Sicherheit Elektro- vs. Handzündung (früher: Galileo, Pro Sieben 19.10.2001)

1. es geht in einem tv beitrag sicher nicht darum, ein absolut korrektes bild der branche zu bringen. es geht vielmehr darum, einen beitrag zu senden, der die zuschauer fesselt, was wiederum durch eine elektrische zündung niemals zustande kommen würde.
2. @pyromaus: "JEDEM DAS SEINE, und welch ein Glück haben wir es mit einem Österreicher zu tun ;-) " -->die welt lacht, haha
3. nochmal @ pyromaus: bitte nicht immer so vorurteilsvoll. wenn pyromaniac manuell zünden will, keinen helfer einsetzt und alle sonstigen sicherheitsmaßnahmen einhält dann spricht doch nichts dagegen, oder?

was mir hier im forum schon länger auffällt ist das, dass einfach einige meinen, sie müssten leuten sicherheitsvorträge halten (die selbst pyrotechniker wären), die unter die kategorie "hausverstand" fallen. es wird nichtmal ein nicht-pyro, wie ich es einer bin, in ein bombenrohr hineinschauen oder nach der manuellen zündung einen meter daneben stehen bleiben. das sind nur destruktive meldungen anstatt konstruktiver argumentation.
....aber wir haben glück, ihr habt es nur mit einem österreicher zu tun.....
bani

 

wenn alle weinen einer lacht hat pyroMAUS nen witz gemacht

Bombenfan hat mir das Wort aus dem Munde genommen...ich habe nur Helfer, die die Absperrung und Sicherung des Geländes zur Aufgabe haben (sind nat. mit Feuerlöscher usw. ausgestattet). Ich zünde per Hand ALLEINE. Rat von Berufsfeuerwerkern nehme ich normalerweise gerne an, aber von Sicherheitsfanatikern nicht. Zündpult hat natürlich schon seine Berechtigung, ist aber für Hobbypyrotechniker unbezahlbar und zahlt sich nicht aus. Ich selber verwende auch e-zünder...aber nur wenns wirklich absolut simultan sein muß (z.B.:Bengalfeuer). Morpheus gebe ich vollkommen recht.
@pyromaus: Ich habe bereits viele Erfahrungen gemacht. Zweimal wäre es tatsächlich fast ins Auge gegangen und mir hätten diverse Körperteile fehlen können. Deshalb muß ich mich noch lange nicht hinter meinem Zündpult verstecken und Angst haben, dass mal was hochgeht. Ich habe aus den Versagern gelernt, habe davon aber (im Gegensatz von Dir) keine Psychose erlitten. Mein Beileid!

Pyromaniac

 

@Pyrodance: Es geht nicht darum, die Sicherheit völlig zu vernachlässigen. Es gibt nur Leute hier, die sich bei jeden ******* aufspielen, was überhaupt nicht nötig ist. Wenn ein ausgebildeter Pyrotechniker sagt, er geht das Risiko ein mit Hand zu zünden, dann soll er das. Doch dann kommen wieder so unqualifizierte Meldungen einiger, wo sich ein Laie dann schon mal fragt, wer überhaupt für einen selbst dann die Feuerwerke schiesst. Sicherheit ist ok, aber man muss nicht alles verbieten oder in den Dreck ziehen.
Ich glaube es ging Pyromaniac nicht darum, ein großes Musikfeuerwerk zu zünden, sondern ein kleines "Hobbyfeuerwerk" für einen selbst. Du kannst mich gerne belehren, aber ein schöner Teil am Feuerwerk ist immer noch das selber zünden(bei mir Silvesterfeuerwerk) und dann davorstürmen und sich umdrehen während der FWsKörper aufsteigt und dann gespannt darauf warten bis sich der Effekt entfaltet.
Grüße, Bani

 

Wieder falsch. Ich meine mit Sicherheitsfanatikern sicher nicht 90% der Berufsfeuerwerker sondern max. 10-20%. Ich zünde sicher nicht nur um die Druckwelle zu spüren...das könnte ich anders besser haben (z.B.: wie aus dem Bundesheer....2m neben einer Sprengladung liegen...da ist die Titansalutbombe dagegen ein Schas im Walde....ohne jetzt respektlos klingen zu wollen).

Ich zünde händisch wann immer sich e-zündung vermeiden läßt. (d.h.: bis max. cal.150/Bengalfeuer/und wenn es derart viel zu zünden gibt, dass ich nicht alles schaffe). Wenn ich händisch zünde ist das mehr als nur die Druckwelle spüren...man kriegt eine Gewisse Nähe zum Feuer, zur Choreographie und zur Kunst...Herrgott wir sind Pyrotechniker! Jeder der von sich behauptet, dass er nicht gerne mit der Hand zündet hat es in meinen Augen nicht im Blut oder der Alltag hat ihn eingeholt.

Um da noch ein kleines Mißverständnis auszubessern: Das von Hand zünden geht natürlich nur bis zu einem gewissen Budget. Bin ja nicht Nurmi dass ich da dauernd herumlaufe auf dem Abbrennplatz...ist außerdem viel zu gefährlich. Aber das dachte ich ist sowieso Hausverstand. Nichts für Ungut,

Pyromaniac

 

Leute, Leute, Leute!

Ich kann nur nochmal wiederholen was ich vor einiger Zeit schon geschrieben habe, als die Wogen zu einem anderen Thema hochschlugen:

Flaming bringt nichts ein außer Ärger!

Coolness bewahren.

Wenn man sich über eine Antwort geärgert hat, einfach etwas warten, nochmal lesen und dann erst die Rückantwort schreiben.
Man muß nicht jeden lieben und nicht jede Meinung teilen, völlig klar.Aber dieses Forum soll doch nicht unter dem Motto laufen: "Höflichkeit ist eine Zier, doch es geht auch ohne ihr!" oder?

Morat

 

Hallo zusammen,

ich kann die ganze Diskussion um das von Hand zünden ehrlich gesagt nicht verstehen.

Das ganze hat nichts mit Sicherheitsfanatikern oder Moralaposteln zu tun, geschweige denn mit einem "Kick" den man sich durch das von Hand zünden holt. Genausowenig damit ob ein "echter" Feuerwerker doch mit Hand zünden muß, um näher am Feuer und an seiner Choreogaphie zu sein.

Das wichtigste in unserem Job ist doch die Sicherheit aller Beteiligten,
darum sollte man elektisches Zünden bevorzugen.

Möchtegernpyros, die es nötig haben sich einen "Kick" durch das Handzünden zu holen, gehört der Pyroschein abgenommen. So hart das auch klingen mag, es ist so! Über die Risiken denen man beim Handzünden ausgesetzt ist sind sich solche Leute anscheinend nicht bewußt. Was ist wenn man einen Rohrkrepierer oder ähnliches hat?
Beim Handzünden riskiert man auf dem Platz sein Leben!

Natürlich gibt es Momente bei denen ich auf das Zünden per Hand nicht verzichten kann ( z.B. E- Zünder Defekt, Zündanlage versagt). Trotzdem oder gerade deswegen sollte man sich der Gefahr, der man sich aussetzt bewußt sein. Genau dann muß man einen klaren Kopf haben, um keine Fehler zu machen. Wer sich in solchen Momenten damit brüsten muß in mitten seiner Mörser zu stehen kann genau diesen nicht haben und riskiert somit nicht nur seine Gesundheit, sondern auch die seiner Helfer und die des Publikums!!!

Den "Kick" wenn man schon davon reden muß sollte man wohl besser dann bekommen wenn das Feuerwerk zu Ende ist, das Publikum applaudiert und keinem etwas passiert ist.


soviel von mir und weiterhin gut Schuß,

Manuel

 

Liebe Pyros,
vor allem lieber Pyromaniac und lieber Bomben-Fan,

bevor man über die Persönlichkeit eines anderen sein Urteil fällt, sollte man ihn/sie besser kennenlernen.

Wer bisher mit mir zusammengearbeitet hat, bzw. wer mich kennt, der weiß, ich selbst bin ein Typ, der gerne mal - gerade bei kleineren Feuerwerken - die Zündanlage gegen seine Hand eintauscht. Selbst beim Verwenden von Zündgeräten, geht bei uns immer ein Feuerwerker mit, um bei eventl. Versagern, sprich Zünder defekt, Leitung reißt, ... möglichst unauffällig nachzuzünden.

Bevor man unqualifizeirte Äußerungen an dieser Stelle postet, sollte man sich die Beiträge gründlich durchlesen.
Ausgangspunkt der Diskussion war das Zünden von Hand bei Regen. Warum das im Bericht und besagtem Feuerwerk so war, verstehe wer wolle, ich jedenfalls nicht, da ich der Meinung bin, das selbst bei Regenwetter einer Zündung per Anlage nichts im Wege steht.

Worauf ich allerdings mächtig stinkig reagiere, ist, wenn so jemand wie Ihr, die Ihr den Kick beim von Hand zünden sucht, Euch vor aller Augen damit auch noch brüstet. Ist man erst dann ein richtiger Mann bzw. Feuerwerker, wenn man der Technik fast abschwört, und per Hand zündet?
Schön, dass bei Euch zumindest die Helfer außen vor bleiben. Meine Frage an Euch: Wie wollt Ihr damit jedoch eine vernünftige Ausbildung der Helfer bieten? Sind Eure Helfer nur Hilfsarbeiter? Bei uns jedenfalls sind die Helfer auch beim Abschuss dabei, denn nur so bin auch ich als verantwortlicher Pyrotechniker in der Lage, zu beurteilen ob der Helfer Angst hat. Angst ist in unserer Branche das Todesurteil. Ein Feuerwerker darf nunmal keine Angst haben, was natürlich nicht mit dem nötigen Respekt zu verwechseln ist. Also nach Eurer Meinung helfen ja, aber wenn es ans Eingemachte geht, dann haben die Helfer nichts mehr auf dem Platz zu suchen; schade eigentlich, wo es doch "so viel Spaß macht", direkt dabei zu sein.

Meinen Kick hole ich mir dann, wenn das Feuerwerk beendet ist, keiner zu Schaden kam und das Publikum von dem Gezeigten beeindruckt ist und applaudiert. Da brauche ich nicht von Hand zu zünden, um dieses Gefühl zu verstärken.

Wie bereits einige Vorredner schon geschrieben haben:
Es geht hier weder darum, das Zünden von Hand niederzumachen, sonder nach wie vor zum einen um die Sicherheit, zum anderen um eine Präzision, die ich durch Handzündung nur schwer erreichen kann.

Im übrigen kommen unqualifizeirte Meinungen meist von denen, die nun mal von der Materie keine Ahnung haben. Allein die Aussage: "...ein schöner Teil ist das selbst zünden und dann davonstürmen und sich umdrehen während der Feuerwerkskörper aufsteigt, ..."
Sehr qualifizeirte Meinung; wer bei uns nach der Zündung im dunkeln davonstürmt, kann stürmen, aber für immer.
Für Selbstmörder ist in unserer Branche und vor allem in unserer Firma kein Platz. Das Stehenbleiben ist ein grundlegender Aspekt, den man bei der Ausbildung lernt, alles andere könnte fatale Folgen mit sich bringen.

Also wie bereits erwähnt, bitte erst mal gründlich durchlesen, bevor man seinen Senf noch dazu geben muss.

Wann wird es endlich auch hier im Forum der letzte einsehen, dass es Dinge zwischen Himmel und Erde gibt, die man manchesmal besser für sich behält, um der Branche damit nicht noch mehr Schaden und Einbußen zu bereiten?

Es sollte hier nicht der Eindruck entstehen, dass wir generell gegen das Zünden von Hand sind, aber wenn es denn sein muss oder soll, bitte mit Köpfchen, damit dieses nicht verloren geht.

Pyromaus

 

Zur Klarstellung:

"Worauf ich allerdings mächtig stinkig reagiere, ist, wenn so jemand wie Ihr, die Ihr den Kick beim von Hand zünden sucht, Euch vor aller Augen damit auch noch brüstet. Ist man erst dann ein richtiger Mann bzw. Feuerwerker, wenn man der Technik fast abschwört, und per Hand zündet?"
Wer hat gesagt, dass ich mir dabei einen Kick hole?? Ich finds leiwand, aber ich hole mir keinen Kick!?

"Schön, dass bei Euch zumindest die Helfer außen vor bleiben. Meine Frage an Euch: Wie wollt Ihr damit jedoch eine vernünftige Ausbildung der Helfer bieten? Sind Eure Helfer nur Hilfsarbeiter? Bei uns jedenfalls sind die Helfer auch beim Abschuss dabei, denn nur so bin auch ich als verantwortlicher Pyrotechniker in der Lage, zu beurteilen ob der Helfer Angst hat. Angst ist in unserer Branche das Todesurteil. Ein Feuerwerker darf nunmal keine Angst haben, was natürlich nicht mit dem nötigen Respekt zu verwechseln ist. Also nach Eurer Meinung helfen ja, aber wenn es ans Eingemachte geht, dann haben die Helfer nichts mehr auf dem Platz zu suchen; schade eigentlich, wo es doch "so viel Spaß macht", direkt dabei zu sein."

Ich bilde keine Pyrotechniker aus!?Außerdem sind die meisten meiner Helfer froh wenns nicht zünden müßen, da sie eine Heiden Angst vor der Materie haben...die wollen lieber zuschauen. Das ist mir nur recht. Wenn ich einen Helfer brauche, der mitzünden soll, dann habe ich Pyrotechniker die da jederzeit gerne mithelfen.

"Meinen Kick hole ich mir dann, wenn das Feuerwerk beendet ist, keiner zu Schaden kam und das Publikum von dem Gezeigten beeindruckt ist und applaudiert. Da brauche ich nicht von Hand zu zünden, um dieses Gefühl zu verstärken."
Ja...ist schon recht. Das ist zwar auch schön, aber das geht wieder davon aus, dass ich mir einen "Kick" hole wie ihr erfunden habt.


"Wie bereits einige Vorredner schon geschrieben haben:
Es geht hier weder darum, das Zünden von Hand niederzumachen, sonder nach wie vor zum einen um die Sicherheit, zum anderen um eine Präzision, die ich durch Handzündung nur schwer erreichen kann."

Na wenns darum gegangen wäre hätt ich mich ja nicht aufgeregt!? Mit dem Satz stimme ich überein! Ich habe mich aufgeregt, dass manche Leute es VERBOTEN sehen wollen. Dagegen hab ich nunmal was.

"Wann wird es endlich auch hier im Forum der letzte einsehen, dass es Dinge zwischen Himmel und Erde gibt, die man manchesmal besser für sich behält, um der Branche damit nicht noch mehr Schaden und Einbußen zu bereiten?"
Nur weil ich mit der Hand zünde schade ich der Branche sicher nicht, außer es wäre verboten, ist es aber nicht.

"Es sollte hier nicht der Eindruck entstehen, dass wir generell gegen das Zünden von Hand sind, aber wenn es denn sein muss oder soll, bitte mit Köpfchen, damit dieses nicht verloren geht."
Hab ich jemals was anderes Behauptet? Dass ich möglichst nahe daneben stehen bleibe kam nicht von mir. Von mir kam aber der Satz, dass man sich nach dem Zünden rel. rasch entferne und, dass die Zündschnur dementsprechend lang sein müsse (dementsprechend rechtzeitig müsse man auch zünden). Aber es wurden mir hier Worte und Einstellungen in den Mund gelegt, die ich nicht gesagt hatte. Mir ging es einzig und allein darum, dass man die handzündung nicht heruntermacht oder gar als verboten haben will.
Hoffe jetzt ist alles klar.

Pyromaniac

 

weil ich dieses thema für sehr wichtig finde möchte ich mich auch zu wort melden.
das zünden von hand gehört sich generell verboten!!! es gibt so viele vorschriften
für uns pyrotechniker aber gerade in einen solchen
sicherheitsrelevanten fall wie das entzünden von kugelbomben kann jeder das machen,
was ihm gerade in den sinn kommt und so kann's ja wohl nicht gehen oder!?!
ich persönlich stehe mindestens 30m von den mörsern weg und zünde alles komplett per
funk.
gruss an @all
*STROBE*

 

Leidenschaft

Hey leute,
es muß doch möglich sein, beiden zündtechniken, allen
sicherheitskriterien gerecht werdend, ihre daseinsberechtigung
zu ermöglichen. glaube daß weder handzünder suizidgefährdet,
noch daß elektrische gefühllos dabeistehen.
in uns allen brennt doch das selbe feuer wenn der countdown
auf cero läuft und die erste zündung( wie auch immer) erfolgt,
der puls hochgeht.
für mich, bin halt noch ein frischling, hat es schon etwas gewaltiges, schöpferisches, ists doch so als würde das tor
zu den elementen für einen moment aufgestoßen.

liebe grüße und vertragt euch denn gegner hats draußen
mehr als genug.

 

@sunwing,
bitte sei mir nicht böse aber mit sätzen wie "für mich, bin halt noch ein frischling, hat es schon etwas gewaltiges, schöpferisches, ists doch so als würde das tor zu den elementen für einen moment aufgestoßen" solltest du an eine stelle als poet nachdenken.

 

Dennoch hat er recht.

 

Weiter so!

Hi Sunwing

Lass Dich nicht beirrren, behalte Deine Begeisterung und die verbale Umsetzung derselben ruhig bei. Trockene und teilweise gehässige Meldungen hat es nämlich genug. Wenn Du auch mit pyrotechnischen Artikeln so bildlich sprechen kannst, dann lade ich Dich gerne zur Choreografie eines unserer Feuerwerke ein.

Gruss und weiter so


Beat

 

pyropoet

Hey nochmal,

@ *STOBE* wie sollte ich dir böse sein, weißich doch daß
dein anliegen zum schutze gedacht ist und nicht der bevor-
mundung oder besserwisserei entspringt und mit dem poeten
kann ich gut leben, aber nicht daß du denkst ich falle allen
sinnen beraubt , der schönheit berauscht auf dem abbrennplatz
herum. sowohl in der vorbereitung als auch bei zündung
sind alle häarchen in habacht stellung. aber auch gänsehaut und
puls verlangen nach gehöhr und bei aller nötigen sicherheit
muß für mich der "kontakt" ( bitte versteht es nicht miß oder messt
nach) noch gewährleistet sein.

@ pyromaniac und Beat, schön zu wissen das ihr ähnlich
empfindet, aber wie ich schon schrieb, in uns allen die wir
auf dem abbrennplatz arbeiten brennt das gleiche feuer.

 

Hallo sunwing!

Dieses Feuer brennt aber leider nicht in allen Pyrotechnikern, die ich kenne. Da gibt es einige, bei denen ich mich oft frage, warum die Pyrotechniker geworden sind. Schnell alles runterschmeißen vom Auto, schnell aufbauen, routinemäßig abschießen und dann wieder schnell alles drauf aufs Auto und heim. Solche Leute sind meines Erachtens ein wirkliches Problem, sowohl für die pyrotechnischen Künste als auch leider in vielen Fällen für die Sicherheit! Um's mal überspitzt darzustellen: die fangen vorne schon an die Bombenkästen abzubauen, wenn hinten noch Bomben abgeschossen werden... Apropos FeuerwerksKUNST: schaut euch mal die Seite von Pierre Alain Hubert an; das ist ein französischer "Feuerwerkspoet" (http://pro.wanadoo.fr/pyrohub/)

stay green

Hanabi

 

Hallo an all die erhitzten Gemüter )
Ich bin zwar nur Helfer, aber ich möchte hier auch noch gerne meinen Senf dazugeben. Das alte hin und her mit elektrisch zünden oder per Hand ist wahrscheinlich so alt wie das elektrische Zünden selber
Ich kann das auch auf mein anderes Hobby beziehen, der Astronomie. Dort gibt es auch zwei Lager bei den Hobbyastronomen. Es gibt seit ein paar Jahren Teleskope mit go to, d.h. diese Teleskope fahren automatisch und Rechnergesteuert auf jedes Objekt am Himmel, welches ich eingebe. Und das ganz ohne suchen. Seit dem es solche Geräte gibt, gibt es auch Gegner dieser Technik, welche behaupten das jeder der ein solches Gerät benutzt gar kein richtiges Feeling für die Astronomie besitzt und jemals erfahren wird. Das klingt doch auch wie so manche Diskussion weiter oben, nicht??
Nur muss beim thema Feuerwerk heutzutage wirklich unterschieden werden, was der Sicherheit zuträglicher ist. Ich zünde meine privaten Feuerwerke auch lieber selber per Hand,und das nicht nur weil ich offiziell keine Berechtigung zum elektrischen Zünden habe. Es geht absolut nichts über das Gefühl einer per Hand gezündeten aufsteigenden Rakete(nicht nur Raketen), ich liebe meine Passion auch deswegen!
Nur bei Kl.4 Feuerwerken sollte es absolut keine Zweifel geben, was besser für den Zünder und vor ALLEM für das Puplikum ist !! Da stehen nähmlich unter anderen Mütter mit ihren Kindern (auch wenn das jetzt schmalzig klingt) und die wollen gesund wieder nach Hause kommen ! Der zündende Pyrotechniker hat da eine gewaltige Verantwortung allen unbeteiligten gegenüber und da sollte ohne Zweifel das sicherste Verfahren angewendet werden.
Ich habe da so meine Erfahrung machen dürfen, das war noch vor meiner Zeit als Helfer. Wir haben jedes Jahr ein großes Volksfest in der Gegend. Da gibts immer ein gewaltiges Feuerwerk als Abschluss. Wir sind da immer bis an die Absperrung
des Feuerplatzes gegangen um alles mitzukriegen.... In besagten Jahr schoss das Feuerwerk eine neue Firma (Namen sind bekannt, tut aber hier nichts zur Sache) Die hatten alle Mörser schön aufgebaut und untereinander verleitet. Und zündeten per Hand.... Der zündende Feuerwerker war von einen ausgestossenen Effekt welcher in geringer Höhe detonierte so erschrocken, das er in Panik wegrannte...und einige Bombenracks umstieß. Ich muss sagen, das mir in diesen Moment das Blut gefror. Da standen im Halbkreis um den Abbrennplatz mind.100 Leute, und die Racks hatten schon 'Lunte' gekriegt! Und feuerten munter Kal.100 so ca 8 Schuss in den angrenzenden Busch! Bei jeden Abschuss rutschten die Racks nach hinten, zu Glück blieb die Richtung stabil, die einzige Richtung wo kein Mann stand.
Mal davon abgesehen das die Feuerwehr hinterher einiges zu tun hatte war glücklicherweise nichts passiert!! Unfälle können immer passieren, da ist keiner gefeit, aber wenn das ganze aus sicherer Entfernung beherrscht wird, kann weniger Folgereaktion auftreten. Vor allem keine umstürzenden Racks aus einer reinen Panikreaktion heraus (selbst ein festverankerter Bombenkasten hält keinen rennenden 'Ochsen' stand ) )
Und bitte es sage niemand das sich dem zündenden Feuerwerker nicht vor Aufregung die Nackenhaare sträuben, wenn sein Finger über den Startknopf einer Elektrozündanlage schwebt!!
Dies ist absolut nur meine persönliche Meinung und ich wollte wirklich keinen hier im Forum zu Nahe treten!
mit feurigen Grüßen,
Pyrodaemmi

 

Hallo Pyros, hallo Pyrodaemmi,

endlich mal einer, der auch die Gefahren beim Wort nimmt.

@BombenFan: Erinnert Dich das letzte Posting an etwas?!

Auch ich finde es wichtig, unsere Arbeit künstlerisch wertvoll zu sehen. Feuerwerk ist nun mal eine wunderschöne Sache mit sehr viel Gefühl. Hektik und die daraus resultierende Unachtsamkeit, können wir eigentlich nicht gebrauchen.

Um die ganze Diskussion endlich mal auf einen Punkt zu bringen:
Generell sind durchaus beide Zündtechniken anzuwenden, eben halt je nach Aufwand des Feuerwerkes (oder wer schießt schon ein kleines Feuerwerk für 1000,- DM zur Hochzeit elektrisch?). Beiderlei Zündungen haben sehr wohl Vor- und Nachteile, und darum geht es. Genau so, wie für ein Feuerwerk geplant wird, welche Feuerwerkskörper eingesetzt werden sollen, genau so sollte sich der Feuerwerker auch über die Art und Weise seiner Zündung Gedanken machen, und sachlich abwägen, was für ihn und sein Publikum in der jeweiligen Situation die sicherste Zündung ist.

Ich denke wir sind da alle einer Meinung, wenn ich schreibe, dass es durch Unachtsamkeit schon einige Unfälle gab, die unserer Branche großen Schaden zugefügt haben. Und im Grunde wollen wir doch alle nur das eine: Feuerwerke auch künftig abbrennen, ohne dass jemand zu Schaden kommt.

In diesem Sinne, bitte auf die sachlich Diskussion zurückkommen. Ausgangspunkt war die Zündung von Hand bei Regen, trotz Musikfeuerwerk; und vielleicht sollte man darauf Bezug nehmen, und Erfahrungen austauschen, anstatt immer wieder auf alten Kammellen herumzuhacken, die teilweise doch manchmal unterhalb der Gürtellinie sind.

Pyromaus

 

Wie soll die Art der Zündung die Zuschauer gefährden können? Dass sie für den jeweiligen Ausführenden einen Unterschied macht ist ja logisch...aber für die Zuschauer? Versteh ich nicht.

 

Danke Pyromike für Deine Unterstützung.

Es gibt einfach Leute, die unverbesserlich sind, und die muss man einfach wurschteln lassen. Leider verliert dadurch meiner Meinung nach die Feuerwerkshomepage, die auch nach außen hin als das beste Nachschlagewerk der Feuerwerksbranche gilt, an Ansehen. Wenn solche Diskussionen und Aussagen nicht dementiert werden, wird dies schnell missverstanden und verallgemeinert. Dies kann eigentlich weder im Sinne von Markus, noch in dem von uns allen sein.

Schade eigentlich, dass über maches Posting einfach nur hinweg gelesen wird, anstatt sich mit der jeweiligen Thematik eingehender zu beschäftigen.

Dies würde manchen Missverständnissen im Forum vorbeugen.

In diesem Sinne
Pyromaus

 

hallo hanabi!!!
vielen dank für den tollen link *freuuuu*
eine echt klasse seite. kann man nur jeden wärmstens empfehlen!!!!

@pyromike. ich finde auch, dass sich eine elektrische zündung der effekte bei jedem budget lohnt. denn nur so kann man seine ideen und vorstellungen auch in die praxis umsetzen. oder wird z.b. das alljährliche feuerwerk in sydney per hand abgebrannt!?!
*STROBE*

 

Hallo!

Freut mich, daß Dir die Seite gefällt, Strobe!
Natürlich wird jeder bei großen Fronten elektrisch zünden, Pyromike, anders geht's ja nicht. Oder? Wenn man unbedingt will, geht's schon! Sagt Dir NoMatch was? Das finde ich für Fronten fast noch besser...

stay green

Hanabi

 

Black shell...ja...ich habe helfer die für mich mitschauen.

Wegen dem Umrennen der Racks. Die müssen gegen Umfallen gesichert sein. Angenommen die waren sehr gut gesichert und er hat sie trotzdem umgehauen....das ist ein Einzelfall. Das werdets doch wohl hoffentlich noch einsehen. JA zünden mit e-zünden ist sicherer, aber darum gehts nicht.
Und wie ihr schon wieder draufkommt, dass ich euch meine Meinung aufbinden will ist mir unerklärlich!? Mit euch reden scheint echt sinnlos. Habe jetzt schon mehrmals gesagt, dass ich nicht prinzipiell gegen e-zündung bin, dass ich aber gegen die komplette Ablehnung der händischen Zündung bin. Und wenns das nochmal lesen müßts damit ihr das kapiert schreib ichs nochmal. Ihr tut teilweise so als wäre das Zünden von Hand ein herum"wurschteln" und würde der Branche schaden. Und das wegen der homepage ist einfach lächerlich.

 

Hi Pyromaniac

Vielleicht kann man der Diskussion eine kleine Richtungsänderung geben?! Ich habe gehört, dass Du die Lawinensprengprüfung machst. Und wenn es wie bei uns in der Schweiz läuft, dann ist das ein Zusatz zur "normalen" Sprengprüfung? Ich gehe also davon aus, dass Du ein durchaus verantwortungsvoller Zeitgenosse bist und um die Gefahren von Sprengstoff oder pyrotechnischen Artikeln sehr gut Bescheid weisst.

Mit obigem Zitat sprichst Du etwas an, was vielleicht mit zum zentralen Problem gehört. Wir Schweizer sind, was die Gesetzgebung hinsichtlich Pyrotechnik betrifft, eh die Hanswurschte in Europa. Aber mir ist trotz unserer fehlenden Kenntnisse kein Feuerwerker bekannt, der von Hand zündet. Brennt jemand ein Feuerwerk mit Anzündlichtern ab, so gehört er bei uns (Betonung auf "bei uns") in die Reihen der ganz normalen Silvester- oder 1. August-Privatfeuerwerker. Das ist jetzt wieder keine Wertung gegen irgend ein Land oder irgend einen Feuerwerker, sondern einfach der Status quo in der Schweiz. Worauf ich hinaus will ist der Eindruck, den ein Feuerwerker auf dem Platz hinterlässt. Je elektrischer, desto "professioneller". Und je professioneller und sicherer, deste mehr Respekt flösst dieses Verhalten den Zuschauern Respekt vor der Materie ein. Fazit: Weniger Probleme mit Behörden und eine andere, glaubwürdigere Gesprächsbasis mit "normalen" Endverbrauchern. Denn wie soll ich Gefahr vermitteln, wenn sie für mich nicht gilt? Vielleicht wollte diese und jene Meldung einfach auf unsere Vorbildfunktion aufmerksam machen?!

Zurück zur Sache. Für mich haben die elektrischen Zündungen folgende Vorteile:
- Abstände
- einfachere, weil kompaktere Installation möglich
- grosse Fronten und mehrere Schiessplätze möglich
- schnelles reagieren möglich
- falls notwendig und ab einer bestimmten Grösse "genauer"
- auch bei schlechtem Wetter problemlose Zündung möglich
- die einzig vernünftige Lösung bei grossflächigen Parkfeuerwerken

Welche Vorteile siehst Du ganz allgemein in der manuellen Zündung?

Wie gesagt, ich mache selber noch zu viele Fehler und will diese Meldung deshalb weder als Drohfinger, noch als Belehrung verstanden wissen. Mich interessiert jetzt einfach, was die Vorteile beider Zündarten sind.

Gruss und Dank

Beat

 

Toll...da hatte ich gerade meine Antwort fertig als mein PC abstürtzte!
Also nochmal:
Mit Dir kann man wenigstens sinnvoll reden. DAs mit dem professionel wirken am Abbrennplatz ist kein unwesentlicher Punkt...schließlich können darunter neue Auftragsgeber sein...aber für jemanden wie mich vorerst noch unbezahlbar. Es gibt in Österreich viele die noch per Hand zünden...auch Firmen!! Sicher schaut es gut aus, wenn man mit einem "hochmodernen" gerät auftaucht und schier unerklärliche Dinge tut...da kriegen die Leute Respekt. Wenn das Feuerwerk aber gut war, interessiert es keinen ob er mit Hand oder per Zündpult zündet.

Vorteile:
-Man ist direkt am Geschehen und kann somit das Feuerwerk im Notfall sofort abbrechen (Hingegen kann es bei e-Zündung ein Problem darstellen, wenn man mit der einen Zündung eine Reihe von Körpern auslösen will...da muss man dann schnell sein)
-Bei unbeabsichtigten Abschussänderungen kann man diese ohne Probleme durchführen (wenn man z.b. den Zündplan ändern will, da evtl zu starker Rauch aufgetreten ist und man mit dem Bodenfeuerwerk aufhören möchte und inzwischen Bomben etc. zünden möchte.)
-Bei letztem Problem brauche ich keinen Blick auf den Zündplan zu werfen um den richtigen Schalter zu drücken...ich kann direkt zum gewünschten Effekt gehen.
-Zündung erfolgt außer bei Versagern immer zu 100%
-Brauche keine "Kabelstraßen" anlegen ->geringerer Arbeitsaufwand
-Brauche mir keine Gedanken zu machen einen Zünder auszureißen (trotz Zugsicherung in manchen Fällen möglich!)
-Billiger
-Kein teures Zündpult erforderlich
-Persönlicher Spaß am Zünden

Nachteile:
-Kaum Übersicht
-Nahe an Bomben
-Bei großen Feuerwerken oder großflächigen Feuerwerken oder gar Musikfeuerwerken nicht einsetzbar.

Zur weiteren Klarstellung...ich bin "Hobbypyrotechniker"...sprich ich lebe nicht davon. Meine Auftragshöhe hat 20.000ATS noch nicht überschritten. (Bin aber noch nicht lange Pyrotechniker). Zündpult Kann ich mir nicht leisten...auch nicht das "billigere" mit nur 4 Anschlussmöglichkeiten.
Wegen dem Sprengkurs...mein Kurs ist gerade zu Ende...in den folgenden 2 Wochen finden die Prüfungen statt. DAnn bin ich erst Sprengbefugt...habe mich nur schon fürs Lawinensprengen informiert...und bin außerdem optimistisch, dass ich bestehen werde.
Gruß,
Pyromaniac