Indoor- und SFX Indoorpyrotechnik & Klasse 4

Siehst Du,
daß ist der Grund warum der so viel bescholtene Hummig (wo übrigens ich auch meinen Bühnen- und Filmschein gemacht habe) Klasse IV und anderes aufnimmt und dadurch die Klasse auch in dem Schein eingetragen werden kann.

Ich habe keine solchen Probleme mit den Aufsichtsbehörden.

Gruß Pyromagic

 

Re: Re: Re: Indoorpyrotechnik & Klasse 4

Ich denke mal Tapematch sollte auf jeden Fall in dem Bühnenpyrotechnikerschein eingetragen werden, schon wegen der Lichterbilder.

Also bei meinem Gewerbeaufsichtsamt (Koblenz) hatte ich keine Probleme alles eingetragen zu bekommen.

Außerdem finde ich das Klasse IV in den Bühnenschein reingehört, den wenn man nur einen Zünder an einen Traumstern befestigt, hat man rein rechtlich Klasse IV in der Hand, den der Feuerwerkskörper wurde verändert, enspricht nicht mehr der Zulassung !

Gruß Pyromagic

 

Re: Re: Indoorpyrotechnik & Klasse 4

Hallo Zusammen,

Ich weiß ja nicht, was in anderen Befähigungsscheinen steht, bei mir stand drin ……………T1 und T2 und die dazugehörigen Anzündmittel beschränkt.
Ich zähle Tapematch und auch E-Zünder mit zu den Anzündmitteln und hatte damit früher auch (fast) keine Probleme. Ich habe jetzt jedoch auch Großfeuerwerk mit in meinen Schein.
Das es von Amt zu Amt noch anders gehandhabt wird und das es auch immer zu Schwierigkeiten kommen wird ist für mich keine Frage. Das betrifft aber mehr die Unwissenheit der Beamten.

Das man für einen Bühnenfeuerwerker Klasse IV frei gibt halte ich auch nicht für richtig, da es in der Klasse IV ja noch sehr viel mehr gibt als nur Tapematch.

Gruß Knaller

 

Re: Re: Indoorpyrotechnik & Klasse 4

Also zum Thema Feuerwerkerschein, der scheint von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich gehandhabt zu werden. Ich lebe in Rheinland - Pfalz, habe als Firmeninhaber einen Schein nach §7 in dem zusätzlich eingetragen steht, das ich die genannten Tätigkeiten selbst ausführen darf. Ein anderer Kollege in Hessen mußte zusätzlich noch einen Schein nach §20 beantragen, damit er selber Tätig sein darf.

Zum Thema Inhalt der Erlaubnis steht bei mir drin :" Umgang und Verkehr mit explosionsgefährlichen Stoffen, Zündmitteln und Anzündmitteln gemäß §5 und 5a SprengG in Theatern und vergleichbaren Einrichtungen sowie in Film- oder Fernsehproduktionsstätten" Damit ist alles abgedeckt ( ich hatte mich gewundert, daß keine Klassen eingeteilt wurden, aber laut Gewerbeaufsichtsamt Koblenz werden Feuerwerkskörper nach dem Sprengstoffgesetz auch explosionsgährliche Stoffe genannt ). Zur Info, mein Schein wurde 1999 neu ausgestellt, weil er auf Film- und Fernsehen erweitert wurde.

Zum Thema Autoexplosion mit Titansalutbombe : Das ist gar nicht so ungewöhnlich, denn Eplosionen werden häufig mit DM 54 dargestellt und der ist vom Prinzip auch eine Titansalutbombe, nur wird er nicht hochgeschossen und gibt keine Funken.

Zum Thema Hummig : Das er Schwarz- und NC - Pulver verwendet hat schon seinen Grund. Zum einen gibt es Pyropak - Flammenprojektoren die mit NC - Pulver geladen werden, und zum anderen hast Du als Bühnenpyrotechniker auch mit Salutwaffen als Requisiten zu tun, und die werden nun mal mit Schwarzpulver geladen. Klasse IV im Bühnenschein macht wie schon erwähnt ebenfalls Sinn, denn es gibt halt auch nicht zugelassene Feuerwerkskörper, die hin und wieder nach Absprache mit der Gewerbeaufsicht eingesetz werden.

Grüße Pyromagic


[Editted by Pyromagic on 13.09.01 22:47]

 

DM 54 vs Klasse IV Titansalut

Hallo VisionEvent,

der DM 54 ist mit den Sicherheitsabständen auch nicht ohne! Laut Hersteller hat er einen Sicherheitsabstand von 50m vor und 30m links und rechts des Abschußpunkts und der Sicherheitsabstand von Titansalut Klasse IV 100m gilt doch nur bei Abschuss, oder irre ich mich da ??? Und welches Kaliber wurde verwendet? Es gibt auch Titansalut in 50mm und die sind auch sehr lautstark. Habe sie vor längerem mal als Bodeneffekt für eine Einschlagssimulation verwendet (genehmigt).

Gruß Pyromagic (ich weis, dieser Betrag ist vom Anfangsthema vorbei )

 

Ein Feuerwerker kann grundsätzlich das bei den Behörden beantragen wofür er vorher die Fachkunde erworben hat!!! Das heißt wenn er in seinem Bühnenlehrgang den Umgang z. B. mit Schwarzpulver gelernt hat, und es in seinem Fachkundezeugnis drinsteht, kann er ihn später für die Erlaubnis beantragen - sonst nicht. Genauso verhält es sich mit der Klasse IV. Es ist also nicht die Willkür des Beamten die entscheidend ist, sondern die Qualität des Lehrganges der besucht wurde da es hier Unterschiede gibt. In unseren Lehrgängen ist beispielsweise ebenfalls Klasse IV und Schwarzpulver enthalten. Das ist übrigens auch nicht - illegal - wie hier jemand geschrieben hat.

Anders sieht es bei pyrotechnischer Munition aus (PM II). Diese bedingt eine Erlaubnis nach dem Waffenrecht und nicht nach dem Sprengstoffrecht. Wenn jemand eine Erlaubnis nach §7 od. 27 SprengG hat die PM II beinhaltet (gibt es übrigens zu genüge), ist das so wie wenn man einen KFZ-Führerschein hat in dem Flugzeuge eingetragen sind. Der Händler hat also recht wenn er den Verkauf verweigert.

Wie schließt man aus das ein Bühnenfeuerwerker hinterher Kugelbomben kauft? Ganz einfach, die Behörde die die Erlaubnis ausstellt muß im Schein die Anwendung auf Theater etc. beschränken. Dadurch weiß der Händler, dass es sich nur um Klasse IV Produkte handelt die auch für Bühnen geeignet sind und nicht um Grossfeuerwerk. Leider gibt es immer noch genug Beamte die es falsch eintragen und so für Verwirrung sorgen. Ich als Händler rufe hier beispielsweise bei der ausstellenden Behörde an und frage nach. Außerdem mache ich den Beamten auf den Fehler aufmerksam der sich meist gar nicht bewußt ist welche Konsequenzen sein falscher Eintrag haben kann.

Zum Thema Salutbombe im PKW: Keine Frage, hier ist grundsätzlich ein SFX Schein von nöten egal was dabei verwendet wird, da der Umgang der Klasse IV Gegenstände eines Großfeuerwerkers auf das Abbrennen von Feuerwerken beschränkt ist und dadurch Spezialeffekte ausgeschlossen sind. Wer den SFX Schein hat benutzt außerdem auch andere Mittel als eine Salutbombe. Jedenfalls wird ein Auto auch nicht durch eine DM 54 alleine gesprengt und die Kameraleute sind auch nicht 100 m weg. Da die SFX'ler aber selbst wissen wie sowas richtig gemacht wird möchte ich hier auch keine 'Anleitungen' geben.


Gruß PYROFLASH
http://www.pyroflash.de

 

Re: Re: Indoorpyrotechnik & Klasse 4

Es ist durchaus normal das jemand sowohl eine Erlaubnis nach §7 als auch eine Befähigung nach § 20 hat. Ich kenne sehr viele Beispiele dafür. Eine Erlaubnis nach §7 kann eine Befähigung nämlich nicht ersetzen. Wenn ein selbständiger Pyrotechniker zum Beispiel nebenbei auch noch für eine andere Firma arbeitet, was übrigens sehr oft vorkommt, benötigt er zusätzlich die Befähigung! Angenommen ich würde aushilfsweise für die Fa. Vision & Dreams ein Feuerwerk als Verantwortlicher abbrennen und will über diese auch versichert sein setzt das voraus das ich einen Befähigungsschein besitze. Die Erlaubnis reicht dafür nicht aus. Auch der Eintrag "diese Erlaubnis ersetzt gleichzeitig den Befähigungsschein" ist völliger Nonsens. Schon deshalb weil ein Befähigungsschein eine Gültigkeit von 5 Jahren hat, eine Erlaubnis jedoch unbefristet gilt.

Es ist deshalb nicht korrekt das Dein Befähigungsschein 'eingezogen' wurde. Dafür gibt es keinerlei rechtliche Grundlage.

Gruß Pyroflash
http://www.pyroflash.de

 

Hallo Pyros,

anbei nun auch ein Beitrag meinerseits:

Generell zur Problematik Schein und deren Eintragung:

Der 7er Schein ist für die selbständige Tätigkeit, der 20er für nichtselbständige Tätigkeit. Unsere Erlaubnis nach §7 wurde der Firma erteilt, jeder Feuerwerker ist im Besitz eines auf die Person ausgestellten Erlaubnis nach §20. Dies hat den Vorteil, dass die Erlaubnis nach §7 unbefristet erteilt wurde. In dieser Erlaubnis wurde nach Vorlage alle Zeugnisse genaustens überprüft, was eingetragen wird (Welches Material, Zündmittel, ...). Somit werden bei uns nur alle 5 Jahre die Befähigungen nach §20 verlängert.

Dies ist eine Möglichkeit, sowohl für die eigene, als auch für andere Firmen tätig zu sein.

Da ich als Gefahrgutbeauftragter auch für andere Unternehmen tätig bin, möchte ich mich auch zum Thema §7+§20 in einem Schein äußern:

Es gibt sehr wohl Behörden, die beide Scheine auf einem Papier (hier Erlaubnis nach §7) ausstellen. Wenn man diese Erlaubnis nach §7 allerdings näher betrachtet, findet man im Anhang unter Punkt III (die Erlaubnis wird mit folgenden Auflagen erteilt) einen dementsprechenden Vermerk, dass der Erlaubnisinhaber alle 5 Jahre an einem Wiederholungslehrgang teilnehmen muss. Woher weiß nun der kontrollierende Beamte, ob die Erlaubnis nach §7 noch gültig ist? Ganz einfach: in dem Befähigungsschein nach §20 ist der genaue Ablauftermin mit Datum vermerkt. Die Erlaubnis nach §7 trägt immer das neueste Ausstellungsdatum. Daher ist bei solchen "doppelten" Erlaubnisurkunden immer das jeweilige Zeugnis als Nachweis für den Lehrgang, als auch für Wiederholungslehrgänge, mitzuführen. Bei Nichteinhaltung dieser Mitführpflicht, kann die Verwendung der Feuerwerkskörper an Ort und Stelle untersagt werden.
Wer einmal das Sprenggesetz genauestens unter die Lupe nimmt, wird genau das (nur in Amtsdeutsch) nachlesen können.

Da wir generell über die unterschiedlichen Handlungsweisen der Ämter Bescheid wissen, sind wir zu der Überzeugung gekommen, dass es einfacher und vor allem für die Behörden überschaubarer ist, die Scheine getrennt mitzuführen.

Die Problematik mit Klasse IV und T1/T2 liegt teilweise auch an der Unkenntnis des jeweiligen Beamten. Dieser kann sich auch nur auf das verlassen, was im jeweiligen Fachkundezeugnis steht. Und genau da wäre meiner Meinung nach anzusetzen: In dem jeweiligen Zeugnis muss detailliert festgehalten werden, was die Lehrgangsinhalte waren. Das setzt allerdings auch voraus, dass der jeweilige Lehrgangsträger über diese Problematik Bescheid weiß und dementsprechende Eintragungen in das Zeugnis vornimmt. Aber auch hier gibt es leider wie bei manch anderen Fällen noch immer keine einheitliche Regelung. In irgendeinem Posting steht etwas von explosionsgefährlichen Stoffen. Die Erlaubnis nach §7 spricht bei der Erteilung von pyrotechnischen Gegenständen (Indoor + Outdoor), pyrotechnischen Sätzen (Indoor), Schwarzpulver, Zündmittel für pyrotechnische Gegenstände und Sätze, Nitrocellulose-Produkte. Somit wäre alles was der Pyrotechniker, sowohl indoor als auch outdoor benötigt eingetragen und darf daher auch gekauft werden. Die Erlaubnis nach §20 teilt dagegen die o.a. "Feuerwerkskörper" in Klassen für die Verwendung ein (Klasse I-IV, T1+T2). So kann jederzeit überprüft werden, ob der Feuerwerker zum einen die Ware kaufen darf und ob er Sie auch verwenden darf.

Ich verstehe die ganze Aufregung sowieso nicht. Bestes Beispiel: T1 Ware darf von jedem ab 18 Jahren erworben werden. Die Verwendung vor Publikum wird beispielsweise von den Gewerbeaufsichts- und Ordnungsämtern in unserer Umgebung ohne Bühnenschein nicht genehmigt. Nach den Unfällen, die inzwischen passiert sind ist das gut nachvollziehbar.

Wenn ich aber als Firma in Erwägung ziehe, sowohl im Indoor, als auch im Outdoor-Bereich tätig zu werden, wo liegt da das Problem, einfach für beides den Schein zu machen? Kostengründe scheiden aus, da es die Institution BG-Chemie gibt, bei der man kostenlos seine Lehrgänge absolvieren kann.

Aber auch der Nachweis aller Scheine ist nicht als Freifahrt zu werten. Letztendlich obliegt es immer dem prüfenden Beamten, was er genehmigt, oder was er ablehnt.

Ich verstehe auch die Ratlosigkeit unter den Feuerwerkern. Aber hier zeigt sich einmal wieder, dass es im Bereich des Sprenggesetzes, sowohl für die Ausbildung, als auch für den weiteren Umgang (hier auch die Behörden), ein dringender Handlungsbedarf zur Klärung und Festlegung der Arbeitsbereiche besteht. Doch wie so oft reagieren unsere Behörden nur sehr langsam, wenn überhaupt, und auch erst meist dann, wenn wieder mal wieder etwas passiert ist. Aber anstatt das sich die Feuerwerker zusammenschließen, um gemeinsam etwas zu bewirken, kocht jeder sein eigenes Süppchen, ärgert sich über den "doofen oder affigen" Beamten, vor lauter Angst, wenn sich etwas tut könnte das unter Umständen ja mit Nachteilen für die jeweilige Person verbunden sein.

Wie bereits in vorangegangenen Postings vertrete ich nach wie vor die Meinung, dass wir das, was uns die Behörden an Auflagen machen (sinnvoll oder nicht), auch im Hinblick auf einige "Superfeuerwerker" unter uns, die "selbst verantworten, was sie machen", uns eigentlich selbst zuzuschreiben haben.

So sieht es leider in der Realität aus.
Pyromaus

PS: Danke Pyroflash für die Blumen

 

Hallo Pyromaus,

dieser Vermerk ist, wie so viele andere, völlig unnötig da dies grundsätzlich der Fall ist wenn der Erlaubnisinhaber gleichzeitig auch fachkundig ist und somit selbst den Umgang ausübt.

Nochmal, die Erlaubnis nach §7 ist UNBEFRISTET gültig. Wenn der Erlaubnisinhaber gleichzeitig selbst die Fachkunde hat und es versäumt den Wiederholungslehrgang zu machen, verfällt nicht die Erlaubnis sondern lediglich seine Fachkunde! Dies wiederum bemerkt die Behörde sehr wohl da hierüber genau Buch geführt werden muß. Bringt der Erlaubnisinhaber kein Zeugnis für einen Wiederholungslehrgang bei, wird die Erlaubnis eingezogen und um den Vermerk ergänzt das der Erlaubnisinhaber die Tätigkeit nicht selbst ausüben darf und sich eines Befähigungsscheininhabers nach §20 bedienen muß.

Es gibt keine gesetzliche Grundlage dass das Fachkundezeugnis mitgeführt werden muß. Dies ist wie gesagt auch gar nicht nötig. S. O.

Diese Pflicht bezieht sich in diesem Fall aber ausschließlich auf den Befähigungsschein bzw. auf die Erlaubnis aber nicht nicht auf das Fachkundezeugnis.

Auch das ist leider nicht richtig. Auch in einem Befähigungsschein nach § 20 müssen keine Klassen aufgeführt werden. Es kann genausogut "pyrotechnische Gegenstände und Sätze" heißen ohne das Klassen genannt werden. Das heißt wiederum das es hier keine Einschränkungen gibt. "Kaufen" darf ein Befähigungsscheininhaber grundsätzlich nichts was erlaubnisscheinpflichtig ist. Ein Befähigungsscheininhaber darf die Waren lediglich verwenden. Für den Kauf ist immer eine Erlaubnis nach §7 oder 27 SprengG notwendig. Ein Umstand der leider in vielen Lehrgängen nicht ausführlich genug gelehrt wird wie dieses Beispiel wieder zeigt.

Vielleicht weil Du keinen findest der Dir 26 Großfeuerwerke bescheinigen will?

Was nicht heißt das er das willkürlich tun darf. Wenn keine akzeptablen Gründe genannt werden können, kann der Pyrotechniker jederzeit Einspruch gegen den Bescheid einlegen der dann oftmals zum Erfolg führt.

Es gibt den Verband der Berufsfeuerwerker in dem das bereits geschehen ist und der sich genau solchen Problemen annummt.


Gruß

Th. Kuchinka
http://www.pyroflash.de
staatl. anerk. Lehrgangsträger