Großfeuerwerk Schein für Kategorie F3 Feuerwerk

Dieses Thema im Forum "Großfeuerwerk, Indoor-Pyrotechnik, SFX" wurde erstellt von Big Nut, 21. Oktober 2015.

  1. Danke für die Antworten!
    Ich denke ich versuchs zuerst über die private HV. 120€ (Röder-Club) find ich etwas viel, besonders da ich wohl hauptsächlich nur an Silvester zünden werde.

    Was sagt ihr zum Punkt Anschreiben und aufführen der Paragraphen ? Hat da eventuell wer Erfahrungen gemacht, was gut ankommt? :)
     
  2. Das würde mich auch interessieren!
     
  3. Deine beiden Postings zeigen, dass du dich bereits sehr intensiv und erfolgreich mit der Thematik befasst hast. Ich würde den Antrag vielleicht sogar persönlich übergeben (habe ich auch gemacht), damit der zuständige Sachbearbeiter einen ersten Eindruck von dir bekommt.
    Sollte zwar (eigentlich) überhaupt nichts am Resultat ändern, könnte aber die folgende Kommunikation um einiges erleichtern.....
    Das direkte persönliche Gespräch führt mMn nicht selten schneller zum Ziel als die unpersönliche Kommunikation via Email oder Briefverkehr.....viel Erfolg!
     
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  4. Hallo zusammen,

    wahrscheinlich werde ich den 27er nun auch beantragen.

    Halte euch gerne auf dem Laufenden.
     
  5. so nun nach fast einem Jahr kam ein Brief das der Schein in Bearbeitung ist,
    ich aber in der Zeit von mehreren Wochen persönlich Vorsprechen muss.
    Damit er dann ausgehändigt werden kann wenn keine Zweifel auftreten.
    In dem persönlichen Gespräch wird das Thema der Lagerung geklärt werden müssen.
     
  6. Ja das denke ich auch. Ich hab mir die letzten Wochen alle 52 Seiten des Themas durchgelesen, mir Notizen gemacht, das SprengG und SprengV ausgedruckt, durchgelesen und mir die wichtigen Paragraphen markiert. Außerdem hab ich noch ein paar persönliche Gespräche mit Leuten geführt, die ihren 27er für Kat.2 und Kat.3 erfolgreich beantragt haben. Auch ein markierter Auszug aus dem GGVSEB/ADR für den Transport liegt in meiner Mappe drin.

    Ich hab am Freitag meinen Antrag abgeschickt, anbei ein nettes Anschreiben wo ich erstmal erkläre was ich genau Beantrage und anhand der Paragraphen aufführe, warum ich manches im Antrag frei gelassen hab. Am Ende noch der freundliche Hinweis das ich jederzeit für Rückfragen zur Verfügung stehe. Handynummer, Mailadresse und Postadresse rein und ab ging es mit der Post. :)
    Jetzt heißt es warten und Tee trinken.

    Achso, ne passende Versicherung für Kat.3 hab ich inzwischen auch gefunden :)

    Hoffe ich bekomme vorab gesagt was mich der 27er kosten wird

    Ich werd euch auf dem laufenden halten!
     
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  7. Wo bist du den jetzt versicherungstechnisch untergekommen?
     
  8. #1308 Farben im Himmel, 21. Januar 2018
    Zuletzt bearbeitet: 22. Januar 2018
    Wenn ich mir all die Fragen zum 27er durchlese (nicht nur hier !) stell ich mir auch eine Frage.
    Nämlich die ob man manchen Fragestellern überhaupt einen 27er ausstellen sollte...?

    Wenn man den Schein wirklich möchte sollte man selbst wissen was man dafür tun und was man beachten muss.

    Die Frage: "Wie bekomm ich den 27er" oder "Wer kann mir helfen" kommt solangsam in Mode.
    Auch unter youtube Videos wird das immer populärer. Fehlt nur die Aussage: "Ich mach 27er Junge..."
    Wenn das ganze noch mehr Fahrt aufnimmt sehe ich ehrlich gesagt schwarz...
    In Zukunft dann vlt auch für die, die ihn schon länger haben oder vlt sogar die Fachkunde für F4 mit drin und die mit dem ganzen eher zurückhaltend umgehen.

    Klingt jetzt vlt überheblich oder arrogant, aber ich denke manche verstehen mich was ich damit sagen möchte.

    Da wäre es dann sogar noch besser wenn F3 endlich als Consumer Feuerwerk ab 21 Jahren freigegeben wird und man den 27er nur noch für F4 oder halt zum Bezug von SP für Böllerschützen bräuchte.

    Denn ich habe das Gefühl das es anders in keine gute Richtung gehen könnte und irgendwann gar keine Scheine mehr ausgestellt werden bzw die Gültigkeit verlieren in dem man einen Gesetzesentwurf macht.

    Bauen ein paar schei sse mit etwas das für alle frei zugänglich ist, gibt es selten ein Verbot.
    Bauen ein paar schei sse mit etwas wofür man eine Erlaubnis braucht wird sicher überlegt das ganze komplett zu verbieten.
    Klingt komisch, ist aber so. Siehe auch WaffG

    P.S. Kein persönlicher Angriff oder Unterstellung auf jemanden hier im Thread, sondern nur eine allgemeine Vermutung von mir.
     
  9. Das klingt vielleicht komisch von mir, weil ich den Schein grade beantrage und damit quasi zu der Gruppe an Menschen dazu gehöre, aber ich stimme dir da durchaus zu. Besonders was auf Youtube gefragt wird "wo kann ich so einen Schein kaufen" oder "kann mir wer ne Vorlage schicken" finde ich auch mehr als bedenklich, besonders wenn man bedenkt das damit quasi auch das Verbringen aus dem EU-Ausland ermöglicht wird. Vielleicht hab ich mir auch grade die falsche Zeit ausgesucht, da auch für mich die Zahl der Leute, die den 27er beantragen wollen, merklich gestiegen ist.
    Ich kann nur sagen das ich für meinen Teil mich intensiv mit dem Gesetz und den Verordnungen auseinander gesetzt habe, nicht nur was meine Vorteile, sondern auch meine Pflichten angeht wie bsp. Lagerung, Transport und Sicherheitsabstände.

    Klingt paradox wenn ich einen Schein für F3 beantrage, aber ich denke F3 ab 21 Jahren frei zugänglich zu machen die falsche Entscheidung wäre. Leider sehe ich selbst zu oft wie sich angetrunkene Menschen mit Böllern abwerfen, mit römischen Lichtern beschießen oder Batterien aus den Händen abfeuern. Wer meiner Meinung nach ernsthaft F3 legal besitzen und abbrennen möchte, MUSS sich mit der Thematik auseinandersetzen und auch die dafür anfallenden Ausstellungskosten, Auflagen und Versicherungskosten tragen.
     
  10. Auch wenn der Vergleich etwas hinkt:
    In den USA kann jeder Erwachsene beim ATF eine Erlaubnis für den Umgang mit allen PtG erwerben. Man benötigt dafür meist keinerlei Kenntnisse, Lager, Versicherung o.ä. (Ähnlicher Aufwand, wie bei uns für F3).
    Damit kann man nicht nur ohne Fachkenntnisse losziehen und sich z.B. eine Wageladung Salutbomben kaufen, sondern auch Chemikalien kaufen und zuhause selbst herstellen, was man will.
    Durch den gewissen bürokratischen Aufwand werden jedoch die meisten Chaoten abgeschreckt. Es ist schließlich viel einfacher, sich Blitzböller usw. illegal zu beschaffen.

    Ich sehe deine Argumentation, dass die Erlaubnis bei häufigem Missbrauch evtl. nicht mehr ausgestellt wird absolut ein, kann mir aber nicht vorstellen, dass die F3-27er statistisch gesehen mehr Unfälle produzieren bzw. öfter andere gefährden, als der betrunkene Otto-Normal-Zündler.

    Zudem würde ein solches Verbot ja vermutlich weniger auf belastbaren Daten, sondern eher auf emotionaler Argumentation basieren. Ich würde sogar so weit gehen zu sagen, dass Sicherheitsaspekte bei einer Einschränkung eher eine untergeordnete Rolle spielen würden. Ich denke, da würde es eher ums Prinzip und um die Einschränkung der Hobby-Feuerwerkei im Allgemeinen gehen.

    Also würde ich sagen, die Anzahl der F3-Scheininhaber hat nicht soo viel Einfluss auf die Diskussion und man kann dabei ruhig weiterhelfen. Oder wie seht ihr das?
     
  11. Ich bin in einer großen FB-Hobbypyro-Gruppe, in der der 27er auch gerade "Mode" wird. Ich sehe immer wieder, dass es Meschen gibt, die dann posten "Kann mir einer seinen Antrag schicken" oder "Wo bekomm ich den her". Wenn du denen dann ganz simple Rückfragen stellst, oder ein kurzes Stichwort gibst, merkst du dass sie sich wirklich Null mit der Materie befasst haben. Ich finde diese momentane Richtung mehr als bedenklich.

    Als ich vor ein paar Jahren meinen 27er beantragt habe, merkte ich schnell wie unterschiedlich die Ämter arbeiten und was da manchmal für Steine in den Weg gelegt werden. Darauf habe ich mir die Mühe gemacht, die ganzen Informationen zu dem 27er zu sammeln, um es jeden zu ermöglichen, der an diesem Schein wirkliches Interesse hat, diesen auch zu bekommen. So dachte ich damals...

    Heute würde ich diese Zusammenfassung wahrscheinlich weder schreiben, noch veröffentlichen. Ich gehe im Moment mit Hilfestellungen sehr restriktiv um... Wenn ich erkenne, dass sich derjenige mit dem Thema befasst hat, aber an einer Stelle hakt, oder beim Amt auf Granit stößt, bin ich aber immer hilfsbereit.

    Da ich auch im Schützenverein, kann ich dir da voll und ganz zustimmen.
    Nehmen wir ein aktuelles Beispiel:
    Da lässt jemand seine Waffe im Nachttisch liegen, der Sohn findet sie und es passiert was.
    Folge: Die alten Zulassungen für Waffenschränke sind nicht mehr Zeitgemäß und es dürfen nur noch "sicherere" (und natürlich teurere) Tresore beschafft werden. Dass das, das Problem mit dem Nachttisch nicht löst, ist allen egal....

    Warte ab, bis EINER der einen 27er hat richtig schei*e baut und es raus kommt. Dann sind wir alle die "Bösen".
     
  12. Kann mir kaum vorstellen, dass es in den USA nach 0911 eine so großzügige Gesetzgebung bezüglich Großfeuerwerk und Chemikalien zur Herstellung geben soll .....

    Hier eine Karte mit den lokalen Einschränkungen von Konsumentenfeuerwerk in den USA:

    https://upload.wikimedia.org/wikipe...er_fireworks_laws_in_the_USA_by_state.svg.png

    Die Sorge vor Missbrauch der F3-Erlaubnis ist meiner Meinung nach postfaktisch, ein liberalerer
    Umgang mit der Thematik würde vermutlich sogar zu einer Domestizierung nicht weniger Knallköpfe führen (hat bei mir übrigens auch funktioniert)......
     
  13. Da hast du natürlich Recht. So ein Ereignis wäre aber eher ein willkommenes Argument für eine ansonsten nicht auf Sicherheitsbedenken basierende Diskussion. Es gibt jährlich unzählige Berichte über Unfälle mit F2 und illegalen PtG, bei den Scheininhabern habe ich sowas noch nie gehört. Bitte korrigiert mich, falls ich falsch liege.

    Ob du dir es vorstellen kannst oder nicht: Es ist so. Google bitte einfach "Type 54 ATF Fireworks License", da wirst du neben dem auszufüllenden Formblatt auch Anleitungen und weitere Infos bekommen. Lokale Regierungen können das weiter einschränken, sodass z.B. teilweise in Großstädten ein Lager oder eine lokale Zusatzlizenz gefordert wird. Fachkunde ist damit aber nicht verbunden. Wenn du "pyro chemicals usa" googlest, wirst du sehen, dass auch Chemikalien mehr oder weniger frei erwerblich sind. Ich will das jetzt nicht hier breittreten, da es ja mit dem Thema nix zu tun hat. Unabhängig von Feuerwerkskörpern kann man in den USA ohne Erlaubnis o.ä. Tannerite kaufen, einen schussempfindlichen Sprengstoff (für Zielübungen). Also Explosivstoffe zu bekommen ist nicht besonders schwer. Klingt für deutsche Verhältnisse alles verrückt, ist aber so.

    Achso und das Konsumentenfeuerwerk hat damit natürlich garnichts zu tun. Gerade in Staaten, in denen das verboten ist, gibt es viele Type 54 Linzenzinhaber.

    PS: Falls jemand schon in den USA bzw. sogar auf der PGI-Convention war und mehr drüber weiß: Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege.
     
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  14. Kaliumnitrat und German Dark kriegt man in Deutschland auch ohne Fachkenntnisse.
     
  15. Ja? Wusste ich garnicht.
    Wäre mal interessant, ob es in Deutschland theoretisch legal möglich wäre mit Herstellerschein, Produktionsstätte usw. im Verein o.ä. hobbymäßig PtG herzustellen.
     
  16. Na,

    in den USA war bis in die 50er hinein der Erwerb von Dynamit legal möglich. Daher ist das dort etwas anders gelagert.

    Die Frage, was man persönlich als "Regularium" für 27er (F3) als korrekt ansieht variiert halt.

    Mancher möchte nur besseres "Zeugs" und rumlaufen (böllern), andere fordern einen Abbrennplatz und eine Ausbildung "light".

    Deine Ausführungen zu dem inländischen Thema - ja, da ist was dran.
    Wenn es Menschen gibt die es stört dass andere an Silvester Spass damit haben (F2), dann werden diese "höherwertige" Knaller (F3) erst recht nicht an mehr Menschen legal verteilt sehen wollen.

    Allerdings ist das Argument "ansonsten illegal" nicht passend.

    Weiterhelfen kann man übrigens immer... warum auch nicht?
     
  17. Ich bin der Meinung für den 27 er sollte man eine kleine Schulung absolvieren. 1 Wochenende Grundlagen und fertig.
     
  18. Das finde ich unnötig teuer und aufwändig, wenn man bedenkt, dass mit Einhalten der Gebrauchsanweisung alle gesetzlichen Sicherheitsanforderungen eingehalten werden. Dazu muss man nur lesen können.

    Bezüglich der Aufbewahrungs- Transport- und Versicherungsthematik wäre es allerdings sehr hilfreich, zumindest Informationen von offizieller Seite zu erhalten. Der Gesetzestext ist schließlich nicht besonders übersichtlich und ich denke, da gibt es teilweise Interpretationsspielraum.

    Was würdet ihr davon halten, dass detaillierte offizielle Informationen zur Verfügung gestellt werden und man dann im zuständigen Amt einen kurzen Test machen muss? Das wäre quasi umsonst und man hat bewiesen, dass man sich auskennt.
     
  19. Kurz zum aktuellen Stand:

    Nach Anfrage bei meiner PHV ist auch die Kategorie F3 abgedeckt, sofern ich über die Erlaubnis nach § 27 SprengG verfüge.

    Nun heißt es den Antrag anzufertigen.
     
  20. #1320 Virus27, 24. Januar 2018
    Zuletzt bearbeitet: 24. Januar 2018
    Ich persönlich wäre auch sehr für einen kleinen Lehrgang.
    Selbst wenn die Lesen können ist den meisten jedoch nicht klar, das sie ihre F3 Feuerwerke anzeigen müssen. Den Punkt mit Verbringen/Aufbewahrung/Sicherheit könnte man in diesem Rahmen direkt mit abhandeln. Kurze Schulung a´1x8 Stunden mit anschließender Prüfung

    Test beim Amt ? Umsonst schon mal gar nicht, da die Behörde eine Leistung erbringt.
    Vereinheitlicht? Die Ämter untereinander wissen doch schon teilweise gar nicht, wie der Schein richtig ausgefüllt werden muss, teilweise werden unsinnige Auflagen gemacht etc.
     
  21. Quasi umsonst. Soll soviel heißen wie fast umsonst. Zum Vergleich: Die theoretische Führerscheinprüfung kostet 22,49 €.
    Ich sehe nur nicht ein, warum die überwiegende Mehrheit der §27er, die mehr als genug mit der Materie vertraut sind, nochmal eine Schulung bezahlen sollen. Noch dazu, wenn sich alles notwendige Wissen in wenigen Seiten Text zusammenfassen lässt. Das kann sich doch wirklich jeder daheim durchlesen und dann beim GAA o.ä. seine rechtlichen und sicherheitstechnischen Kenntnisse nachweisen.

    Völlig richtig, das finde ich furchtbar und das gilt es zu ändern. Das mag eine naive Forderung sein, trotzdem finde ich es wichtig, es anzusprechen. Überhaupt sollte das meiner Meinung nach nicht Ländersache sein, aber das ist ein anderes Thema.



    Allgemein finde ich, wir sollten konstruktiver diskutieren.
     
  22. Ich persönlich finde, das man lieber keine Änderung fordern sollte , denn meistens wird es nur verschlimmbessert, und ich glaube das wollen wir alle nicht, wir sollten froh sein das es fast überall möglich ist , diesen Schein zu erhalten , oft stellen sich die Behörden auch einfach nur Stur, und sobald sie merken das man sich wirklich auskennt geht´s plötzlich ganz schnell :)
     
    agent1 gefällt das.
  23. Hm,

    erneut reichlich sinnfreie Ausführungen.
    Es gibt Leute die können perfekt auto fahren, müssen dennoch die theoretische und praktische Fahrprüfung ablegen sowie die Mindestanzahl an Fahrstunden nachweisen. Nach Deiner Logik kann das bei denen entfallen.

    Nee, kann es nicht.
    Woher weisst Du dass die "überwiegende Mehrheit" der 27er das weiß? Finger nass gemacht, aus dem Fenster bei Tempo 200 gesteckt?
    Sorry, solche Kommentare sind wirklich ärgerlich.

    F3-Artikel sind nicht ohne, es ist richtig und sinnvoll dass man die Personen welche diese Artikel - ganzjährig verwenden wollen entsprechend prüft. Im Gegenteil ist die derzeitige Lösung (entweder verhindern oder "für nix ausstellen") kontraproduktiv.

    Ein F3-Schein sollte einen Lehrgang und eine Prüfung (theoretisch und praktisch) beinhalten.
    Ja - in anderen Länder braucht es dies nicht, man darf aber hier auch Wünsche haben die nicht alles "leichter" machen.

    Der letzte Absatz ist richtig - konstruktiver Meinungsaustausch, auch akzeptieren dass nicht jeder DEINER Meinung ist. Noch besser wenn man gute Begründung für Kritik heranbringt. Aussagen wie oben (die kennen sich überwiegend gut in der Materie aus) sind keine gute Begründung.
    Klingt jetzt vielleicht härter als gewollt - jedoch kommen solche Aussagen sehr oft von den selben Personen, die aber durchaus besser argumentieren können. Das ist schade.
     
    tirsales und JonnyThunderkong gefällt das.
  24. Das ist richtig. Egal in welcher Kategorie.
    Bei meinem seinerzeitigen Antrag kam die Frage "wozu ich das wöllte" (für 20er und 27er). Müsste hier irgendwo noch stehen.
    Ich bin damals mit den Paragraphen und der klaren Aussage "ich bin streitsüchtig, gebt mir das was mir nach dem Gesetz erlaubt ist, egal was ihr persönlich davon haltet oder ich erstreite es mir vor Gericht" hingegangen.
    Das Gespräch war nicht bösartig, als ich die Scheine abholte meinte die Dame, dass man vom Landkreis Vorgaben hätte den Leuten dies auszureden, sofern möglich.

    Daher kann ich jedem der einen 27er beantragt nur empfehlen höflich aber sehr eindeutig zu agieren. Klare Aussagen und bei Rechtsverstößen auf den Klageweg hinweisen.
     
    ViSa und Christoph gefällt das.
  25. Das sehe ich auch so.

    Ich hatte in diesem Thread einmal geposted, dass ein solcher Lehrgang sinnvoll wäre. Man könnte ihn ähnlich aufbauen wie die 34a Sachkundeprüfung der IHK. Brandbekämpfung, Sicherheitsunterweisungen, korrekte Lagerung und Verwendung pyrotechnischer Gegenstände, abschließende theoretische und praktische Prüfung, etc. So kann man deutlich sicherer sein, dass auch nur die "richtigen" den 27er ausgehändigt bekommen.
     
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