Großfeuerwerk Moderatoreffekt

Hallo Michael,

habe gerade eben mit Entsetzen Dein Posting gelesen.

Ich finde es sehr schade, dass gerade solche Leute wie Du künftig nicht mehr so präsent sind und uns Berufsfeuerwerker unterstützen.

Leider nimmt die Zahl derer, mit denen man sehr gut und vor allem sachlich diskutieren kann ab und das finde ich sehr schade, vor allem im Bezug auf das Forum und hier besonders den Bereich Grossfeuerwerk.

Ich kenne zwar nicht Deine Beweggründe, kann Dich aber sehr gut verstehen.

Halt die Ohren steif
Pyromaus

 

Hi Michael

Das ist nun wirklich schlecht. Deine Beiträge waren sehr häufig das Salz in der Suppe für dieses Forum. Gelegentlich hart für jene, die es traf, aber immer mit viel Fachkenntnis gewürzt und echtem Engagement für die Feuerwerkerei. Du bist (warst?) einer der aktivsten Moderatoren und wie Pyromaus emfpinde ich Deinen Abgang als eine kleine Katastrophe. Falls es uns betrifft, so wäre ich Dir schon dankbar, wenn Du es ausformulieren würdest. Denn wieder nur für mein ganz persönliches Verständnis hat das Forum viel an Format verloren. Vor allem was den Bereich Grossfeuerwerk betrifft. Darum überleg es Dir nochmals, wenn es mit der Qualität, dem Grundton im Dialog oder ähnlichem zu tun hat. Es kann ja nicht sein, dass (wieder für mein Verständnis) der beste Moderator das Forum verlässt!?

@Pyro: Was ist denn los? Kaum einer der "Profis" meldet sich mehr zu Wort, "heisse" Themen arten aus und im geschlossenen Forum läuft überhaupt nichts. Als ich im Januar Mitglied wurde, hatte ich den Eindruck, dass unter 50000 gar nichts geht, Pyromusicals der Alltag sind jeder Scheininhaber ein kleiner Guru ist. Ist denn alles wirklich nur Schall und Rauch? Werden wir von aussen überhaupt wahrgenommen (Nico, Weco, Pyro-Art, Broekhoff, usw.). Wo sind die wirklichen Macher der Branche? Mein persönlicher Eindruck verstärkt sich, dass das Gros der Feuerwerker selbstzufrieden und leicht überheblich ist. Es geht in erster Linie darum, bei einem anderen (natürlich) Fehler zu finden und diese lustvoll auszuschlachten. Produktives und kreatives kommt ganz selten.

Was gibt es für Möglichkeiten, um "Namen" einzubinden, Hersteller und Spezialisten der verschiedenen Sparten gewinnen zu können und vom "Sein" zu reden statt vom Schein?

Markus, Dein Einsatz wird nicht honoriert. Ebensowenig der von beispielsweise Michael. Das ist schade.

Ein frustrierter

Beat

 

Hallo Michael, hallo Beat und alle Pyros,

im Grunde genommen kann ich mich den bisherigen Postings nur anschließen.

Auch Thomas und ich stellen uns in letzter Zeit des öfteren die Frage "Wo sind die anderen geblieben?"
War das Forum zu Anfang des Jahres noch eine Plattform für regen Gedankenaustausch, so nimmt die Zahl der inhaltlich wertvollen Postings gerade im Großfeuerwerksbereich immer mehr ab.

@Pyromike: Werte Dich bitte nicht so ab ("dagegen bin ich als Hobbypyro ein Nichts"). Wenn nur ein kleiner Prozentsatz derer, die im Forum aktiv sind, Deine Ansichten hätten, müßten solche Diskussionen wie in der letzten Zeit nicht stattfinden. Was unsere Firma anbetrifft, und damit spreche ich bestimmt auch im Namen einiger anderer, haben wir Dich als sehr kompetenten und sehr gewissenhaften Pyrotechniker kennengelernt. Es wird wohl sehr schwer sein, einen solchen Moderator zu finden. Meine Bitte: Überlege es Dir nochmals ganz genau, durch weglaufen ist keinem von uns geholfen. Statt dessen sollten doch gerade wir Feuerwerker zusammenhalten, um noch etwas zu erreichen.

@alle anderen: Sind Beat und ich die einzigen, die sich zu diesem Thema melden? (und auch zu anderen?) Ist es Euch anderen egal was mit dem Forum passiert?

@Pyro: Auch wenn Du noch andere wichtigere Dinge als das Forum am Laufen hast - ist uns völlig klar - , so geht mein Anliegen an Dich, im Interesse von uns allen, an dieser Situation zu arbeiten und etwas zu verändern. Es gibt inzwischen eine erstklassige Homepage, ein umpfangreiches Forum und viele nützlich Informationen. Laß Dir das nicht von ein paar Spinnern zerstören, sondern ziehe rechtzeitig die Reißleine. Lieber ein paar Benutzer weniger, dafür aber ein besseres Klima und einen regen Gedankenaustausch, ohne Postings, die unterhalb der Gürtellinie liegen, oder persönliche Angriffe. Es gibt leider noch zu viele Besserwisser, wo selbst ich als Feuerwerker mir nicht mehr die Mühe mache, auf Postings zu antworten, da ich das Gefühl habe, die Leute lesen die Postings einerseits nicht genau durch, andererseits geht es nur darum, dem vorherigen noch eins drauf zu setzen und sich wichtig zu machen. (nähere Erläuterung zu diesem Satz gerne persönlich) Wir als "kleine" Aussenstehende - und sicherlich auch andere - ,sind gerne bereit, Dich bei Deiner Arbeit (sofern es machbar ist) zu unterstützen.

Vielleicht gelingt es uns gemeinsam, das Niveau des Forum wieder steigen zu lassen, um dem Ruf "die beste Homepage im Bereich Feuerwerksinfos" gerecht zu werden. Man bedenke, zu den Besuchern der Feuerwerkshomepage zählen nicht nur Silvesterfreaks und Großfeuerwerker, sondern auch zahlreiche interessierte Besucher und auch Behörden.

Bitte einmal darüber genauestens nachzudenken!

In diesem Sinne
Pyromaus

 

Hi@ALL!
Ich muss mich hier jetzt auch zu Wort melden, da ich mich als Mitverursacher für den Rückzug von Pyromike durch meine Postings sehe. Ich möchte mich entschuldigen, falls ich beleidigend oder persönlich geworden bin. Das war und ist nicht mein Ziel. Meine Motivation diesem Forum beizutreten war einzig und allein, mich über mein leidenschaftliches Hobby zu informieren und meine schon lange währenden Fragen den Profis stellen zu können, zu denen ich auch einmal in der Zukunft gehören möchte. Vielleicht scheinen meine Beiträge dümmlich und primitiv, immer über Sicherheitsabstände und knapp noch legale Produkte nachzufragen. Vielleicht scheint es einem Profi falsch, gefährlich, wenn er einem normalen Silvesterzündler zusieht, wie er seine Abschüsse tätigt?
Ich möchte hier eine Erklärung abgeben, wieso ich wegen vieler Artikel, die an der Grenze von Kl.II zu Kl.IV liegen, nachfrage. Ich bin ein normaler Silvesterzündler, der einfach nur sein Feuerwerk schiessen möchte. Wie wahrscheinlich viele variiere ich immer mit den FWKn, u.a. gehören auch Kl.I Produkte dazu. Ein kleiner Vulkan kann ja auch schön sein?! Auch schiesse ich sehr gerne kleine Raketen, die immer noch das "gewisse Etwas" in sich haben. Die kleineren Dinge lassen sich leicht variieren, es gibt genug. Wenn ich aber zu unseren größeren Raketen schaue, stelle ich mir auch immer die Frage, ob ich diese noch schiessen darf oder nicht. Denn wenn ich sie haben darf, laut Gesetz, so spricht meiner Meinung auch nichts dagegen. Es kann aber niemand mit gutem Gewissen klare Aussagen über Satzgewicht und Klasse geben. Deshalb sah ich das Forum hier als Chance, diese Informationen zu bekommen. "Schwarz" bekommt man alles, keine Sorge, aber immer zittern zu müssen ob ja nichts schief geht ist nicht meine Auffassung von einem schönen Feuerwerk. KlasseII ist auch gefährlich, aber man hat zumindest eine gewisse "psychische Sicherheit" als bei Unwissenheit.
Wenn es mir hier noch zustehen sollte, einen Verbesserungsvorschlag zu äußern, so meine ich, sollten die Antworten ein wenig mehr Aussagekraft besitzen. Es kann nicht sein, dass jemand z.B. nach Kugelraketen fragt und die restlichen 14Postings nur Sicherheitshinweise sind, ohne eigentlich auf das Thema bezug zu nehmen. Vielleicht wäre es besser, mit einem kleinen, aber SITZENDEN Hinweis alles zu bereinigen und dann seine Erfahrungen, sein Wissen, ähnliche Effekte usw. über dies zu posten.
Ich weiß, dass ich auch nicht immer sachlich geblieben bin, aber es sind einfach Beiträge vorhanden, da bekommt man nichts anderes als Kopfweh. Zum Beispiel fragte ich nach Sicherheitsabständen für Bomben cal.100, was schlussendlich herauskam war ein Streit um alte und neue Gesetze. Ich als Laie wollte nie solchen verursachen, mich hatten nur die ungefähren Abstände interessiert.
"Mann kann denen hier im Forum ein ganzes Stück Verantwortungsbewustsein einimpfen ohne sie zu verschrecken oder ihnen durch zu harte Antworten auf ihre postings das Gefühl zu geben, das sie noch blutige Anfänger sind."[vgl.Pyrodaemmi]
Ich muss mich hier Pyrodaemmi voll anschließen. Es würde vielleicht mehr bringen, die Gefahren zu erläutern und nicht immer zu schreiben "das ist nichts für dich". Jeder, der die Gefahren kennt, wird ehrfürchtig auf ein Feuerwerk zugehen. Der, der nur Belehrungen erfahren hat wird sich sagen, dass da übertrieben wurde.
"Einfach Diskussionen führen z.B. über Pyrotechnische Verleitung, welche Vorbrenner besonders gut sind, wos Probleme gibt etc. Oder mal choreographische Ansätze - was sind Grundregeln für ein prof. Feuerwerk, welche Effektkombinationen sind möglich, welche nicht oder auch kulturelle Gepflogenheiten,[...] [vgl.Pyromike] Das wird leider nicht in einem öffentlich zugänglichen Forum möglich sein, da ein Silvesterfreak wie z.B. ich nicht die Chance hat, über Verleitungen oder Vorbrenner zu diskutieren. Wenn dies der Fall sein sollte, dann müsste wahrscheinlich das Forum "geschlossen" sein, vielleicht nur mit "Leserecht" für die Öffentlichkeit.
Wenn es dazu kommen sollte, dass weniger Benutzer zugelassen werden, wie es scheinbar gewünscht wird("Lieber ein paar Benutzer weniger, dafür aber ein besseres Klima und einen regen Gedankenaustausch, ohne Postings, die unterhalb der Gürtellinie liegen, oder persönliche Angriffe."[vgl.Pyromaus]), dann wird es vielleicht ein "besseres" Forum. Was ich mir dann aber wünschen würde wäre das oben schon genannte "Leserecht" für uns Interessierten.
@Pyromike: Wie schon die anderen gesagt haben, vielleicht überlegst du es dir noch. Ansonsten melde dich wieder mal mit einem Fachkommentar im Forum.
Schöne Grüße ins Ländle,
Bani

 

Hallo Bomben Fan,

zu Deinem Posting wäre von meiner Seite aus folgendes anzumerken:

Gegen einen Informationsaustausch spricht hier im Forum gar nichts, im Gegenteil, das ist Sinn und Zweck einer solchen Einrichtung. Wenn jemand mit dem Gedanken spielt, künftig als Feuerwerker tätig zu werden, so sollte er sich nicht nur Gedanken über das "Zündeln" machen, sondern auch mit den Gesetzen, die einfach nun mal dazugehören, befassen. Zum Thema Silvesterzündler sei nur folgendes mitzuteilen: Es kann einem als Profi schon Angst einjagen, wenn man zu Silvester die Leute (sicherlich nicht alle) beim "zündeln" beobachtet. Es sollte sich jeder Verwender von Feuerwerkskörpern einmal in seinem Leben die Mühe machen, und in der Silvesternacht, sowie am darauffolgenden Tag in eine Unfallklinik (meist für Verbrennungen) aufzusuchen. Spätestens dann wird jedem Laien klar, wie wichtig ein verantwortungsbewußter Umgang mit pyrotechnischem Material ist.

Es gibt Artikel, welche in Österreich ab 18 Jahren erhältlich sind, aber in Deutschland als Klasse IV Artikel eingestuft werden. Wenn Du nun aus Österreich bist, und derartige Anfragen stellst, kann es nunmal schnell zu Verwechslungen kommen (im alten Forum war ja nicht immer ersichtlich woher die Leute kommen). Im übrigen muss sich jeder für sich selbst im Klaren sein, wie leichtfertig er mit der Sache umgeht; aber immer daran denken, es kann auch andere treffen.

S.o. Die Gesetze in den jeweiligen Ländern sind sehr unterschiedlich, daher ist es auch schwierig, Aussagen bezügl. der Klassen zu machen. Was in Deutschland unter die Klasse IV fällt, ist in anderen Ländern ab 18 Jahren frei verkäuflich. Satzgewichte wird Dir kein Händler der Welt in einem öffentlichen Forum preisgeben. Auch wird kein Feuerwerker ohne Prüfung der anfragenden Person, irgendwelche Angaben über die Beschaffenheit eines Feuerwerkskörpers mitteilen. Es gibt leider immer noch zu viele Bastler, und für die wären solche Angaben gefundenes Fressen.

Du wirst beim Verwenden von Feuerwerkskörpern nie eine 100%ige Sicherheit bekommen. Egal ob nun Klasse II oder Unbekannt. Die einzige Möglickeit die Sicherheit zu erhöhen, liegt im verantwortungsbewußten Umgang mit der Materie (kein Alkohol, Gebrauchanweisung lesen, ...)

Manchesmal frage ich mich, wieviel Aussagekraft es für die Postings wirklich noch bedarf. Leider wollen manche Leute einfach nicht den Tatsachen ins Auge sehen. Bei div. Postings werden keine direkten Antworten gegeben, da diese sich meist in einer Grauzone, manchmal auch im illegalen Bereich bewegen. Daher finde auch ich es sinnvoller, den Leuten klar zu machen welche Konsequenzen und Folgen zu erwarten sind, anstatt eine direkte Beantwortung der Frage zu geben.

Wenn ich keine Bomben im Kaliber 100mm verwenden will, brauchen mich auch nicht die Abstände zu interessieren. Wenn Du, wie geschrieben, ernsthaft an einem Lehrgang für Feuerwerker teilnehmen willst, lernst Du dort auch solche Dinge. Bei uns in Deutschland müssen die Leute bei 26 Feuerwerken als Helfer teilnehmen, auch da werden solche Dinge besprochen. Aber auch nur da, denn von Sprüchen wie "ich will ja irgendwann mal meinen Schein machen", haben auch die Profis so langsam die Nase voll. Letztendlich zählen nun mal nur die Fakten.

Die Erfahrung hat gezeigt, dass die Leute auf Hinweise und Erläuterungen bezügl. der Gefahren meist beleidigt reagieren und diese als Belehrung auffassen. Es sind meist keine Belehrungen, sondern Erfahrungswerte, die Profis teils selbst, teils bei anderen gesammelt haben und hier mitteilen wollen. Wenn nun aber jemand auf solche Hinweise nichts gibt und immer weiter bohrt, dem muss man letztendlich ganz klar sagen "nichts für Dich, werd erst mal vernünftig". Mit Übertreibung hat unser Beruf nichts zu tun und ich habe noch nie die Erfahrung gemacht, dass unsere Helfer die Belehrung über die möglichen Gefahren dies als solche empfunden haben.

Da ging es auch um die Nutzung des Berufsfeuerwerkerforums und dort haben all diejenigen Zugang, die sich mit solchen Dingen befassen müssen. Ein Leserecht für diese Rubriken ist nicht wünschenswert, da dort auch andere - für Silvesterfans nicht geeignete - Themen diskutiert werden. (siehe Bastelanleitung!)

Es ging mir nicht darum, die Benutzer zu begrenzen, sondern darum, den jeweiligen Verfasser eines solchen "unterhalb der Gürtellinie Postings" anzuzählen. Wenn sich dieser dann auf den Schlips getreten fühlt und die Meinung vertritt, er möchte lieber gehen, dann soll er das bitte tun. Daher die Meinung, lieber einen weniger, aber saubere Postings. Gleiches Verfahren auch bei allen Bastlern und uneinsichtigen Leuten. Nur so kann meiner Meinung nach ein reger Gedankenaustausch zwischen allen Beteiligten stattfinden, und dann werden auch die Antworten wieder sachlicher und weniger angreifend.

In diesem Punkt teile ich uneingeschränkt Deine Meinung.
Soll ja auch mal vorkommen

Viele Grüße
Pyromaus

 

Stellungnahme

Guten Abend, Forumsleser !

Da in dieser Diskussion erwähnt wurde, daß sich keiner zum Ausscheiden von PYROMIKE meldet, möchte ich nun die Gelegenheit nutzen hier kurz Stellung zu nehmen.

Ich habe den Rücktritt soeben aus dem Forum erfahren ! (typisch Mike - immer leise aber schnell)

Warum Pyromike zurücktritt ist mir schon klar. Über das Niveau das hier vorzufinden ist, glaube ich, brauch man manchmal garnicht erst zu diskutieren. Auch ich möchte über die leidige Diskussion "Sicherheitsabstand" nichts mehr hören. Was soll der ****** ??

Außderdem die andauernden Hinterfragungen ob wir noch richtig ticken wenn wir uns über in der (highclass-pyrotechnik) wichtige Begriffe unterhalten (flow the row, oder flying step). Auch ich bin es Leid mir von "sogenannten Profis" erklären zu lassen, daß Sie die BESTWISSER sind.

Der nächste Punkt ! JA unser TESTSCHIESSEN findet am 27. November statt ! Aber wir haben es leid am Tag dreimal zu erklären, daß wir kein Klasse II vorschießen machen, sondern nur Großfeuerwerk für professionelle Anwender. Wir haben die Diskussionen leid. Bitte macht Euch einen Download und lest die Bedingungen die erforderlich sind um teilzunehmen. Das kann doch nicht so schwer sein. Wir schreiben doch auch in Deutsch ! Es fühlen sich Pyrotechniker gestört durch Bravoeinwürfe bei Effekten die standart sind, und wir wollen unsere Kunden damit nicht vergraulen. Wir werden bald ein Klasse II Vorschießen machen samt Onlineshop mit 300 Artikeln. Es würde Euch wohl auch stören wenn bei diesem Vorschießen ein Feuerwerker hinter Euch steht und die ganze Zeit "*******"(piiiiiiiiiips - ja ich weiß) schreit.
Also bitte habt doch Verständnis.



Dann zu Dir PYRO !
Ich weiß welche Effekte an Kamuro, Brocaden und Crowns, auf dem deutschen Markt sind. Ich möchte aber ausdrücklich festhalten, daß man sich mal über einige Effektbezeichnungen erkundigen sollte. Ich verkaufe ausschließlich das was auf der Bombe draufsteht !!! Wenn also ein Kunde eine CROWN will, dann bekommt er auch eine CROWN. Und was heißt CROWN - auf englisch leider nur Krone, aber im Feuerwerk heißt das bis auf den Erdboden (CHINA, AMERIKA, ITALIEN, SPANIEN usw.) Und wenn ein Kunden von mir oder Sunny eine Crown will - dann soll sie verdammt nochmal auch in den Boden einschlagen. Oder soll das hier Anleitung zum Betrügen sein. Wenn er das nicht will soll er eine Goldregen, Kamuro oder Brocade nehmen ! Wenn sich andere Händler mit Crown schimpfen und die 60 m über den Köpfen stehen bleibt, ja dann wäre ich ganz schön sauer.

Deshalb würde ich Dir ganz dringend eines empfehlen Pyro !

Du brauchst eine Firma als Moderator mit dem nötigen herstellungstechnischen Wissen. Deine Befürchtungen sind absolut unnötig. Wir mögen zwar ab und zu den Anschein erwecken, daß wir uns untereinader nicht mögen, aber ob wir uns nun hier sachlich auseinandersetzen, oder uns bei einem Treffen in Orlando oder Neapel in die Haare kriegen, kann Dir WURSCHT sein !!

Solche Diskussionen werten Dein Forum mehr als nur auf. Möchte aber an dieser Stelle festhalten, daß dieses nicht den Anschein erwecken sollte, als ob ich den Moderatorposten haben will. Bei Gott nicht ! Du brauchst jemanden der die nötigen Nerven hat, ab und zu eine Großfeuerwerksfrage zu beantworten und aber auch viel Klasse II beantworten will.

Abschließend finde ich es mehr als SCHADE, daß PYROMIKE das Forum verlassen hat, da er wirklich ein sehr fundiertes pyrotechnisches Wissen hatte, daß wenn man es nicht besser wußte, man ab und zu denken mußte er ist aus der Branche.

Ich bin aber voller Zuversicht, daß Du wieder einen kompetenten Moderator finden wirst !

So, nun hoffe ich, daß hier keiner BÖSE ist, aber ich will darüber auch garnicht mehr sprechen. Das war nur meine Meinung in erster Hitze !


Gruß Armin

P.S.:
Die wichtigsten Anworten nochmal vorweg !


1.) Nein, unsere 19 Schuß Cakes fallen in Deutschland nicht in KL II
2.) Nein, das kann man nicht irgendwie drehen !
3.) Ja unsere Bomben haben die größere Ausstoßladung als Vulcan, und steigen auch höher !
4.) Nein und wir nehmen das Pulver nicht raus und tauschen es gegen Vulcan-Pulver !
5.) Ja wir können immer liefern !
6.) Nein wir bemustern nur Kunden die schon einmal gekauft haben.
7.) Ja unsere Hotline ist 24 Stunden besetzt und zwar für Anwender unseres Materials und nicht für Betrunkene die wissen wollen ob eine Rakete auch ohne Stab fliegt um 4:00 Uhr früh !!!
8.) Ja wir haben schon Kunden die unser Material seit 4 Jahren schießen.
9.) Nein wir hatten noch keine Blackshell (Klopfen auf Holz)
10.) Nein unsere Cakes gehen genau
11.) Nein wir geben keinen Rabatt wir sind nicht der Ottoversand

Sorry aber das mußte raus im Namen unserer Dame an der Annahme und im Namen des ARMEN, der die Hotline betreut !

 

Es scheint nahezu offensichtlich, dass ich einer der Ursachen bin für Pyromikes austritt. Wenn dem so ist, biete ich meinen Austritt aus dem Forum an.

Es war nicht meine Absicht in dem letzten Streit einen "Besserwisser" darzustellen. Das ist eben der Nachteil vom Forum....man hört die anderen nicht sprechen. Vieles, dass sehr ernst genommen wurde war von mir einfach nur so sallop gesagt, ohne dem besondere Bedeutung anzumessen. Ich betrachte mich nicht als Profi, sondern bin einfach nur jemand, der halt den Schein gemacht hat und gelegentlich ein Feuerwerk abbrennt. Wenn ich im letzten Streitpunkt jemanden beleidigt habe, möchte ich mich dafür entschuldigen, es war nicht meine Absicht.

Pyromaniac