Sicherheit Versicherung als Helfer

Ich habe die Suchfunktion genutzt und fand Beiträge, die in einiger Entfernung zu meinem Anliegen stehen. Hätte ich diesen nicht gefunden, dann hätte ich vielleiht einen neuen thread eröffnet. Und ausgerechnet hier gibt es dann keine Reaktionen, die Aufklären.

Also, ich habe inzwischen den 20er erworben und möchte für mich nun mein eigenes Fw. machen. Um Geld, das in meine Richtung fließt, geht es dabei nicht, denn ich bekomme natürlich keins dafür, um die Versicherung geht es allerdings. Wenn mein Erlaubnisinhaber (7er), die Anmeldung ausführt, dann ist damit doch mein 20er mit seinem 7er verbunden, auch schriftlich, aber dennoch greift der 7er für mich nicht? Weil? Kein Versicherungsschutz, weil...? Und/oder aus sprengstoffrechtlicher Hinsicht, weil...? Es steht die Behauptung, ich bräuchte nur einen Arbeitsvertrag, wenn ich entgeldlich arbeiten würde. In meinen Unterlagen (Hauptsächlich die von der BG) wird dieses Detail nirgends so behandelt, nur in meinen Rohdaten, d.h., daß es mündlich wiedergegeben wurde, finde ich den Vermerk "Ein 20er braucht einen Arbeitsvertrag", was genaugenommen aber auch nicht weiter differenziert, ob das nun grundsätzlich gilt, oder unter bestimmten Voraussetzungen nicht erforderlich ist.

Hoffentlich kommt jetzt eine Reaktion, nachdem ich dieses Thema wieder nach oben gesetzt habe.

 

Moin,

sobald der Erlaubnisscheininhaber nach §7 SprengG ein Feuerwerk anzeigt ist es über seine Haftpflichtversicherung abgedeckt, die er ja genau für diesen Zweck hat und auch nachweisen muss. Dabei ist es erstmal unerheblich, ob er es aus Gefälligkeit für Dich anzeigt oder es sich um einen normalen Auftrag für einen zahlenden Kunden handelt. Du arbeitest als Befähigungsscheininhaber nach §20 SprengG nur im Auftrag eines Erlaubnisscheininhabers und benötigst deshalb keine eigene Versicherung. Es sollte aber mit der Versicherung geklärt sein, dass Du als Befähigungsscheininhaber dort gemeldet bist, damit alles in geordneten Bahnen läuft. Evtl. ist das auch mit Mehrkosten verbunden, je nach Versicherung und Anzahl gemeldeter Befähigungsscheininhaber, die im Auftrag des Erlaubnisinhabers arbeiten sollen.

Du brauchst im Übrigen auch keinen Arbeitsvertrag wenn Du entgeltlich für den Erlaubnisinhaber arbeitest. Viel sinnvoller ist in den meisten Fällen eine Gewerbeanmeldung, mit der Du dem Erlaubnisinhaber deine Dienste in Rechnung stellst, die er dann entsprechend bezahlt. Gerade bei kleineren Firmen ,wirst Du wohl kaum eine "Anstellung" bekommen .

Gruß,
Fietje

 

Ich muss zugeben, ein Thema welches mich auch beschäftigt...

Folgender Sachverhalt: ich (§20) arbeite unentgeltlich für einen 7er. Dieser ist bei jedem FW selbst mit vor Ort, auch immer als Verantwortlicher Pyro in der Anzeige. Was muss ich bzw. der 7er machen, damit ich im Falle eines Falles bei der BG rechtmäßig gemeldet/versichert bin? Was ist mit der SV? Da bin ich ja über meinen Hauptarbeitgeber gemeldet.
Es geht hier nicht um Sach- sondern um Körperschäden an meiner Person.

Wie gesagt, das ganze FW verläuft unentgeltlich bzw. über eine Einmalpauschale am Jahresende.

Mal gespannt, auf Eure Meinung...

Der Inhaber nach §7 ist keine GmbH o. ä.

Gruß
Helvetica

 

Grundlage für die Versicherung der Helfer ( egal ob mit oder ohne 20er ) ist die Anmeldung des 7er bei der Berufsgenossenschaft, in der Regel ist das für Pyrotechniker die BG Chemie. Dabei ist es unerheblich, ob eine Zahlung erfolgt oder nicht. Es ist hier von einem Arbeitnehmerverhältnis auszugehen, da der Helfer für die Zeit seiner Tätigkeit in einem Abhängigkeits- und Weisungsverhältnis zum 7er steht.

Arbeitet der Helfer auf eigene Rechnung, quasi als Subunternehmer, ist es auch sein Problem, wie er sich versichert. Man kann sich als Unternehmer auch in der BG freiwillig versichern.

Was Schäden angeht, die ihr als Helfer möglicherweise an Dritten verursacht, so ist entscheidend, was in der Haftpflichtversicherung des 7er geregelt ist.

Viele Grüsse

 

Wieso ist die Grundlage für die Versicherung der Helfer die Anmeldung des 7er bei der Berufsgenossenschaft? Es wird doch immer gesagt die Grundlage ist die abgeschlossene Haftpflichtversicherung ohne die der 7er eh nix darf.

 

Worüber reden wir?
Helfer sind über den FEUERWERKER (egal ob 7er mit 20er oder 27er) mitversichert.
Das ist die Aufgabe des verantwortlichen Feuerwerkers.

Wenn einer als 20er für einen 7er ein Feuerwerk abbrennt welches der 7er auf den 20er anzeigt ist der 7er der Versicherungspartner, der 20er muss nicht selbst versichert sein

Wer als 27er ein Feuerwerk abbrennen will muss (zumindest in vielen Bundesländern) eine eigene Feuerwerker-Haftpflichtversicherung (meine kostet 300 EUR im Jahr) vorweisen

Ein 20er/27er hat also im Regelfall sowieso eine EIGENE Versicherung, ein 20er ohne 27er ist immer über den 7er versichert.

Übertragen in andere Bereiche:
Ein 20er der für einen 7er tätig ist wäre ein Fahrzeugführer eines LKW. Die KfZ-Versicherung bezahlt ja nicht der Fahrer (es sei denn er ist auch der Besitzer der Firma) sondern die Firma.


Klingt alles kompliziert, ist aber einfach.

Wichtig dabei: Die Versicherung des 7ers muss "sauber" sein. Sollte hier gepfuscht werden, d.h. diese schliesst Dritte als Versicherte aus (was nicht viel Sinn machen würde, ggf. gibt es aber solche Konstrukte dass nur der 7er selbst als 20er versichert wäre) wäre es so:
7er zeigt Feuerwerk auf Dritten (20er) an. Es passiert was, der Schaden entsteht dem 7er (!), nicht dem 20er.... sollte dessen Versicherung nicht bezahlen geht der 7er über die Wupper.
Der 20er selbst handelt ja im Auftrag des 7ers....

Aus diesem Grund braucht ein 27er zwingend diese Versicherung. Er ist ja 7er (nichtgewerblich) und 20er (ausführender) in einer Person.

Das Konstrukt "selbstständiger 20er OHNE 7er" mag da noch anders sein, wer aber sein Geld mit der Feuerwerkerei verdient, die 20 EUR für eine Gewerbeanmeldung für den 7er nicht hat - sorry, dass ist halt natürliche Selektion.

 

Für Arbeitsunfälle mit Personenschaden ist die berufgenossenschaftliche Versicherung zuständig, nicht die Haftpflichtversicherung des 7ers.

Bei Schäden, die ein Helfer / angestellter Pyrotechniker an Gegenständen (Sachschaden) oder dritten Personen (Personenschaden) verursacht, tritt die Berufshaftpflichtversicherung des 7ers ein.

 

Du meinst also sowas, wie Helfer klemmt sich Hand zwischen Gestellen ein oder ist so blöd und nagelt sich selber fest, dann ist die BG zuständig.

Zum näheren Verständnis mal folgenden Geschichten:

Ganz blöder konstruierter Fall: Helfer läd Bomben, Bombe kommt, Helfer hat vorschriftsmässig nicht den Kopf drüber und erleidet nur Verbennungen.
Wer wäre jetzt zuständig? Auch noch die BG oder schon die Haftpflicht?

Oder ist die Haftpflicht dann nur zuständig, wenn beim Abbrand was passiert?

Wie zbsp: Fallout wird durch Wind weitergetragen und versaut die teure Hochzeitslimousine, welche blöderweise noch das Schiebedach offen hatte.

Oder Bombe kommt beim Feuerwerk im Rohr, zerstörrt dieses und Gestell, Gestellteile fliegen auf den sichernden Helfer am Abbrennerrand.

 

In dem Fall ist die BG als Kostenträger der gesetzlichen Unfallversicherung für die Regulierung aller Behandlungen im Zusammenhang mit diesem Unfall zuständig.

Aber das ist ein kompliziertes Beispiel, denn es wird sehr genau untersucht werden, warum es zu der ungewollten Zündung kam. Die BG wird sich gewiss das Geld von irgendjemandem zurückholen wollen.
Hat der Pyrotechniker/Helfer unter Umständen fahrlässig gehandelt? Handelt es sich um eine Betriebsstörung der Zündanlage?

Deine ersten beiden Beispiele wären der klassische Fall für die BG.

Das ist der klassische Haftpflichtschaden.

Und wieder ein Fall für die BG, welcher genaueste Untersuchungen nach sich ziehen wird.

 

Wenn der Helfer fahrlässig gehandelt hat ist trotzdem der Feuerwerker dran.
Die Frage war ja, ob der Helfer sich einen Kopf machen muss wegen Versicherung. Dazu ein klares NEIN
Und ein 20er, der für nen 7er abbrennt: Ebenfalls ein klares nein.

So verstehe ich die Sache jedenfalls.

 

So kompliziert ist es gar nicht:
die BG des 7er zahlt für Folgeschäden bei Unfällen von Mitarbeitern nur dann, wenn dieser bei der BG gemeldet ist ( dann hat er auch eine Nummer - einfach mal danach fragen ) und Beiträge bezahlt. Diese setzen sich aus den Lohnsummen zusammen.
Ergo - bezahlt Dich Dein 7er mit Abrechnung und allem drumherum - wirst Du mit grosser Wahrscheinlichkeit versichert sein.
Bekommst Du abends 'n 10 er in die Hand, empfehle ich Dir dringend eine private Unfallversicherung abzuschliessen, die Dein Hobby einschliesst.

PS. das mit der Gopro ist ein netter Gimmick und hilft vielleicht bei der Klärung von strafrechtlichen Verantwortlichkeiten, ob die BG zahlt oder nicht, ist dafür irrelevant.

 

Hallo,

vollkommen unabhängig von der BG, hat ein Erlaubnisinhaber nach §7 eine Betriebshaftpflicht vorzuweisen.
In dieser Betriebshaftpflichtversicherung sollten sowohl Helfer, als auch Verantwortliche nach §19 SprengG mitversichert sein.

Ganz wichtig ist die Bestellung einer verantwortlichen Person im Sinne des §19 SprengG, also des 20er der im Sinne
des 7er, explosionsgefährliche Gegenstände entgegennimmt, verbringt und verwendet. <<< Tätigkeiten vor und auf dem Abbrennplatz und ggfl. danach.

Somit ist er nur dann in der Betriebshaftpflicht des 7er inkludiert, sofern die Bestellung beim zuständigen Amt im Vorfeld per Anzeige erfolgt ist.

Ist der Unternehmer mit Erlaubnis nach §7 gleichzeitig auch der Verantwortliche nach §20 und brennt auch ab, so hat er ohnehin seine eigene Betriebshaftpflicht inkl. Helfer eingeschlossen.

Schicke ich als Erlaubnisinhaber nach §7 einen befreundeten Feuerwerker mit Befähigungsschein nach §20 auf den Abbrennplatz, so muss ich diesen zwingend im Vorfeld bei der zuständigen Behörde
als verantwortliche Person im Sinne des §19 Anzeigen und sollte tunlichst die schriftliche Bestellung dem Verantwortlichen als Nachweis mitgeben.

Diese Formalitäten werden im Schadensfall, sowohl von einer Betriebshaftpflichtversicherung, als auch von der Berufsgenossenschaft BGRCI geprüft.

Bestelle ich ihn nicht, lasse Ihn aber in meinem Auftrag werkeln, verstoße ich gegen geltende Gesetze des SprengG.

Salut Tom

 

Yup! Genau so geht das!

 

Die Betriebshaftpflicht ausschließlich kommt für Schäden auf, die ich oder meine Helfer gegenüber Dritten anrichten. Haut sich mein Helfer die Birne beim Arbeiten ein, interessiert es die Haftpflicht einen Sch...

Bin ich in der BG, kommt die aber für die folgenden Kopfschmerzen auf - und ich meine, dass dies die entscheidende Frage ursprünglich war.

 

Schäden
- Die Betriebs-Haftpflicht kommt für Schäden auf, die der Pyro oder seine Angestellten/Helfer gegenüber 3. verursachen.

-Schäden die von einem Angestellten/Helfer am Inventar der Firma verursacht werden, deckt nur die Mobiliar- oder Betriebsversicherung.

Unfälle
- Für den Pyro selbst muss die Betriebsunfall-Versicherung aufkommen.
Diese kann, (sofern mitversichert) auch für Betriebsunfälle der Angestellten / Helfer aufkommen.

-Wenn nicht mitversichert muss das jedem Helfer seine eigene Nicht-Berufs-Unfall Versicherung oder Krankenversicherung übernehmen.

 

Also eigentlich ist es genau anders herum. (zumindest in DE)

Unternehmer müssen sich bei der entsprechenden Berufsgenossenschaft anmelden, unmittelbar nach Eröffnung des Unternehmens.
Versichert werden damit dann die Angestellten.
Der Unternehmer selbst benötigt üblicherweise für sich eine eigene freiwillige Versicherung (so denn gewünscht). Die Berufsgenossenschaften bieten hierfür (wie auch andere Versicherungsfirmen) für den Unternehmer selbst auch freiwille Versicherungen (gegebenfalls auch für den Ehepartner, sofern dieser nicht Angestellt jedoch in der Firma tätig ist) .

Die Pflichtversicherung, also die für die Angestellten wird automatisch bei Anmeldung bei der Berufsgenossenschaff abgeschlossen, die freiwillige Versicherung also die für den Unternehmer selbst erfolgt auf schriftlichen Antrag bei der Berufsgenossenschaff.

Achtung, diese Versicherung gilt quasi nur für Unfälle und Krankheiten welche Betriebsbedingt sind. Da Sie für die Angestellten ja automatisch abgeschlossen wird, interessiert sich das GAA auch nicht weiter dafür.

Was das GAA jedoch sehen möchte ist eine Haftpflichtversicherung zur Deckung von Schäden Dritter, das hat mit der Versicherung über die Berufsgenossenschaft, bzw. der freiwilligen Versicherung für den Unternehmer selbst nichts zu tun.

Grüße,
Walter

 

Dann hast du die ganz große Arschkarte gezogen, denn jeder wird versuchen sich aus der Verantwortung zu ziehen, insbesondere im Ausland. Für deine Schäden kommst du am Ende selber auf. Außer, der Ausbildungsbetrieb hat dich VORHER bei der BG-Unfallversicherung als kostenlosen Azubi oder als bezahlten Arbeiter (20er) gemeldet. Wer macht denn so was ?