dann müsten wir schaun, was kann mit dem Geld gekauft werden?
    Es kann kein Feuerwerk für 500€ abgebrannt werden wenn nur 300€ rein bekommen.
    Wirst sofort auf die Liste der Teilnehmer gesetzt.

    Gruß
    Wolfgang
     
    Knallkopfede gefällt das.
  8. Hehe, war ein kleines Späßchen...:)

    Das ist klar, aber so würde es wie gesagt keine kurzfristige Umplanung des Feuerwerks geben...

    Grüße, Markus!
     
    Knallkopfede gefällt das.
  9. Ich werde mal nen Kumpel fragen wies mit ner kleinen Anlage für draußen aussieht.
    Der hat nen Verleih für sowas. Kümmer mich mal drum wies mit den Kosten aussieht.
    Ein paar Würstchen aus der Metro oder so würd ich auch besorgen.
    Da haben wir schon mal was zu Essen für die "Crew".

    Dem Zentraleinkauf stimme ich auch zu. Da hat man dann wirklich ne Sicherheit was da ist.
    Sollte noch jemand was zum Treffen mitbringen, kann man das noch mit Einbauen.

    Von der Zeitplanung her ist das auch besser, wenn wir uns zum Mittagessen treffen und danach mit dem Aufbau anfangen. Eine klare Einteilung, die man evtl. schon vorher hier im Forum grob abspricht - evtl. kommt ja noch bei dem ein oder anderen was dazwischen - sollte dann in der Gaststätte festgemacht werden. Das hab ich leider einwenig vermisst - nicht böse gemeint; hab ja auch nichts gesagt.

    Mehr fällt mir gerade nicht ein.
    Jetzt können die anderen auch mal

    Andreas
     
    Knallkopfede gefällt das.
  10. irgendwas, werden wir uns schon einfallen lassen:blintzel: .

    Jetzt müssen wir erst mal schaun ob Interesse besteht!
    Dann sehn wir weider.
    Beim nächstenmal haben wir auch mehr Zeit, denn dann geht es schon vor dem Mittagessen los!

    Gruß
    Wolfgang
     
    Knallkopfede gefällt das.
  11. Na Wolfang, ich glaube an Interesse fehlt es nicht. Also lasst uns mit den Planungen beginnen.

    Also ich sehe das eigentlich auch so dass es besser wäre man würde Geld für das Event abdrücken. Das kann ( Ich glaube das muss vor allem ) schon vor dem Treffen geschehen. Damit dementsprechend eingekauft werden kann. Ein kleiner Obolus in einer noch zu diskutierenden Größe (Mein Vorschlag 15-20 EUR pro Person) und damit kann man dann auch schon was vernünftiges Anfangen. Wenn es für Tami kein Problem darstellt eine Schanklizenz zu bekommen dann könnten wir vielleicht wirklich ein wenig Geld wieder reinholen. Machen wir uns aber keine Illusionen, reich wird man damit nicht.. :) Vielleicht gibt es ja noch was, was man dem Publikum bieten kann, was aber auch Feuerwerkspezifisch ist. Zum Beispiel einen Aufklärungsstand ( für Feuerwerk natürlich :D ) an dem man die Klassen erklärt, das mit der BAM-Nummer weitergibt, auf die Gefahren von illegalem Feuerwerk hinweist, oder auch Tips für Feuerwerk gibt. Ääähh gibt es da ein Problem wenn man sowas macht von wegen Haftung ?? Keine Ahnung wäre zu prüfen...


    Gruß Andreas
     
    Knallkopfede gefällt das.
  12. Für so nen Stand hatten wir den Profi schlechthin dabei - AndreasT.
    Er bietet ja sowas auch für Profis an.

    Na Andreas wie wär´s? Da lässt sich doch bestimmt was machen.

    @Wolfgang / Tamara
    Wieviel Leute sind denn schon auf der Liste?

    Andreas
     
    Knallkopfede gefällt das.
  13. @ all

    Intresse besteht ja schon wieder, stimmt, mit der Planung haben wir ja auch schon wieder begonnen.
    Es stellt sich hald nur die frage, wie wir das ganze durchziehen wollen.
    Wenn wir eine öffendliche Veranstaltung daraus machen müssen wir hald einiges mehr bedenken.
    Aber auch dies würde ich auf mich nehmen.
    Das mit dem Zentraleinkauf finde ich eigendlich auch eine gute Sache, schon wegen dem Transport und des sicherheits Risiko wenn jeder Gefahrgut durch die gegend Fahren müsste.
    Aber ich möchte auch nicht einfach bestimmen so oder soviel soll jeder Zahlen, sondern ich habe Antreas T gebeten, ob man vielleicht so eine Umfrage an das Thema anhängen könnte, um Abzuklähren wieviel man bereit währe auszugeben!
    Spenden werden natürlich auch wieder gerne mit angenommen.
    Es wird auch ein Profesionelleres Vorschiessen geben, da kann die Firma Röder auch nicht´s dafür, dass war einfach alles viel zu kurzfristig geplant.
    Das mit Gruppen bilden für den Aufbau finde ich sehr gut!
    Jede Gruppe ist dan zuständig für ihren Teil des Feuerwerks, vielleicht könnte man da ( oh Gott, Pyro (Markus) wird mich erschlagen) für jedes Bild bzw. Teil ein eigenes Thema im Forum aufmachen.
    Vieleicht! und ich sage nur Vieleicht könnte man ja wenn sich jemand bereit erklährt, einen Kl IV Feuerwerk anmelden und da auch ein bisschen was mit Aufbauen um das mal zu erklähren.
    Sicherlich kann man auch einen Infostand machen um der Bevölkerung mal zu zeigen die unterschiede zwischen den Klassen, dafür giebt es ja Atrappen.
    Aber wo ich mich dagegen wehre ist das Thema illegales Feuerwerk!
    Bilder ok, aber ich möchte keine! illegalen Feuerwerkskörper bei der Veranstaltung sehen.
    Eines muss ich auch gleich ganz deutlich sagen, wenn wir für die Öfendlichkeit das Treffen mit gestallten möchten, so muss dann jeder mit anpacken.
    So das sind nun mal meine Gedanken zum jetzigen Stand der dinge.

    Gruß
    Wolfgang

    PS: Wieviele Anmeldungen wir schon haben weis die Chefin, die schläft aber noch.
    Ich weis nur das noch nicht allzuviel sich angemeldet haben und vor allem keine neuen zeigen Intresse.
     
    Knallkopfede gefällt das.
  14. Es wundert mich allerdings ein bisschen, dass nicht neue Leute Interesse zeigen. Nach meinem Gefühl wird das nächstes Jahr auf jeden Fall besser als dieses Jahr :)
    Der Aufbau kann in einzelne Gruppen aufgeteilt werden, die ganz bestimmte Aufgaben haben. Das finde ich eine sehr gute Idee. Dann hat man einen geordneten Aufbau, jeder weiß was zu tun ist und es herrscht keine Ratlosigkeit etc.

    Eine Frage noch: Wenn man eine Genehmigung für ein Großfeuerwerk hat, gibt es dann keine Zeitbegrenzung?
    Falls ja, könnten wir ja den "sachgemäßen Gebrauch" von Klasse II Feuerwerksartikeln den Zuschauern am Info-Stand erklären und dann auch gleich live zeigen.

    Auch das mit der kleinen Spende die jeder bezahlen müsste finde ich eine gute Idee. Wenn so etwa 30 Leute kommen und jeder 20€ bezahlt, haben wir dann ja schon 600€ zur Verfügung.

    €dit:
    Ich bin auf jeden Fall dabei :)

    Gruß
    Andreas
     
    Knallkopfede gefällt das.
  15. @Fry12

    Nun ja, mann kann den richtigen Umgang mit Feuerwerkskörpern schon zeigen.
    Aber mann kann es nicht einzeln machen, denn wenn sich Anwohner durch das immer wieder kehrende Geknalle stöhren, währe es das letztemal das wir so ein Treffen Veranstalten könnten.
    Mann kann es ja vor dem Vorschiessen machen es Praktisch zu zeigen.
    Erklähren kann man ja die Sache am Infostand aber da halt nur mit Atrappen.
    Es wundert mich auch, dass keiner Intresse zeigt, der nicht dabei wahr.
    Vielleicht findet sich auch wieder die ein oder andere Firma die uns Unterstützt und uns Material zur Verfügung stellt.
    Aber bitte! Nicht bei den Firmen betteln!
    Wenn dann möchten die auf mich freiwillig zukommen.

    Gruß
    Wolfgang

    PS: Du alleine? oder wieder mit Freund?

    Chefin ist wach, 12 Leute sind wir bis jetzt.
     
    Knallkopfede gefällt das.
  16. moin zusammen.

    hab die leute jetzt zusammen gezählt insgesamt sind wir schon 17 Leute.


    grüße Tami
     
    Knallkopfede gefällt das.
  17. Die Chancen stehen zwar gut, aber ich weiß es noch nicht genau, ob der Freund wieder mitgeht. Ich werde auf jeden Fall kommen :)

    Gruß
    Andreas
     
    Knallkopfede gefällt das.
  18. Die Verwendung und Handhabung kann man doch auch mit Kl. I erklären. Ob man einen Klabautermann oder ein Bombenrohr auf einem Brett(chen) befestigt und dann einen Brückenanzünder an der Visco anbringt macht in der Praxis keinen Unterschied. Dabei kann man dann auch die Kaliber*1000-Regel schön erklären usw.

    Zeit genug wäre ja, um einen (auch anwohnerverträglichen) Klasse I-Bereich zu suchen, der weit genug vom eigentlichen Abbrennplatz entfernt ist.
     
    Knallkopfede gefällt das.
  19. Dies währe auch eine möglichkeit.

    Aber es sollte ja weniger um das anbringen von E Zündern gehen, sondern um den sicheren umgang mit Kl II Artikeln, sprich befestigen von Batterien usw.
    Einen Klabautermann mit einem Hering und Gaffa zu befestigen finde ich Lächerlich!
    Es soll der Bevölkerung was geboten werden und da wird kaum jeder mit E Zündern arbeiten.
    Für Forum mitglieder, wird der Workshop ja wieder auf dem Abbrenner durch geführt.

    Gruß
    Wolfgang
     
    Knallkopfede gefällt das.
  20. Naja wenn wir Workshops machen müssen wir ja nicht zwingend die Batterien zünden. Die Befestigung kann man ja natürlich auch ohne Zünden erklären. Die Funktionsweise der Batterie kann man ja dann wunderbar an Klabautermännern bzw. Koboldbombetten erklären, wie es Stefan schon gesagt hat.

    Das mit den E-Zündern brauchen wir natürlich nicht zu erklären.......ich denke nicht, dass so viele Leute Ihre Raketen und Batterien mit E-Zündern zünden bzw. zünden wollen.

    Gruß
    Andreas
     
    Knallkopfede gefällt das.
  21. Macht euch mal darüber keine Gedanken.

    Das wir eh wieder von uns übernommen.
    Wichtiger ist wie und was alles gemacht werden soll.
    Erst mal muss das Grundgerüst für das Treffen stehen , dann kommt alles andere!

    Gruß
    Wolfgang
     
    Knallkopfede gefällt das.
  22. Hat den keiner mehr Vorschläge?
     
    Knallkopfede gefällt das.
  23. 1.

    also ich bin auch dafür, dass wir ein gewisses Grundgerüst an Feuerwerk zentral einkaufen sollten und dann durch Beiträge der Teilnehmer finanzieren. Das macht eine gewisse Vorab - Planung möglich. Außerdem spekuliere ich darauf, dass wir da nen schönen Rabatt bekommen, wenn zentral eingekauft wird. Und vielleicht legt ja der Händler noch was mit drauf... Allerdings sollte schon die Möglichkeit bestehen, dass jeder auch was mitbringen kann. Das gehört für mich einfach dazu: in den Keller gehen, schauen was noch da ist, einpacken und für Ansbach fertig machen. Wie schon einmal gesagt: so ein All inclusive Programm brauche ich einfach nicht!
    Und wie wollen wir denn sonst Artikel schießen, die es nicht mehr gibt? Man braucht ja nur die Raketen - Ständer im Album vom vergangenen Wochenende ansehen. Ohne die Mitbringsel des ein oder anderen hätten wir sehr viel Chinaware am Start...

    Diese mitgebrachten Sachen kann man ja dann spontan in einen Abbrennplan mit einflechten: gerade das improvisieren finde ich absolut in Ordnung! Wir dürfen ja nicht vergessen, wo die meisten zu Hause sind: in der Klasse II; und da darf man aus meiner Sicht auch mal spontan sein.

    2.

    Sicherheit ist wichtig und muss auch ganz oben stehen, aber alles andere: ist das denn wirklich so elementar? Ob da jetzt ein Glühweinstand ist, oder eine Tonanlage da ist? MIR sind die Basics wichtig: nette Leute, guter Abbrennplatz, natürlich die richtigen Feuerwerkskörper. Mehr brauche ich persönlich nicht.
    Ich bin allerdings auch dafür, dass Teams gebildet werden. Das reduziert einfach die Lerrlaufzeiten und jeder weiß, wo er mit anpacken muss.

    Tut mir "leid": ich bin letztes Wochenende bereits zufriedengestellt worden und hatte einen riesen Spaß. Das ist das was bleibt.

    Christian
     
    Knallkopfede gefällt das.
  24. Hallo Christian


    du hast schon recht . Des mit dem Glühwein und so wollen wir deswegen machen für unsere Forum mitglieder das sie was zutrinken haben und auch für aussend stehende z.b. zuschauer. Wir wollen diesmal viel mehr werbung machen wie vorher! Presse vielleicht Radio oder so. MIt der Anlage das wissen wir ja noch nicht ganz so genau.
    Wir wollen auch erreichen das vielleicht mehr vom forum kommen. Es war schön sagt keiner was aber es sollte halt noch mehr geplant sein. Es bleibt natürlich so wie es einerseits war.
    Es kann natürlich jeder was mitbringen was von Silvester übrig bleibt. Aber das halt ein grund ansatz da ist wird auch ein teil bestellt. das ist dann auch wirklich sicher da.
    Es wird ja sogar vielleicht ein groß FW angemeldet das wir auch bischen mehr zeit haben zum schiesen !

    Grüße Tamara
     
    Knallkopfede gefällt das.
  25. na, ich denke mal, daß die Grundidee passt.

    Was man machen sollte (meiner Meinung nach)

    Man bezahlt einen Beitrag X im Voraus (4 Wochen vorher)
    Dann wird dafür bei einem Händler von Wolfgangs Vertrauen bestellt und geliefert (so daß diese Ware da ist)
    Wer mag, kann zum Treffen ZUSÄTZLICH Feuerwerk mitbringen - idealerweise angemeldet.
    Es werden dann Teams gebildet, die diesen Teil eigenverantwortlich (idealerweise ein Grossfeuerwerker oder Helfer - Marcel ich meld mich da gleich mal wieder bei Dir an :D ) planen, aufbauen und vorbereiten
    Es wird elektrisch gezündet - das macht einfach Sinn wegen der Sicherheit.

    Mir wäre zwar lieber, wenn man zeigt, wie ein Feuerwerk auch "per Hand" gezündet werden kann, aber dazu sind schon 5 Leute zuviel. Leider. Ansonsten wäre das auch toll. Da lernt man sehr viel

    Wegen der Sponsoren, wir haben ja von Pyroart (? oder sag ich da was falsches ????) ne Kiste gesponsort bekommen.
    Ein Vorschiessen macht nur Sinn, wenn man vorher weiss, welcher Effekt jetzt kommt (sonst ist es Verschwendung)

    Wenn wir 40 Leute sind (z.B.) dann kann man sich ja auch 2 Feuerwerke überlegen, hängt auch von den Zündanlagen ab (wieviele haben wir, was wollen wir)
    EInes mehr laut und heftig, das andere mehr "koordiniert"
    Wobei mir der Samstag toll gefallen hat (mit kleinen Ärgernissen - Wolfgang weiss Bescheid)

    Wenn wir 4-5 Teams haben, dazu ein E-Zünderteam (oder 2?), dann können schon einige Leute mit Arbeit versorgt werden.

    Den Abbrenner kann man ja auch in 3-4 Zonen einteilen, jeder hält sich nur in seiner Zone auf. Schon ist das Chaos reduziert.

    Das kriegen wir hin...

    ansonsten muss ich jetzt erst mal mein Silvesterfeuerwerk planen (leider hab ich meinen Plan über Bord geworfen und fang neu an. Bestellt hab ich ja schon, nur was, weiss ich noch nicht :D )


    Gibt es eigentlich schon Feedback von der Gemeinde ? Kritik, Lob oder ähnliches ?
     
    Knallkopfede gefällt das.
  1. Wir verwenden Cookies, um die technisch notwendigen Funktionen der Forum-Software zur Verfügung zu stellen und registrierte Benutzer angemeldet zu halten. Wir verwenden dagegen keine Cookies zu Statistik- oder Marketingzwecken. So analysieren wir weder die Seitennutzung noch das Suchverhalten der Benutzer und bieten auch keine personalisierte Werbung an. Wenn du dich weiterhin auf dieser Website aufhältst, akzeptierst du den Einsatz der essenziellen Cookies, ohne die das Forum technisch nicht richtig funktioniert.
    Als angemeldeter Benutzer kannst du diesen Hinweis dauerhaft ausblenden.
    Information ausblenden