Termin | News Kugelbombe zu Silvester - 38 Jahre alter Mann in Lebensgefahr

Dieses Thema im Forum "Termine, Neuigkeiten" wurde erstellt von In Flames, 8. Jan. 2010.

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  1. Bei (Verdacht auf) Straftaten müssen die Staatsanwaltschaften immer ermitteln und wenn der Verdacht bestätigt wird, auch Anklagen. Da gibt es anders als bei OWI keinen Spielraum.
    Öffentliches Interesse ist bei Straftaten sowieso gegeben.

    Der arme Kerl wäre wahrlich nicht der Erste der zu dem eigenen Schaden auch noch eine Anklage nebst Urteil kassiert.
     
  2. Auch wenn ich es mit aufgeführt habe, denke ich dass gerade (3) nicht zur Anwendung kommen wird.
    Grund: das "wissentlich" in dem Satz. Das impliziert Vorsatz oder zumindest billigend inkauf nehmen. Das kann ich bei so einem Überlassen nicht erkennen. Ich denke eher wir sprechen hier über (grob) fahrlässiges Handeln.

    Wenn in den Gesetzen als Strafmaß "bis zu" steht, kannst du fast davon ausgehen, dass du (in diesem Fall) vorsätzlich in die Menge schiessen müsstest, damit du das Höchstmaß erhälst. Aber wenn man sich mal die Bemessungsrahmen für die Geldstrafen im SprengG anschaut, tut auch das sehr weh. Da kommen dann auch schnell mehr als 90 Tagessätze zusammen. Damit wäre man einschlägig Vorbestraft und wird, zumindest für Pyrotechnik u.ä., keine Unbedenklichkeit mehr erhalten.

    Gruß
    Fabian
     
  3. Halten wir doch mal übergreifend mal fest, dass das überwiegende Volk zu dumm/gleichgültig in vielerlei Hinsicht ist. Siehe Straßenverkehr, Drogenkonsum, Ernährung etc. , in vielen Fällen muß der Staat als ÜBERVATER diktieren ,um schlimmeres zu verhindern.
    Es geht überwiegend um die schnelle Triebbefriedigung, ohne über Konsequenzen nach zu denken.
    Frei nach dem Motto: " Ich lebe heute und jetzt, nach mir die Sintflut, sterben müssen wir eh usw.....".
    68er Politik hat uns die Disziplin- und Masslosigkeit beschert.... Vielen DAnk an dieser STelle.....
     
  4. Na, das ist ja etwas weit hergeholt.
    Zum einen - der 38jährige war ein Freund des Pyrotechnikers.
    Natürlich ist es spekulativ anzunehmen, daß der Pyro dem Freund nicht ein oder zwei Hinweise mit auf dem Weg gegeben hat. Aber es ist noch spekulativer anzunehmen, daß die "schwere Kindheit" des 1972/73 geborenen Mannes (den seine (Spekulation) 68er-Eltern "falsch" (nächste Spekulation) erzogen haben (wie sieht das eigentlich aus?) dazu gebracht hat, seinen Kopf über den Mörser einer 75er Kugelbombe zu halten und an der Stoppine die Murmel anzuzünden. Sorry - die Ansichten über 68 sind interessant - aber nicht hier.

    Der Mann kann radikaler Neonazi, wattebauschwerfender Softie oder einfach ein schusseliger Raucher gewesen sein - spielt keine Rolle. Da hat einer dummerweise ne Stoppine angezündet und gleichzeitig den Kopf überm Rohr gehabt. Böser Fehler - lebensgefährlich.

    Mit Politik hat das nix zu tun
     
  5. Mein Beitrag bezieht sich nicht auf den Einzellfall , sondern auf die "******egal, ich mach was mir in den Sinn kommt Mentalität) , sowie auf Beiträge die u.a. an einen gesunden Menschenverstand eines Erwachsenen appelieren, oder sich auf Moral und Recht, Kirche und Dorf beziehen.
     
  6. Möchte euch ja nicht stören, aber ihr sollte mal §46 der 1. SprengV berücksichtigen!

    Der Gesetzgeber unterscheidet somit zwischen explosionsgefährlichen Stoffen und pyrotechnischen Gegenständen.
     
  7. Fakt ist: Ein Pyrotechniker hat offensichtlich mist gebaut, dafür gehört der Mann bestraft, punkt aus.

    Was den Mann betrifft der wahrscheinlich mittlerweile unter der Erde liegt oder sein ganzes Leben ein Krüppel bleiben wird, so hat es überhaupt nichts mit "Verachtenswertem Gutenmenschentum" zu tun, sondern mit Pietät und Anstand, sein Bedauern über diesen Vorfall auszusprechen.

    Offenbar war dem Mann wohl nicht klar, mit was er da handtiert und wenn man sich den Otto Normal Zündler so anschaut dann wird man sehr bald festellen, das die Wenigsten überhaupt wissen was eine Shell, eine Batterie oder ein Stoppine ist. Die kennen den Unterschied zwischen Rakete und Böller und damit hörts auch schon auf. Genauso wenig wissen die wenigsten das für Pyrotechnik in Deutschland Einstufungen in verschiedene Klassen gibt und das man für Klasse 3 & 4 einen Schein haben muss.

    Ich gehe nach wie vor davon aus das der Mann sich nicht bewusst war um was es sich da handelt und wie man damit umzugehen hat, würde mich sogar schwer wundern wenn er überhaupt wusste das es illegal ist sowas zu besitzen.

    Sorry, aber ich kann dieses elende Gesabbel von wegen 68er und *********entum wirklich nicht mehr hören, wenn ihr sowas loswerden wollt, dann geht auf die Seite der Bild Zeitung. Da gibt es eine Commentfunktion und da könnt ihr euch über kriminelle Ausländer, 68er *********en, Hartz IV Empfänger und das ganze andere "kriminelle Pack" auslassen solang ihr wollt, aber bitte verschont uns mit diesen Stammtischparolen.

    Ich finde es beschämend das sowas hier geduldet wird. Ich dachte eigentlich immer das es sich bei Menschen die sich mit Pyrotechnik beschäftigen um intelligente und weltoffene Menschen handelt, offenbar trifft das auf so manche nicht zu.
     

  8. Die Faktenlage:
    Ein Pyrotechniker gibt an einen Freund einen Mörser und eine 75mm-Kugelbombe ab.

    Der Pyrotechniker begeht eine Straftat, der "Komapatient" auch.
    Natürlich ist der schwerstverletzte Mann schwerer gestraft (ggf. schon tot) als der Pyrotechniker.

    Schuld an seinem Unfall ist er trotzdem alleine.
    Und bewusst oder unbewusst. Nun ja, ne Kugelbombe hat nen Hinweis, gibt es so in Deutschland nicht zu kaufen (zumindest nicht für Otto Normalo) und damit liegt - für den Gesetzgeber - der Fall klar.
    Der Mann ist schuldig.

    *********entum ist es, dessen Verfehlen zu verharmlosen oder ohne Kenntnis der Person in öffentlichen Foren "betroffen" zu sein. Mit 68ern hat das nichts zu tun.

    Wovon Du ausgehst ist Deine Sache und Dein Recht. ich und der Gesetzgeber gehen davon aus, daß der Mann vorsätzlich eine Strafttat begehen wollte und wusste was er tat (zumindest was das "unrecht-Sein" betrifft.)
    Der Rest von Deinem Erguss ist billige Polemik.
    Wenn Dir der Typ zu Herzen geht, schön für Dich. Ich mach mir lediglich Sorgen über negative Konsequenzen für die Fans von Feuerwerk. Natürlich wäre es toll wenn der Mann wieder gesund wird - seine (harte) Strafe erfährt, daraus lernt und künftig keine illegalen Sachen mehr macht. Warum aber dieses wildfremden Mannes gedacht werden soll ist mir rätselhaft.

    Keiner will, daß einer mit illegalem Feuerwerk (oder legalem) verletzt wird. Nur sollte es möglich sein, Kritik zu üben ohne daß Berufsbetroffene einem vorbeten wollen daß dies pietätlos sei. Der Typ hat einen schwen Fehler gemacht und hat einen zu hohen Preis dafür bezahlt.
     
  9. aus der Wikipedia:

    *********
    Und man darf raten das auch bereits damals wie heute altruistisch denkende und handelnde Personen damit verunglimpft wurden.

    Wie immer sagt das mehr über den Benutzer als über die Gemeinten aus. That's the fact.

    Und ich vermute mal wieder ähnliche Bildungslücken wenn es um den Begriff und das Wirken der 68er geht.
     
  10. Also in dem ganzen Thread hier ist der Tenor: Der Mann war ein Verbrecher und hat es nicht besser verdient und das finde ich angesichts der Tatsache, das der Mann vermutlich an den Folgen dieses Unfalls verstorben ist, schlichtweg geschmacklos.

    Folgen für das Feuerwerk in Deutschland wird das genauso wenig haben, wie zig andere Unfälle von "Bastlern" und Leuten die mit Klasse IV handtiert haben obwohl sie nichts darüber wussten.

    Zwischen "sich Strafbar machen" und "ein Verbrecher sein" gibt es schon noch einen Unterschied, wer den nicht erkennt, sollte sich mal über seine Fähigkeit zum differenzieren Gedanken machen.
     
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  11. Aha, das ist also die Faktenlage ? Von welchem Pyrotechniker und welchem Freund sprichst du denn ? Etwa von dem Mann mit dem Römischen Licht Klasse IV ?

    Denn wer den Polizeibericht aufmerksam gelesen hat, müsste wissen, dass die Herkunft der Kugelbombe (anderer Fall) noch nicht ermittelt wurde.

     
    Pyromaner gefällt das.
  12. !!!!!!!!!!

    Ich könnte Kotzen !!!!
    Habt ihr eigendlich wirklich ahnung wie die Sachlage war ?
    Was ist wirklich passiert ???
    Wie könnt ihr Euch über ein Menschenleben .....das mir sehr Lieb ist so schreiben dem ein oder anderen würd ich seine rakete in den hintern schieben sorry-
    Und im übrigen .... er Lebt!
    Für die ,die ein mindesmass von anstand besitzen und es interesiert ..
    Keiner aber auch keiner von Euch hat noch _nie_ einen fehler gemacht?
    Seit froh das eure fehler nicht diese konsequenzen haben.
    Ihr habRecht zu sagen es ist illegal verstehe auch das die Leute die damit beruflich zu tun haben ein anderes augenmerk und eine andere einstellung haben .
    Aber manche schreiben so abfällig über einen Papa und Familienvater und super tollen Freund ,Arbeitskollegen dessen Familie jetzt die schlimmsten Stunden Ihres Lebens durchmachen.
    Musste das mal loswerden weil sowas so weh tut.
     
  13. Dann erzähle uns bitte wie es zum Unfall kam . Hatte er an der Stopine keine Litze angebracht ??? Oder ging die Kugelbombe sofort nach dem verlassen aus dem Mörser hoch ??? Klar macht jeder Fehler aber mit Sprengstoff das ist so ne Sache für sich .
     
  14. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Das kann er nur selber beantworten und werde mich nicht an spekulationen beteiligen wie es gewesen sein könnte und warum es so kam auch kannst du mich mit Fachbegriffen zuschmeissen ich würde so ein Ding im Leben nicht anfassen und kann die Fazination auch nicht nachempfinden und ehrlich jetzt noch weniger:
     
  15. Doch. Tausende Male, wie alle anderen Leute hier auch.

    Allerdings gibt es bei einer solchen Angelegenheit immer zwei Seiten, die Persönliche und eben die Technische. Es mag für Angehörige oder der verletzten Person Nahestehende brutal und gleichgültig klingen, wenn man sich angesichts der Situation des Verletzten in eben jenen technischen Details verliert, aber das ist halt nunmal so in einem öffentlichen Feuerwerksforum, wo nicht jeder Benutzer die gleiche (bzw. gleich hohe) Menge Mitgefühl für Andere empfinden kann, besonders wenn wie in diesem Fall der Verletzte nicht ganz unschuldig an seiner schlimmen Lage ist.

    Wie auch immer, alles Gute für dich und den Verletzten, er wirds brauchen können.
     
    Adnan Meschuggi gefällt das.
  16. Feuerwerk ist Fazination ;-) wenn man weiß damit umzugehen.

    Schade das erst was passieren mußte, jedoch wie viele geschrieben haben ist die Person nicht ganz unschuldig gewesen.
    Warten wir ab und hoffen jedoch das beste.
     
  17. Au weia... Du verwendest den Begriff Autobahn hoffentlich nicht? oder doch?

    ********* ist ein heute üblicherweise verwendeter Begriff um Menschen zu definieren, die zwar altklug alles besser wissen und gerne soziale Einschnitte verlangen, aber eben immer bei ANDEREN.

    Wenn die ****s das zuerst aufgebracht und in einem anderen Sinne benutzt haben ist das sicherlich schlimm. Und - da ich das vorher wirklich nicht wusste - werde ich den Begriff nicht mehr nutzen.

    Inhaltlich bleibt es aber dabei, es gibt Personen, die immer eine Entschuldigung für schwere Vergehen haben, Ausreden (Klassiker: "schwere Kindheit") und allgemein "der Gesellschaft" die Schuld geben für individuelles Versagen.

    Dein Versuch, anderen (hier mir) braunes Gedankengut anzuhängen ist ja ein Ding, was Du häufig machst. Es greift fehl,mit ****s hab ich nix am Hut.
    Du kannst für den Typen ne Kerze anzünden, beten und die Gesellschaft verdammen - ich halte ihn für nen Idioten, einen verbrecherischen Idioten der glücklicherweise nicht auch noch Dritte gefährdet hat. Trotzdem hoffe ich, daß er es überlebt und daß er wieder vollständig hergestellt wird. Mitleid habe ich aber keines mit ihm - egal ob er ne schwere Kindheit hatte, gehänselt wurde oder ob er ne biestige Frau hat. Das spielt nämlich keine Rolle dafür, ob einer kriminelle Dinge tut. Und es ist kriminell, illegal Grossfeuerwerk abzuschiessen. Und es ist dumm, wenn man keine Ahnung hat was man da tut.

    Was die 68er betrifft - da habe ich einen guten Einblick - Geschichte und geschichtliche Abläufe sind ein Steckenpferd von mir.
    Was die 68er wollten ist bekannt - und es ist sehr gut, daß das nicht geklappt hat. Und ihr "bewaffneter" Arm, die RAF war ein verbrecherischer Haufen und dessen Ideale waren ausschliesslich verbrecherisch.
    Aber Deinesgleichen glaubt sicherlich auch an den "Mord von Stammheim", richtig?
     
  18. Hm, als ich das geschrieben hatte war das mein Kenntnisstand. Wenn ich da mehrere Fälle vermischt haben sollte tut es mir leid.

    Dann ist dieser Satz so natürlich falsch
    Richtig lautet es dann
    Fakt ist:
    Ein Typ organisiert sich - aus bisher unbekannter Quelle - eine 75mm-Kugelbombe

    Jetzt besser?

    Nachtrag:
    Interessant, daß Du bei mir nachfragst.
    Wenn Du den Thread gelesen hast (das hast Du sicherlich) weisst Du, daß ich nicht der erste war, der das mit dem Pyrotechniker geschrieben hat.
    Das ist eben der Unterschied zwischen Kritik üben und trollen.
    Kritik übt man in der Sache, trollen tut man wegen persönlicher Abneigung.
    Für was ich Dich halte weisst Du jetzt ja
     
  19. Fehler?
    Gehts noch?
    Der Mann hat eine schwere Straftat begangen.
    Klar, er ist schwer verletzt und - so die letzten Infos - wird leider Folgeschäden behalten.
    Das ist die eine Seite.
    Er ist aber niemals Opfer - er ist Täter.
    Er hat sich - wie auch immer - illegal ptG organisiert.
    Er hat diese abbrennen wollen - dabei hat er Dritte gefährdet
    Und dann hat er auch noch null Ahnung wie er damit umgehen soll und hat sich dabei schlimm verletzt.

    Es mag ja weh tun - aber egal ob er ein supertoller Papafreundehemann ist, das spielt keine Rolle.
    Für die Öffentlichkeit - und durch die öffentliche Berichterstattung ist es nunmal öffentlich - stellt es sich so da

    Mit "Fehler machen" hat es wenig zu tun. Es gibt Fehler, gerne auch aus Dummheit und es gibt Straftaten

    Eine Straftat ist zwar immer ein Fehler, aber eben kein Fehler im Sinne eines Kavalierdeliktes. Für mich spielt daher die gute Qualität des Mannes als Vater/Freund/Ehemann keine Rolle. Ein betroffenes Familienmitglied wird die Straftat aufgrund der persönlichen Kenntnis der Qualitäten des Mannes anders bewerten

    Für mich - als einer derjenigen denen Du eine Rakete in den Hintern stecken willst (was übrigens - je nach Rakete Mord wäre) - stellt sich das unpersönlich dar. Würde ich ihn kennen, würde ich es vielleicht anders bewerten - so aber war kriminelle Energie im Spiel, Dummheit und die Konsequenzen sind erheblich.

    Wie gesagt, der Mann ist mir "egal" - aber trotzdem wünsche ich ihm nichts böses, im Gegenteil. Nur wenn er gesund wird kann er die Konsequenzen/Strafen annehmen und auch daraus lernen. Darum geht es mir
     
  20. Man muss hier immer zwei Seiten sehen:

    Ich denke auch, dass der Mann nicht nur sich, sondern auch andere gefährdet hat und auch hätte verletzen können. Sein Handeln war in meinen Augen "dumm".

    Andererseits kann ich auch verstehen, dass man sich als Angehörige riesengroße Sorgen macht - wäre auch unmenschlich, wenn nicht.

    Nur sollte man sich auch mit der Ausdrucksweise Anderen gegenüber etwas zurückhalten. Gut, in einem Forum wird diskutiert - auch mal in einem schärferen Ton - aber Aussagen, wie " dem ein oder anderen würd ich seine rakete in den hintern schieben sorry- " von mondlichtchen finde ich völlig unpassend und unreif. Man kann seinen Unmut auch anders ausdrücken - nicht auf diese Art und Weise.

    Wollte ich nur mal loswerden.

    Weiterhin wünsche ich niemanden etwas Schlechtes, deswegen hoffe ich, dass es dem Mann bald wieder gut geht und er sich seines Handelns mal besinnt und einsieht, dass man Feuerwerk immer nur mit entsprechendem Hintergrundwissen, Vorsicht, Sicherheit und Respekt ausführen sollte.

    Bis denne

    LG
    Die Kitty
     
  21. Wieso? - diskriminiert oder beleidigt das Wort Autobahn irgendwas oder irgend jemanden?

    Da habe ich dir den Link schon gegeben und du hast immer noch nicht begriffen welche Menschen man als *********en bezeichnet und warum.

    hiermit:

    liegst du jedenfalls meilenweit daneben. Na vielleicht weißt du ja wenigstens wie man Menschen bezeichnet die fortgesetzt Begriffe verwenden die sie nicht definieren können.


    Der Begriff "*********" abwertend - so wie von dir benutzt. Wurde auch damals abwertend benutzt um ganze Bevölkerungsgruppen ohne jede sachliche Argumentation in eine ominöse Ecke zu stellen, in der sie keinen Schaden mehr am Volkskörper anrichten sollten.
    Mitleid, Anteilnahme, Fürsorge, Verantwortung - all dies sollte aus der nationalsozialistischen Mustergesellschaft ausgemerzt und getilgt werden. Das kannst du nach lesen und dann mit deiner Schreibe abgleichen:

    Das kann man auch an deiner "Argumentation" sehr schön sehen, dass dort eben außer Phrasen und Gewäsch und verbalisierten Darmgeräuschen nicht ein einziges veritables überprüfbares Argument vorkommt. Deswegen nennt man so was dann wohl auch Stammtischparolen.


    Das Problem dabei ist, das viele einfach nicht im Stande sind zu begreifen wozu das dient.

    WENN die Gründe für Fehlverhalten gesucht und benannt werden, hat das nicht das geringste damit zu tun individuelle Schuld und Versagen zu verharmlosen oder zu entschuldigen oder gar zu rechtfertigen.

    Es geht in erster Linie darum zu verstehen warum etwas geschehen konnte um dann über eine intelligente Aufarbeitung zu einer Lösung zu gelangen die eine Wiederholung im Besten Fall unmöglich macht.

    Das was man gemeinhin auch unter sozialer Verantwortung der Gesellschaft, staatlicher Fürsorgepflicht, Rechtsstaatlichkeit und ähnlichen Ideen versteht.

    Zugegeben, das ist komplizierter als das sinnfreie her beten von Stammtischparolen
    a' la "selber Schuld" und "recht so"

    - ich kann schon verstehen warum sich Viele für komplexere Zusammenhänge nicht interessieren. Das Leben ist auch so schon schwer genug - oder so.



    Du benutzt deren Jargon und in den gleichen Zusammenhängen.
    Das habe ich dir mehrfach nachgewiesen.

    Aber das ist bestimmt nur ein Zufall.......

    Du benutzt nur "zufällig" die gleiche Rhetorik gegen "zufällig" die gleichen Feindbilder.


    Wenn etwas riecht wie Fisch
    sich bewegt wie Fisch
    schmeckt wie Fisch
    aussieht und sich benimmt wie Fisch

    Wie groß ist da die Wahrscheinlichkeit das es kein Fisch ist.
    Wie relevant ist hier, was Fisch selber von sich behauptet zu sein?



    qed


    Ach? Das fällt ehrlich nicht weiter auf.


    Na? Was wollten die denn? Ich bezweifle sehr das du davon auch nur die geringste Ahnung hast. Google einfach schnell mal nach - da wird dir geholfen.

    Ja die pösen 68er wollten so unfassbare Dinge wie das Ende des Vietnam Krieges, den Prager Frühling, bessere Bildung nicht nur für die Kinder der privilegierten Schichten, (sexuelle) Gleichberechtigung für Mann und Frau, Gleichstellung von Minderheiten, das Ende staatlicher Zensur und Willkür, das Ende der Prügel und Peitschen Pädagogik in den öffentlichen Schulen...........

    Yepp und dafür haben dann die RAF als bewaffneter Arm der 68er gekämpft. Du bist mir ja ein Schelm.....

    Na zum Glück hat das ja alles nicht geklappt, wenn man dir glauben darf:


    Was sagtest du noch mal? .


    da wäre ich im Traum nicht drauf gekommen.

    du solltest zurückhaltender damit sein andere Menschen als Idioten zu bezeichnen - ehrlich.



    Dein Weltbild ist einfach zu begrenzt für differenzierte Betrachtungsweisen - welcher 68er hat denn zum Beispiel die Selbstmorde der RAF Terroristen in Stammheim als Morde bezeichnet? Du als selbsternannter Fachmann für 68er Fragen kannst das doch sicher ohne Google beantworten? Nein? Was für eine Überraschung.

    Schade das dies hier mal wieder alles gelöscht werden wird.

    Aber ich möchte dennoch die Mods mal bitten das in Teilen oft faschistoide Gesülze von Adnan nicht immer unkommentiert stehen zu lassen.

    Diese subtile Hetze halte ich für gefährlich. Deswegen wehre ich mich auch so vehement dagegen.

    Einfach die Augen zu zu machen und den Müll stehen zu lassen in der Hoffnung das es nicht schlimmer damit wird, ist imo die falsche Reaktion.
     
    Pyroshow an, Werner, Strobe und 3 anderen gefällt das.
  22. @Adnan & Thorin: Setzt diesen Disput bitte ab sofort per PN fort - mit diesem Thema hat er schon länger nichts mehr zu tun. Politische Diskussionen sind hier auf Feuerwerk.net generell ziemlich OT.

    Wenn das hier weiter so viel Zank gibt, mache ich das Thema dicht und spende ggf. einige rote Karten - braune habe ich leider(?) nicht.
     
    Adnan Meschuggi und Thorin gefällt das.



  23. Diese Bremse hätte spätestens bei #96 gezogen werden sollen. Hätte mir viel Zeit erspart.
     
  24. Du hast ne PN:
    wie geschrieben - wenn ich was nicht lesen kann ärgert es mich nicht. Damit habe ich für mich das Problem gelöst

    Grüsse
     
  25. Muaaahaaaaa. Wieder "ein Troll" mehr auf der Ignore-Liste des feinen Herrn Meschuggis und das nur weil er ihm einen Spiegel vorgehalten und ihn in seiner schwarz-weiß Welt erschüttert hat. Wenn man argumentativ nicht gegen ankommt, dann lieber schnell auf ignore, sonst müsste man ja mal über seine geisten Ergüsse nachdenken und sein Weltbild hinterfragen, das geht ja nu garnicht... :D

    Aber schön zu hören, dass der arme Kerl anscheindend doch überleben wird. Von mir beste Genesungswünsche! :)
     
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