Pyrotechniker Grundsätzliches zum Thema "Feuerwerker"

Ich habe eine Frage: Was sind '27er' oder '7ern'?

Gruß
Primero97

 

Dachte ein 7er ist nur der Leiter und nicht der abbrenner hab ich da was falsch verstanden`?

 

Hi @ll,

ich habe zuerst auch mit der Möglichkeit geliebäugelt.

Ich glaube was wirklich sinnvoll wäre wäre eine Einschätzung was der 27'er für Kosten verursachen würde.
Ich meine damit weniger den Weg dorthin sondern vielmehr: Was müsste man denn ausgeben um ein Feuerwerk Kl-IV das halbwegs Spass macht ausrichten zu können?

Ich glaube nicht dass vielen Klar ist wieviel das ganze Drumherum kostet - sie sehen nur den Spass.
Ich meine damit Zündanlage, Mörser, Schutzkleidung und die Murmeln; und z.B. Cat 4 Cakes sind ja nun mal auch etwas teurer...

Wenn man das mit einem 150.- II'er Fw vergleicht und all die Kosten summiert nur um eine 100mm schiessen zu können...
...ich glaube ernsthaft dass dann entweder vielen die Lust daran vergeht oder sie einsehen müssen dass nur ein 20'er dazu führt dass man sich das auch leisten kann (einer der Gründe wieso ich derzeit auch am 27'er zweifele).
Klar, jedes Hobby ist irgendwie teuer.

Das Ganze würde beachtlich an Brisanz verlieren wenn endlich die K3 Geschichte dingfest würde - das würde den meisten reichen denke ich.

Im Übrigen muss ich sagen dass überall derselbe Querschnitt an Ausbeutern/Assen/Normalos ist - da ist die Feuerwerkerei sicher keine Ausnahme. Das sollte einen nicht wundern da sie ja Menschen sind wie alle anderen auch. Sich darüber zu beschweren dass sie verschwiegen sind - das habe ich anderswo schon schlimmer gesehen!

Von da wo ich sitze (max. Kat 2 in der Hand gehabt) sieht ein Schulungsfeuerwerk recht verlockend aus: Man hat tatsächlich Zeit Fragen zu stellen und bezahlt für genau diese Zeit. Erst danach macht ein Helfen gleich welcher Art bei einem echten Fw den ersten Sinn. Ich jedenfalls würde mich keinem Feuerwerker zumuten wollen, ich trainiere selber den halben Tag und weis wie aufwändig es ist selbst simple Prozesse in die Köpfe zu kriegen.

LG,
Thorsten

 

Zitat aus gelöschtem Beitrag:

Dann lass es uns doch in diesem Thema probieren. Unnützes Geschwafel und persönliche Abneigungen können gerne per PN fortgeführt werden.
Aktuell drei Beiträge gelöscht...

 

Hallo Adnan,

das Schulungsbuch gibt es doch

http://www.feuerwerk.net/download/Ausbildungsnachweis_Grossfeuerwerk2.1.pdf
http://www.feuerwerk-forum.de/showthread.php?t=28633

Es kann selbstverständlich auch noch an spezielle Bedürfnisse angepaßt werden, im großen und ganzen ist es aber ausreichend.

Gruß Kuni

 

Ich finde auch das der Weg zum Pyrotechniker recht umfangreich ist hier in Deutschland denoch bin ich der Meinung das nur angagierte Helfer den Weg gut meistern. Es gibt auch Helfer die bei 26 Feuerwerke nur der Deppen zum schleppen war,sich ein wenig beliest und zur Prüfung geht ,das halte ich eher für gefährlich und sollte unterbunden werden. Es sollte ein Lernzielkatalog geben,den man mit dem Pyro in einem Zeitraum von 2 Jahren durcharbeitet. Er sollte Materialkunde,Gefahrenkunde,erste Hilfe,Sicherheit und absperrmassnahmen,sowie Nofallsituationen beinhalten.

Dazu sei noch zu erwähnen das man als Helfer auch etwas an Material anschaffen muss,darüber sollte sich jeder der den Weg als Helfer einschlägt im klaren sein dazu gehört:

-Helm ( Feuerwehrhelm)
-Gehörschutz
-Schutzbrille
-Feuerwehrjacke(Nomex)
-Sicherheitschuhe (S3)
-Riggerhanschuhe(kein muss aber hilfreich beim tragen der Mörsergestelle)
-Kopflampe
- Multischere(Keramikschere)
-Messer
-Abroller (des Pyros wichtigstes Utensil)
-Kleidung gegen Nässe / Regenschutz
-Arbeitkoppel ( erleichtert das Arbeiten dort finden Scheren,Messer etc.Platz)

Das wäre so der Helferstandart den man sich zulegen sollte,natürlich stimmt jeder sein Arbeitsnaterial selber ab aber dies ist zumindest mal eine Auflistung um einen mal nen Überblick zu verschaffen.

 

Hallo zusammen.


Zum Thema 27er:

Es ist doch de facto so, dass ein 27er ohne gewerbliche Absichten handeln muss. Alles andere wäre strafbar und damit, so sehe ich das, geregelt genung.
Wir leben in einem freien Land und für jeden sollte hier zunächst jede Möglichkeit offenstehen. Wenn ich nunmal Feuerwerk als mein Hobby bezeichne, sollte mir auch gestattet sein dies privat zu betreiben. Solange ich die gleiche Ausbildung durchlaufe, also effektiv die gleichen Vorraussetzungen wie ein §20 erfülle, sollte dem nichts im Wege stehen. Würde ich zum Bsp. als Hobby eine Ausbildung zum Elektriker machen, dürfte ich doch auch an meiner Hauselektrik werkeln.

Es muss mal klar herausgestellt werden: Hier geht es ums Hobby und den Spaß! Auch wenn ich nur zu Silvester ein Kat IV Feuerwerk abbrenne. Aber es geht eben nicht nur um ein Feuerwerk, sondern um den Aufbau und den kreativen Prozess. Sonst könnte man wirklich einen Feuerwerker angagieren, der das übernimmt. Will man aber nicht!



Thema Ausbildung:


Ich finde die Ausbildung so wie sie ist mehr als ausreichend. Sicherlich gibt es von Ausbildungsfirma zu Ausbildungsfirma gravierende Unterschiede in der Qualität, letztlich muss aber jeder durch die Prüfung. Und so ist das nunmal im Leben, man muss sich um einige Dinge auch mal selbst kümmern. Entweder man wechselt die Firma, wenn die Ausbildung schlecht läuft oder man macht von vornherein bei mehreren mit (was ich für mich selbst eh als am Sinnvollsten erachte). Das Internet bietet ausreichend Möglichkeit sich vorab oder parallel zur Ausbildung zu informieren. Ich warte nicht, bis mir alles auf dem Silbertablett gereicht wird. Das versteht sich doch!

Die Auszubildenden sind auch nur Menschen, das heißt platt gesagt von "doof" bis "genie" ist alles dabei. Wie schnell man lern und vorallem, wie ernst die Ausbildung genommen wird, hängt eben von der Person ab. Hier sollte man sich nicht immer nach den schlechtesten richten, denn die machen nur einen kleinen Teil aus. Für die talentierten ist die Ausbildung vielleicht schon zu lang, für die mittelmäßigen genau richtig und für die, die es eh nie lernen, zu kurz. Aber muss man sich dann nach der schlechten Minderheit richten? Klar die fallen am ehesten auf, weil Negativpublicity eben hängen bleibt.


Im übrigen sollte man nicht vergessen, dass es hier lediglich um die Erlaubnis geht Feuerwerkskörper abzubrennen. Für den unwahrscheinlichen Fall, dass man FWKsKörper selbst produzieren möchte sind die Anforderungen ja ungleich höher. Und dieser Sektor ist in Deutschland einfach unlukrativ geworden und muss deswegen auch nicht Teil der "Grundausbildung" sein. Auch wenn ich das persönlich schade finde.



Thema Konkurrenzkampf:

Tut mir ja leid für die, die sich hier durch "Billig Konkurrenz" bedroht fühlen. Aber das System der freien Marktwirtschaft ist selten gerecht. Das sollte doch ein Ansporn sein sich selbst und seine Arbeit zu verbessern. Die paar wirklich bekannten (und großen) Firmen wird die Kundschaft nicht weglaufen.
Das liegt daran, dass 1) Der Ruf stimmt und 2) Die Qualität der Arbeit gut ist.

Auch im nierdigbudget Bereich kann man sich einen Namen machen. Klar sowas kostet Arbeit und ist anstrengend. Aber wo gibt es heute was geschenkt? Wenn die Arbeit stimmt, bekommt man irgendwann auch die "richtigen" Aufträge.
Die Schwierigkeit ist eben aus wenig viel rauszuholen.





So ich hoffe das war jetzt nicht zu viel Lesestoff fürs Erste.

LG

 

Den Großteil der Utensilien die man als Helfer benötigt bekomme ich gestellt. Das ist aber nicht die Regel.

Ich finde es sinnvoll auch mal ein Wochenende lang Schulfeuerwerke zu besuchen, da man hier auch mal Sachen lernt, für die beim stressigen Feuerwerksaufbau kaum Zeit bleibt. Macht einfach auch Sinn, wenn man nur bei einem festen Betrieb als Helfer tätig ist. Jeder Pyro hat ebend doch auch mal andere Kniffe!

Grundsätzlich finde ich die Möglichkeit mit den Helferscheinen nicht schlecht, wer es schneller will kann diese per Schulfeuerwerk gegen Geld erhalten. Nur finde ich das man auch den richtigen Feuerwerkeralltag miterleben muss.

Eine komplett eigene Ausbildung bzw. Schein für Cat 3 würde sicher einige hitzige Sachen lösen. Nicht jeder will gleich Cat 4 Artikel schiessen, den meisten geht es glaube ich einfach um etwas höhere Satzmengen (raketen z.b.)

Ich wäre für einen Fachlehrgang für den Umgang mit Artikeln (ausschliesslich Batteriefeuerwerk, Vulkane und Raketen) die die Cat 2 überschreiten und mit einer NEM bis zu 1000 g bei Batteriefeuerwerk. Bei den hohen Preisen sollten sich viele das allerdings genau überlegen. Einfach einen Schein für Cat 3 würde ich nur dann begrüßen, wenn man auch den Nachweis über den sicheren Umgang mit entsprechenden Artikeln besitzt. Diesen Schein natürlich auch nur für Privatzwecke.

Dann würden sicher weniger Leute mit dem großen 27er oder 20er liebäugeln.

Mir persönlich gehts um die Feuerwerke. Man lernt als Helfer viel, hat dazu noch Spaß und kann viele Feuerwerke erleben.

 

Ich würde den Cat.3 Schein auch begrüssen ,gut die höhere Satzmenge ist reizvoll,allerdings könnte man um Unheil damit zu vermeiden,sprich weitergabe von Cat.3 an unbefugte etc. den Cat 3 Schein als Vorraussetzung für den Cat.4 nehmen. Man müsste den Cat.3 Schein 2 Jahre auf Probe haben und darf sich nichts zu Schulden kommen lassen. In der Zeit kann mann dann seine Helferscheine machen. So lernt man schonmal Verantwortung für seine Feuerwerke zu übernehmen und auf sicheren Umgang mit PtG´s.

 

@ Höllen Knall:
Bingo, das ist das österreichische System!!

 

Warum werden in dem Thread Beiträge gelöscht?(Nein der war nicht von mir) Ich muss auch eine "professionelle" Stellungnahme über meine Person hinnehmen, die könnte ich ebenfalls als beleidigend empfinden......aber da ich weis von wem Sie sind ist mir das egal.
Das ist jetzt von mir......

Jaja, ohne gewerbliche Absicht...träum weiter, schön wäre es wenn es so ist. Und die 2 Ausnahmen die es so machen würde ich unterstützen, leider wird da genug gedreht das nur so aussieht.

Achso, nadann werkel mal an der Hauselektrik zum Hobby und lass was schief gehen, dann wird man dir ganz schnell zeigen was du darfst und was net.

Den Spass kannst auch haben wenn du bei einer seriösen Firma integriert bist, du darfst aufbauen, Programm erstellen, Material auswählen...was will man mehr. Aber bei manchen ist so ein Zettel nur ne Penisverlängerung und mehr net. Und ganz gescheit können hier viele reden ich könnte mal nen Aufruf starten indem ich fähige Helfer such, bei den ganzen Freaks hier sollte das kein Problem sein...ist es eben doch,weil nur ein Bruchteil wirklich fähig ist und die brauch man und keine Labertaschen. Wer Schulungsfeuerwerke absolvieren muss um an Bescheinigungen zu kommen ist einfach nur zu bedauern und zeigt das er keinen Ehrgeiz hat und denkt mit Geld kann man sich alles kaufen...nein kann man leider nicht. Wer wirklich was drauf hat bekommt für seine Leistung was.......so machen wir das.

sowas erzählt halt nur jemand der keinen Gewinn erzielen muss.
Ich geb dir genau alle die Aufträge ab...Moment, aber als 27er kann man doch gar keine Aufträge annehmen, aha wieder was gelernt, ich hol mir nen 27er bis ich die richtigen Aufträge habe. Sonst lohnt sich der Aufwand net, ich versteh, muss man sich merken.

Jung, was erzählst du für einen Käse.......entweder du finanzierst dein Hobby selbst, da brauchst keinen Namen, es ist Hobby. Oder du machst es gewerblich und wir schreiben in 2 Jahren nochmal, mal sehen wies dann aussieht.

 

Danke !

Danke !

Vielleicht bleibt DAS jetzt ohne nähere Erläuterung stehen ???

 

Belegen?? Jeder der gewerblich arbeitet wird dir das bestätigen das es genau so läuft......aber woher sollst du das wissen, bei dir ists ja nur ein Hobby also bist ja schonmal einer der 2 ehrlichen und musst dich doch damit net belasten, was soll das auch bringen, was nützen da Beispiele, ändert sich dann was?

 

Ich weiß gar nicht, wo du deine persönlichen Beschuldigungen hernimmst.
Denn 1) Hab ich weder ein §7, §20 noch §27
2) Mache ich erst meine Scheine .
Ich habe lediglich meine Sicht der Dinge zu drei einzelnen Punkten geschrieben.

 

Schönes Thema.....und ewig der Streit zwischen 7er und 27er.

Ich habe ca.3 Jahre daran gearbeitet Zugang zu meiner jetzigen Pyro Firma zu bekommen.Mein Fleiß wurde belohnt.Ich befinde mich in Ausbildung und wenn mein Chef irgendwann sagt ich bin Reif für den Lehrgang dann mache ich meinen 20er.Die mich kennen wissen das ich viel Zeit dafür opfere.Aber ich habe ein Ziel.
Der Weg zum Schein über eine langfristige Ausbildung beim Pyrotechniker ist meiner Meinung nach der Beste.Ja klar kann man ein Bündel Geld in die Hand nehmen und seine Scheine bezahlen.Aber eine fundierte Ausbildung erhält man dort nicht.Als Bsp.nenne ich mal das ein Hummig Teilnehmer nie einen Abbrenner besichtigt hat und entscheiden musste ob er dort ein FW abbrennen kann.Die bekommst du nur wenn du aktiv dabei bist.
Ich verstehe den Beruf Pyrotechniker als kreativen Handwerksberuf.Und wer sein Handwerk gut machen will braucht Erfahrung.Die bekommst du aber nicht wenn du als 27er mal 2 bis 3 Feuerwerke im Jahr schießt.Oder wenn du dir deinen Schein erkaufst und als 20er keine Feuerwerke schießt weil du keinen Pyro hast der dir Aufträge gibt.
Im Endeffekt wird der Markt alles regeln.Und wenn der Markt es nicht macht dann machen es die zuständigen Behörden...siehe Thüringen.
Dies ist meine persönliche Meinung.Ach ja.. ich kann euch gern mal per PN erzählen wenn ein Bäcker die Ausbildung zum Lokführer macht.Ich glaub ihr fahrt alle nie wieder mit dem Zug :shocked:


Grüße Aeroteufel

 

wo macht denn der Little Drummerboy seine Ausbildung, sollte ja kein Geheimniss sein es Preis zugeben?