Raketen [Diskussion] 75g Raketen in Deutschland für alle?

Wie ist das zu verstehen? Ich als Normalo kenne mich da nicht aus. Mußt du jedesmal beim Luftfahrtsamt anmelden, wenn du deine Raketen zündest?
???

 

Nein. Es WAR mal so, daß das Luftfahrtbundesamt Einwände gegen Raketen vorbrachte, die höher als 100m fliegen, und daraufhin eine entsprechende Regel auch für Silvesterraketen erließ, das ist aber schon lange Vergangenheit, die Sache hat heute keine Relevanz mehr.

 

Hm, also wenn jemand wie Adnan Meschuggi solche Raketen zündet, die für uns Normalos nicht erlaubt sind, sollte er sich doch mit den Regeln dafür auskennen, oder nicht?
Daher sollte er doch eigentlich wissen, was er da tut. Oder weiß er es nicht und zündet einfach so?
Ich weiß jetzt jedenfalls nicht mehr, was ich glauben soll.
Nichts für ungut, Mondfeuer, aber dazu hätte ich gerne eine Stellungnahme von Adnan Meschuggi selbst.

 

Den Typen, der alles weiß was er (oder man) wissen sollte, will ich kennenlernen. Die sind mit der Erfindung von Gesetzen ausgestorben...
Zu deiner Ver(un)sicherung: mondfeuer hat Recht. Glaub mir und ihm und ivhp, es ist so.

Nachzulesen mit ein Jahr Verspätung in meiner [thread=34013]Raketenchronik von 2011[/thread], deren Info-Grundlage vor allem dieser zunächst vergessene Beitrag von [post=372205]ivhp[/post] mit Recherche in der Vorvariante ist. Da hat der Gesetzgeber mal aufgepasst.

 

Ja, so muss man die Lage wohl einschätzen. Der Otto-Normalzündler kauft Raketen nur

dann, wenn er möglichst viele und möglichst billig im Set mitnehmen kann, und selbst

dann spielen sie neben den Batterien nur noch eine Nebenrolle. Und, seien

wir ehrlich, selbst hier im Forum ist es nicht unbedingt die Mehrheit, die bereit ist, für

Raketen, die besondere Qualität bieten, auch entsprechend zu investieren.

Für mich sind und bleiben Raketen das Sinnbild des klassischen Feuerwerkskörpers, und sind für

Silvester absolut unverzichtbar.

 

@Luftfahrtamt:
Es spielt insbesondere für Normalos keine Rolle - die LuftVO bestätigt das.
Sie wurde mehrfach geändert, zwischendurch war mal eine kostenpflichtige Erlaubnis für hochaufsteigende Bomben und Raketen wegen des Eigenantriebs >20g nötig, bzw. im Gespräch (Link).
Spätestens seit 2010 ist die Sache mit dem Eigenantrieb auf Flugmodelle begrenzt und Feuerwerk darf genehmigungsfrei bis 300m steigen. Siehe §16 der LuftVO in der Fassung von 2012.
Also kein Thema für Feuerwerksraketen (mehr).

LG
Thomas

 

Hi,

bist Du da sicher? Mir war so, dass in einzelnen Bundesländern es da zu Problemen kommen KANN. Also wenn man ein Feuerwerk anzeigt kriegt man einen Verweis, dass das Luftfahrtbundesamt eine Info bekommt und prüfen wird. (von wegen Einflugstrichter usw.)

In Feuerwerken für Kunden schiessen wir grundsätzlich keine Raketen. Wo ich den ausreichenden SIcherheitsabstand habe um Raketen zu schiessen fahre ich mit Bomben besser. Wo ich die Bomben nicht schiessen kann lasse ich Raketen ebenfalls weg.

Das von Dir angesprochene Müll-Thema sehe ich ebenfalls kritisch.... wenn es okay ist, meinetwegen. Aber nach dem Feuerwerk von z.B. 70 Raketen überall die Stäbe und Treiber einsammeln wäre mir dann doch zu doof.

 

Hi,

danke. Mir war so, dass manches OA dass immer noch nicht weiss. Schwierigkeiten hatte ich damit noch nie, lediglich im Verteiler der Mail (ich cc) stand dann auch das Luftfahrtamt noch drinnen.

Wieder was gelernt! Schiessen werde ich Raketen deshalb trotzdem nicht....

an Silvester hingegen schon, nur eben nicht mehr von Zink.

 

mag sein. Ich erfreulich (in der Tat, nicht jeder weiss alles ). Bei meinen angezeigten Feuerwerken war halt auch noch letztes Jahr ab und an das Luftfahrtamt im Verteiler "zur Prüfung"..... daher meine Vermutung.
Schwierigkeiten im eigentlichen Sinne gab es allerdings nie.

Ich vermutete aber - was jetzt glücklicherweise widerlegt ist - dass das Amt ebenfalls gegen stärkere Ladungen (>20g) für "alle" war und von dieser Seite ebenfalls Steine in den Weg gelegt wurden (vielleicht war das ja trotzdem so?)

 

Danke unkrautEx und Knaller! fürs Raussuchen der Links.

Adnan,

es ging bei der Sache mit dem Luftfahrtbundesamt um die Satzmenge der Treiber, nicht so sehr um die Effektmenge an sich. Die Beschränkung auf 20g war früher so geregelt, daß man lediglich max. 10g auf den Treiber und 10g auf den Effekt verteilen durfte, das ist auch nicht mehr so, mittlerweile kann man als Hersteller diese Mengen verschieben, also z. B. nur 5g für den Treiber verwenden und dann 15g Effekt reinpacken.

Ja, und wenn schon wir fortgeschrittene Zündler nur schwer zum Kauf der günstigeren Teile zu bewegen sind, wäre es wohl ziemlich schwierig, große Raks an den Mann zu bringen, die im 5er-Sortiment 40.- Euro kosten würden. Natürlich würden sich manche Leute sowas kaufen, mich eingeschlossen, aber ich glaube nicht, daß wir Traditionalisten eine Käuferschicht darstellen, die groß genug ist, als daß eine Firma darin eine rentable Zielgruppe sähe, so schade ich das auch finde. Außer, die Firma ist klein genug, um flexibel auf die Kundenwünsche eingehen zu können, in diesem Bereich gibts schon noch Chancen... warten wir mal ab, wa!

 

hm wieso jammern dann alle immer es gibt keine 75g Raketen "wir wollen 75g Raketen" und wenns es darum geht mal eine initiative zu ergreifen und die gesetztes lage umzuändern bzw es wenigstens zu versuchen, dann sind alle bequem und haben dann doch keine lust mehr und finden sich mit der sache ab. aber im nächsten moment wird wieder gejammer ooochhh es gibt keine 75g raketen...

Das spiegelt genau dass wieder, was man bei der politik sieht....es wird immer auf hohen niveau gejammert "die regierung ist schuld". "uns geht es schlecht", "kein geld nach griechenland" usw. und dann wählen doch wieder alle diese omi mit dem namen Angela merkel... Da brauch man sich ja nicht wundern, warum den deutschen auf der nase rum getanzt wird und die politiker machen was sie wollen. die denken sich ach die faueln schweine jammern eh nur aber ihren arsch bekommen se ja doch nicht hoch bzw. die wählen uns ja doch....egal wie schwammig ich mich im auf politische fragen anworte und meine mich selber lobe.... also los steuererhöhung, rentenalter hoch usw....

Das ist meine Meinung...
Los steinigt mich. Das kann ja nur wieder in einer endlosen Diskusion mit gewissen Leuten führen aber mir auch egal, ich werde mich jetzt aus dem thema raus halten...

 

Alle jammern : wir wollen 75g Gramm Raketen???
Also kaum ein Ottonormalbürger würde fünf Raketen für 50+x Euro kaufen wenn die 20 Euro Batterie daneben doch 25 Schuss hat. Auch hier im Forum würden letztendlich nur wenige tatsächlich solche Preise zahlen. Also von ALLE kann wohl kaum die Rede sein, ehr von einige wenige, bundesweit betrachtet.

 

AMEN !!! Unterschreibe ich dir absolut !

 

Korrekt - die Leute hier, also die Fans haben so oft "gute Knaller" diskutiert. Brachte man (hohe) Preise wurde sofort relativiert.

Bei Raketen ist es doch das gleiche. Gute Ware kostet gutes Geld, es ist ein kleiner Markt und der Hersteller möchte dann logischerweise höhere Margen je Stück. Der Kunde aber träumt vom kleinen Geld für die fette Rakete.... ein nicht aufzulösender Störfall in der Wahrnehmung. Wenn das 10er-Set 55 Euro kostet brüllen sie es sei Wucher. Im Ausland kosten diese Raketen aber oftmals so viel.

Also provokant gefragt: Was will der Verbraucher?
Antwort: er will BILLIG.

ANalog zur aktuellen Politik will man den Pelz gewaschen bekommen, aber nass will man nicht werden.


Egal, ist nicht ganz unser Thema

 

Warum nicht?

Die Leute packen doch auch Batterien für 20,- Euro - 30,- Euro, im Supermarkt ein.

Es ist doch alles nur eine Frage der Werbung. Die Feuerwerksfirmen diktieren uns was wir kaufen sollen. Und wenn sich rumspricht, dass solche Raketen etwas völlig Neues sind, was man vorher nur beim Großfeuerwerk gesehen hat.. Und vor allem was vorher für Normalbürger verboten war.. Dann kaufen es die Leute auch. Klappt doch sogar bei Dir. Dir wurde jahrelang eingetrichtert, dass Batterien das Beste auf der Welt sind und nun schau mal aus was 90% Deiner Silvesterbestellung besteht.

Und überhaupt, nur weil 75g erlaubt wären, bedeutet das ja nicht, dass jede Rakete auf einmal 75g NEM enthalten muss..

Nur weil Batterien 500g NEM haben dürfen, HAT ja nicht automatisch jede Batterie 500g. Es gibt ja trotzdem weiterhin Batterien mit 200g und weniger die dann teilweise sogar unter 10,- Euro kosten und weiterhin sehr erfolgreich sind.

Genauso wäre es auch mit den größeren Raketen. Es dürfen 75g enthalten sein. Es MUSS aber nicht. Es wäre schon schön, wenn die Standzeiten einfach etwas erhöht werden, das Bukett etwas größer wäre oder was auch immer.

Wären die Raketen nur doppelt so schön wie heute, würde das ja den meisten Leuten schon reichen. Deswegen würde eine Rakete aber keine 50,- Euro kosten.

 

Eine Rakete würde nicht 50 Euro kosten (war nie die Rede davon) aber 5 oder 6 Stück im Set , hier war nicht doppelt so schön (was ja sehr relativ ist) sondern von 75 Gramm die Rede.
Und da wären die Preise doch gesalzen. Batterien NEM etwas mehr als verdoppelt - preis verdreifacht, vervierfacht usw. Eine 75 Gramm Rakete würde bestimmt mindestens 10 Euro kosten.

Der Ottonormalbürger von den ich sprach kauft sein Feuerwerk zusammen mit Wurst, Katzenfütter und Slipeinlagen. Da gibt es keine einzelnen Raketen. Dieser Bürger kauft auch keine 30 Euro Batterien. Möglichst billig und viel Schuss. Na halt alles was es bei ALDI LIDL und Co gibt. Oder gibt es so viele Batterien mit 25 + X Euro im Supermarkt ?
Aber ist auch unsinnig so viel darüber zu schreiben, die Satzmenge von Raketen wird in Deutschland sowieso nicht erhöht.
Ich würde mich natürlich für die Leute freuen die sie solche Raketen wünschen aber ich brauch das nicht.


Ich kann die Behörden auch verstehen, schon die 500 Gramm Batterien waren denen ein Graus - Da aber Hersteller auf EU Recht pochten musste man wohl nachgeben.
Bei Raketen macht wohl niemand so richtig Druck.
Aber wenn man solche Bilder sieht , wundert es schon das es nicht ein totales Feuerwerksverbot gibt. Gibt diesen Idioten bloss nicht noch "Grossraketen"
Das ist das Gesindel bei dem man sich bedanken kann. Eine Paar Idioten machen alles kaputt

[YOUTUBE=":doing:"]SGDUWmgezQ0[/YOUTUBE]

 

Moin,
also letztes Jahr hat die 905 bei Röder keinen Heiermann gekostet. Und wenn dann noch z.B. Jorge 75-Gramm Raketen anbietet, dann würde es auch noch billigere Raketen geben (2-3 € pro Stück könnte ich mir vorstellen).
Lieben Gruß

 

Einerseits hätte ich nichts dagegen, Raketen mit höherer NEM als bisher in unserer Kat.2 zu haben, andererseits hat das bei mir persönlich keine Top-Priorität, vermutlich weil ich mich an unsere kleine Raketchen gewöhnt habe und bisher eigentlich immer recht zufrieden damit war. Mir macht es einfach Spaß, Raketen zu zünden, auch wenn sie nicht so den über-riesigen Effekt haben.

 

Der *ambitionierte* Normalo haut sogar noch 10€ drauf und erhält dafür ein (seinen Anforderungen entsprechendes) komplettes Feuerwerk _inklusive_ Raketen nebst ausreichend Leuchtkram für seinen Nachwuchs.

Ich glaube nicht, dass folgendes Video unbedingt stellvertretend für alle jene gilt, aber immerhin ist die Tendenz erkennbar:
[youtube="Preiswertes Feuerwerk Vorstellung"]cRaCzt6JNv0[/youtube]

Wir dürfen annehmen, dass sich hier ein durchaus Feuerwerks-Begeisteter die Mühe für die Beschaffung seiner PTG und der Erstellung des Videos gemacht hat. Wir sollten allerdings nicht unbedingt annehmen, dass eben dieser, ganz besonders in diesem Thread, hier mitdiskutiert.

Für die Handvoll hier diskutierender Silvesterzündler, die Qualität vor Quantität stellen und darüber hinaus gewillt sind, dafür auch einen angemessenen Preis zu berappen, dürfte sich langfristig für _keinen_ Hersteller Entwicklung, Produktion und Verwaltung auszahlen - erst recht nicht in 'schland.

 

Unsereins hat ein viel höheres Silvesterbudget als Otto Normalzündler. Es stimmt schon, daß sich manche davon große Batts oder Verbünde für jenseits der 20 Euro und ein Mischsortiment für 'nen Zehner mitnehmen, das ist dann aber auch schon alles. Nach meinen Beobachtungen gibt die Mehrheit nicht mehr als 40 oder 50 Euro aus (wenn überhaupt), und ich wage mal zu bezweifeln, daß sich dieser Kundenkreis dazu überreden ließe, für ein Set mit größeren Raks die Hälfte seines Etats oder mehr hinzulegen.

Klar, man müßte größere Raks nicht unbedingt mit den vollen 75g befüllen. Ich hab ja schon unsere Nachbarn in Holland erwähnt, wo es 40g-Raks mit teils sehr schönen Effekten gibt, die wären auch fast alle 1.4, könnte man also problemlos über die üblichen Schienen verkaufen, theoretisch jedenfalls. Weil du aber grade die Werbung ansprichst - die Firmen haben die Kundschaft nun seit den 90er Jahren mit der "nur 1x zünden"-Sache beballert, was seit längerer Zeit Früchte trägt. Hier jetzt marketingmäßig die Kurve zu größeren Raks zu kriegen, würde wohl sehr schwer werden, weil Otto Normal die Batts sozusgen als "Raketen Version 2" ansieht und nur 1x zünden zu schätzen gelernt hat.

Wie gesagt, ich würde auch gerne größere Raks schießen, weiß aber nicht, wie man das bei uns hier angehen sollte. Es ist so wahnsinnig schwierig geworden, bestimmte (gute) Artikel an den Mann zu bringen, daß ich bei aller Begeisterung halt auch die negativen Seiten sehe.

 

Eine Rakete kostet mit 75g in F2 vielleicht 5-8 Euro... 50 Euro kostet das Set.-

Da aber jetztige F2-Raketen gleich grosse Hülsen haben kapieren 99% der Leute nicht wieso diese Raketen unendlich viel besser sind. Ergo setzt man nix ab. Warum also für unhandliche, empfindliche und teure Raketen Geld für Werbung ausgeben wenn weder der Staat noch der Händler (unhandlich!) die Dinger will.

 

...du hast sicherlich recht und für die meistens ist das nichts...dennoch wenn man schaut sieht man einen eindeutigen trend in fast allen bereichen und das sind die sogenannten manufakturen...sicherlich auch ne chance für große unternehmen...

 

Einspruch euer Ehren

mal ernsthaft ich sehe das seit den letzten paar Jahren ganz anders. Ich muss sagen ich war schon schwer geschockt, als ich heuer im örtlichen Aldi stand (nachdem die Pforten geöffnet und die Menschenmasse ( :shocked: ) reingelassen wurde) und beobachten durfte wie sich sämtliche Familienväter den Wagen vollstellten mit teuersten Weco Verbundbrettern (wo es mir teilweise die Nackenhaare aufstellt, wenn ich mir so überlege was auf so ein Brett geklebt wurde, und was man mit den 60 Groschen dafür sonst so an Leistung aus deutscher Klasse 2 hohlen könnte....aber nagut) vollstellten. Da wurden Einkaufswerte von 200 Euro gut und gerne überschritten, da jeder schonmal die "Twilight Zone" zweimal im Wagerl hatte und dazu auch noch Raketen und weitere Verbünde und XXL Battsen mussten.

Mal ehrlich der Trend der XXL Batterien zeigt doch das der 0815 Ottonormalo zu allem greift (egal welcher Preis), solange ihm nur maximale Effektpower geboten wird. Wäre es so, dass man einfach nur Billig will, so hätten XXL Batterien mMn. keine Chance denn Effektmäsig sind sie viele kleinen Batterien unterlegen. Warum kauft man sich eine Walk of Fame für über 20 Euro, wenn man zum selben Preis 4 25 Carat haben könnte, die zusammen weit mehr bieten als eine Walk of Fame! Weil die Walk of Fame XXL, Ultrapower, Premium und einfach was ganz was dolles ist

Ich denke wenn man nun 50 Gramm Raketen, 5 Stück für 25 Euro anbitene würde, das ganze aber schön als massivste Effektpower und nie dagewesenes Profifeuerwerk outet wären sie im Discounter schneller weg als kleine Raketen, weil jeder Familienvater die neuen Megaraketen will. Wenn diese nun auch noch überzeugen (was 50 Gramm wohl durchaus würden) könnte sich ein solches Produkt gut halten....

Das Gefahrenpotential ist natürlich ein anderes Thema...ich muss für meinen Teil auch sagen, mir wäre es lieber wenn weiterhin 20 Gramm Raketen quer durch die Sraße trudeln und ich nicht plötzlich vor einer symphatisch zischenden Zink 915 stünde. AUf der anderen Seite verstehe ich dann aber auch die Existenz von 50mm Kaliber und XXL Batterien in Klasse 2 nicht aber das ist eine Diskusion ohne realistisches Ende

lg
Silverspinner

 

Beim Einkaufsverhalten des Otto Normal Zündlers scheint es regional große Unterschiede zu geben. Bei mir in Münster habe ich schon lange keine Warteschlangen mehr vor den Supermärkten gesehen. Postenbörse war mit den Top-Angeboten noch eine Ausnahme, aber auch hier wird es jedes Jahr weniger. Und was Aldi und Lidl angeht kann ich ruhig ausschlafen, ich bekomme immernoch alles. Das das Comet Zeug bei Penny liegt eh wie Blei in den Regalen. Früher war das anders. Am ersten Verkaufstag stürzten sich die Leute grade auf die Sachen beim Aldi und die Kinder fingen schon Morgen an im Einkaufszentrum mit Kl. I rum zu spielen.

Schade irgendwie...aber es scheint ja durchaus Orte zu geben wo es noch anders läuft !

 

Batterien, vor allem die großen Verbünde, bieten ein komplettes Feuerwerk, jedenfalls in den Augen der Normalkunden. Das und die Tatsache, daß man diese Dinger nur einmal anzünden muß, macht die Attraktivität aus. Selbst meine Mutter, die zwar nichts gegen Feuerwerk hatte, aber vorher nie auch nur ein Stück gekauft oder gar angezündet hat, kaufte sich vor einigen Jahren einen größeren Weco-Verbund. Als ich sie an Neujahr besuchte und das ausgebrannte Teil im Garten stehen sah, konnte ich es erst nicht glauben, aber sie hatte sich das Ding tatsächlich selbst gekauft, aufgestellt und abgebrannt, und gefallen hats ihr auch. Für Raketen oder andere Artikel hätte sie niemals Geld ausgegeben, das wäre ihr viel zu mühsam und gefährlich gewesen. Bei den praktisch idiotensicheren Batts oder Verbünden schlägt hingegen auch der Laie zu. Ist einfach zu handhaben und relativ sicher, macht wenig Dreck und sieht nett aus.

Ja, es gibt tatsächlich auch Normalzündler, die mehr als nur einen Fuffi ausgeben, aber eben nicht hauptsächlich für Raketen, Knaller oder Leuchtartikel, die Sachen werden meist den Kids überlassen. Da legen die meisten Importeure auch nicht mehr wirklich Wert drauf, die fahren mit Batts wirtschaftlich gesehen besser.

Wir haben es bei uns im Laden jedenfalls nicht geschafft, den Kunden trotz guter Auswahl und günstiger Preise nennenswerte Mengen an Raketen zu verkaufen. Auch wenn die Effekte unserer Raks in der Regel besser sind als die der durchschittlichen Discounterware, kamen wir immer wieder auf die selbe Diskussion: Keine Lust auf Einzelzünden, keine Lust auf Flaschen aufstellen oder leere Bierkästen mit ein paar Flaschen als Abschußbasis rumschleppen, lieber Batts und die daraus aufsteigenden "Leuchtraketen" (mehrere Kunden benutzten unabhängig von einander diesen Begriff für Batt-Bombetten) genießen. Da beißt man echt auf Granit. Ich bezweifle, daß daran eine höhere NEM was ändern würde, die Rak-Zeiten sind leider mehr oder weniger vorbei. Vielleicht nicht bei mir oder dir, aber bei Otto Normal spielen sie nur noch eine untergeordnete Rolle, und eben nicht nur, weil sie vergleichsweise mickrige Effekte haben, sondern eben auch mehr Aufwand bedeuten.

Mit Batts wird weniger Schindluder getrieben, das ist einfach so. Selbst in Holland, wo manche Zündler, wie in vielen YouTube-Videos zu sehen ist, kaum ein kleines Bombenrohr oder Raketen richtig zünden, sondern auf den Kopf stellen, falschrum an Laternenpfahle kleben oder sonstwelchen Unfug anstellen, werden Batts kaum mißverwendet, jedenfalls nicht auf breiter Front. Das ist auch bei uns so, dazu kommt, daß die Dinger auch einiges Geld kosten, zumindest die größeren Varianten, und sowas vertändelt man nicht so einfach.

Davon abgesehen verdoppelt sich die Gefahr ja nicht bei Verdoppelung der Satzmenge von Batts. Inhärent vielleicht, weil eben insgesamt mehr NEM am Start ist, aber das ist beherrschbar, und 50mm gibts in Kat. 2 nur für Feuertöpfe, von denen eine geringere Gefährdung als von Batts mit Bombetten oder Bombenrohren ausgeht (die bisher noch erhältlichen vorverladenen Diamond-Rohre sind 2017 Geschichte, solche Geräte sind nach den neuen Regeln nur noch bis 30mm erlaubt). Eine Batterie ist auch insgesamt sicherer in der Anwendung als eine Rakete, deren Flugbahn man manchmal trotz umsichtiger Vorgehensweise nicht immer vorhersagen kann, von ausgebrannten, aber noch glimmenden Raks, die samt Stab vom Himmel fallen und Brände auslösen können, gar nicht zu reden.

Ich liebe Raketen, keine Frage, und hätte nichts gegen größere Geräte in unserer Kat.2. Die Argumente von von Seiten der größeren Firmen sind aber trotz aller Begeisterung nicht von der Hand zu weisen, auch wenn die damalige Entscheidung, die NEM für Raks bei uns nicht zu erhöhen, wohl auch den Wunsch nach Bestandsschutz zum Hintergrund hatte, aber das ist eine andere Diskussion.