Böller & Pfeifen P1 Zulassungen mit Bks in 1.4g bald in Deutschland erlaubt

Bei Verletzungen wurde sich vermutlich nicht an die Anleitung gehalten und da sind sie selber Schuld. Auf den Boden legen und anzünden steht auf jedem Böller. Bei den Todesfällen handelt es sich wahrscheinlich um F4 Böller o.ä. die nicht in Hände von Amateuren gehören.
Durch die Meinung im Forum wäre ich dafür über ein Verbot von Feuerwerk in Deutschland nachzudenken. Kein Feuerwerk = keine Verletzungen. Illegale Zündler könnten auch besser verflogt werden.

 

Und da ist schon dein erster Fehler, ist der Böller undicht. Explodiert er und bei einer gewissen NEM. Reist es dir Finger ab ohne ihn in der Hand gehalten zu haben.

 

und wie hoch ist diese NEM?

 

Bei einem bekannten waren es 5 Gr. Nur Windschutz mit der Hand, komplette Hand gebrochen. Und ein Teil des Fingers war weg. Und keiner bückt sich bestimmt den ganzen Tag zwecks Böller.

 

Das ist den Gasdruck und Hitze geschuldet. Darum in der BRD für Jedermann BKS Böller eindeutig Nein.

 

Eventuell sollte man dann eine andere Bauweise nehmen. Halte es bei der Bauweise von DBE (zb. Cobra 6) ehr unwahrscheinlich das so etwas passieren kann. Im übrigen sollte man sich der Gefahr bewusst sein. Dieses bräuchte man nur beim Verkauf klar zu kommunizieren.
Zu deinem letzten Satz kann ich nur sagen das es total unerheblich ist ob jemand lust dazu hat oder nicht. Sonst könnte ich auch Batterien oder Raketen nehmen, Anzünden und einfach wegwerfen, weil ich einfach keine Lust mich zu bücken oder einen passenden Platz zu finden. Es gibt ja auch Videos wo Leute Batterien einfach in der Hand halten.

 

Jemand Aufklären der noch nie einen BKS Böller hatte. Beim Gespräch denkt man sich jaja. Und dann wird es doch anders gemacht. Ist es angezeigt haftet man bei Verfehlung. P1 ist nur ein Freifahrtsschein für jeden. Es wird unkrontolliert verkauft und gezündet. Da bin ich eben typisch Deutsch, doch habe ich vieles schon gesehen.

 

In den letzten Jahren haben mehrere europäischen Länder eine Einschränkung / Knallverbot erlassen. Darunter Schweiz, Österreich, Deutschland, Slowenien, Niederlande, Dänemark, Frankreich/ Griechenland (ehe kaum Feuerwerk) oder selbst Italien (Feuerwerksverbot in über 850 Städte). Man kann also nicht davon sprechen, dass weite Teile von Europa den Umgang mit Knallfeuerwerk so lässig sehen.

Vielmehr ist das Feuerwerk stetig im Wandel und das gehört zum Leben dazu.

Die gesellschaftliche Akzeptanz spiegelt sich in den Rechtsnormen wieder. Die Gesellschaft macht die Normen und nicht einzelne Personen und für die gesellschaftliche Akzeptanz von Feuerwerk im allgemeinen trägt das egoitische Verhalten einzelner nicht bei. Und in der gesamten Thematik geht es um den eigenen Egoismus und deren Folgen für das Ganze.

Goethe schrieb einmal: "Das egoistische Zeitalter kennt keine Ehre, denn die Ehre braucht andere Leute, die sie doch voraussetzt, der Egoist setzt nur sich." Und so gibt es auch keine Feinde des Feuerwerks sondern nur eine Reaktion auf den Egoismus einzelner.

Und wenn du von fundamentale Radikalen sprichst so sei die Frage in der Gegenrichtung erlaubt: Sind die BKS-Fanatiker nicht auch fundamentale Radikalen?

Und du schreibst es ja selbst, "wer mit Blitzsatzböllern zündelt agiert eben mit einem deutlich gefährlicheren Stoff als mit SP-Böllern."
Und genau deswegen hat die Gesellschaft (in persona Gesetzgeber) das verboten.

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Entschuldigung, aber was sollen hier Statistiken oder Berichte bezwecken?
Der BKS-Fanatiker wird an seine Ansicht festhalten egal wie viele Verletzte oder Tote es gibt.
Er wird immer wieder Gründe finden an seine vermeintlich richtige Meinung festzuhalten und wenn es das Argument ist: "Mir ist ja noch nie etwas passiert."

 

@Magic_of_Heart Wie kommst du darauf, dass Gesetze immer Ausdruck von gesellschaftlichen Normen / Übereinkünften sind???

Was ist denn dann mit den BKS Reibern in der ehemaligen DDR, die nach deren Ende schlagartig verboten waren. Wie geht das mit der gesellschaftlichen Norm in Einklang? Entweder zu DDR Zeiten oder danach stimmten Gesetz und "gesellschaftliche Meinung" nicht überein. Und ich meine, dass die DDR Bürger mit ihrem Feuerwerk recht zufrieden waren. Wie geht das für dich in Ordnung, dass wir jetzt Gesetze haben, die dieses verbieten, also der Gesellschaftsmeinung nicht entsprechen?

Nächster Punkt Batterie-NEM. Früher 200g. In meiner Erinnerung war die Gesellschaft nach der Anhebung auf 500g keineswegs empört, da man ihrer vermeintlichen Meinung (Gesetz=Gesellschaftsmeinung) widersprach, sondern geradezu begeistert.

 

also ich hatte letztes Silvester bei meinem Fachhändler die Gorilla Bomb mit 8 Gramm BKS erstanden und kann jetzt nicht behaupten, dass mir die zu heftig waren! Ich würde BKS Knaller bis 8 Gramm für vertretbar halten!

 

Also 8g BKS sind echt nicht zu verachten!!!
Im Wohngebiet ...dat knallt schon heftig.

 

solange man volljährig ist und verantwortungsvoll damit umgeht., sehe ich da kein Problem.

 

Das die Meinungen auseinander gehen ist klar und war schon immer so.

Aber 8g für jeden ? Das halte ich für Bodenknallkörper an Silvester für deutlich zu viel.

Es muss sich ja nicht wie im Krieg anhören.

 

Grundlage ist die Rechtswissenschaft und deren Definition von einer Rechtsnorm.

"Rechtsnormen zählen zu den sozialen Normen, zu denen auch moralische Normen gezählt werden."
Quelle: Rechtsnorm – Wikipedia

"Soziale Normen (gesellschaftliche Normen, soziale Skripte) sind konkrete Handlungsanweisungen, die das Sozialverhalten betreffen."
Quelle: Soziale Norm – Wikipedia

Die Gründe für den Einklang der gesellschaftliche Norm findest du im Eingungsvertrag zwischen der DDR und BRD. Mit dem Beitritt der DDR in die BRD gilt das Grundgesetz sowie das Bundesrecht der BRD. Die Entscheidung für den Beitritt mit all seinen Konsequenzen hat die DDR-Volkskammer selber entschieden (siehe Abstimmung 1990).

In den damaligen SprengG ging man von einer Schmerzgrenze von 115 db aus.
Die BKS Reiber hatten einen Stärke von 120-130 db und sind deshalb nicht zugelassen worden.

Es handelt sich ausserdem um eine Teil der Gesellschaftsmeinung und nicht wie der Anschein vorgibt um eine umfassende Gesellschaftsmeinung. Es blendet nämlich den Aspekt der Gesellschaftsmeinung der BRD komplett aus. Es ist aber für die Sache komplett egal, welche Gesellschaftliche Meinung in der DDR vorherrschte mit dem Beitritt der DDR in BRD wurden die Rechtsnormen der BRD anerkannt.

Abschließend sei fraglich ob die Diskussion über die Geschichte uns weiterbringt.

 

Ich finde es eher fraglich, ob es die Diskussion weiterbringt, Argumente wie "Gesetze spiegeln nicht immer unbedingt den tatsächlichen Willen der Mehrheit der Bevölkerung wider" - denn das wollte Brakelmann vermutlich mit seinem Statement ausdrücken - immer wieder mit bloßen Wortdefinitionen zu erschlagen. Quasi "ist halt so" als immerwährendes, unschlagbares Gegenargument.

Ähm, nein. Schwarzpulverböller mit dicker Wandung und hoher Satzmenge gibt es gerade wieder für alle zu haben, mittlerweile sogar von diversen Anbietern. Sollte auch an Dir nicht vorbei gegangen sein. Und woher nimmst Du die Ansicht, das Argument für BKS in Bodenknallkörpern ist nur die billige Herstellung? Schau mal nach Italien und Spanien, wo die Dinger reine Handarbeit sind und eine lange lange Tradition haben - zudem sind sie dort nicht mal unbedingt billig. Aber stimmt, darum geht es hier ja nicht, hier sind ja nur "BKS-Fanatiker", die für fast kein Geld den Dicksten haben wollen.

Was ist der Sinn von Feuerwerk? Es soll Emotionen auslösen. Und für mich, und wenn ich da z.B. an das Burning Airfield denke offenbar auch für sehr viele andere, löst so ein satter Knall einer Blitzknallbombe, von Profis mit ausreichendem Sicherheitsabstand gezündet, ein ausgesprochen positives Gefühl aus. Da waren überall Ohs und Ahs zu hören, erstauntes und beeindrucktes Lachen gab es ebenfalls zuhauf. Aber naja, wirst schon Recht haben, ist schwachsinnig und unbegründet.

Was mich nochmal interessiert: Wie sähe denn für Dich so eine plausible Begründung aus, damit so ein Effekt bei einem Großfeuerwerk nicht "schwachsinnig" wäre?

 

Wenn er sie röder etc in deutschland anbieten würde wäre sie instant im sortiment besonders beim feuerwerkshop

Persöhnlich würde ich mich darüber freuen wenn Jorgen nachziehen würde. Die Jetztigen FP3 sind die einzigen Bks Knaller den ich bisheute vertrauen schenke. Hab damit nie schlecht erfahrungen gemacht wenn wir mal in Polen unterwegs waren. Von der Verarbeitung fand ich die immer top keine pulver reste etc sauber verarbeitet auch bei den FP3 Small. So dinger wie p1000 Dragon boom etc fass ich nicht mehr an die sind mir teilweiße einfach zu schlecht verarbeitet so das ich mich traue das sind anzuzünden. Ich muss aber sagen selbst jorgen kann sich noch eine scheibe abschneiden. Den die beste verarbeitung findet man nach wie vor bei funke. Qualitätssicherung läuft nicht nur bei den deutschen produkten rund. Die funke trueno no 1 sind einfach tipp top und haben für 1 gramm ein bumbs einfach geil oder die Thunder Cracker geile sache aber leider in deutschland nicht erhältlich. Ansonsten haben mich andere Firmen nicht überzeugt wesswegen ich nach wie vor respekt vor dem zeug habe und meine hand hab ich nur einmal und die würde ich ganz gerne behalten. Mal schauen was Dibalsio abliefert da hab ich jetzt auf facebook auch schon gelesen das die ware für den polen markt auch an qualität von der verarbeitung abnimmt.

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https://www.youtube.com/watch?v=CV7NoX3dsCU

 

Gibt es in Deutschland überhaupt p1 bks Böller zu kaufen?

 

Ich glaube im Moment tatsächlich nur den Thunderflash MK5 von TLSFx.

 

Die Huker von Triplex gibt es auch noch^^

 

Das sind aber nicht viele, aber vielleicht bekommt ihr die scream und signalos auch noch vor Silvester.

Die kenne ich nicht.
Hast Du ein Bild davon?

 

Möchte ich gerne sehen welcher Deutscher Shop bereits kleine BKS Böller in P1 bei sich anbieten..ich kenn keinen..und bitte auch lieferbar und nicht ,,wäre voraussichtlich lieferbar bis zu silvester''

 

Doch gibt es. Röder bietet die MK5 an und feuerwerksshop die von Triplex. Sind nur nicht als Böller gekennzeichnet, sondern haben andere Aufgaben um sie in P1 zuzulassen

 

Es ist schon doof, wenn feststehende Wortdefinitionen nicht in der eigenen Wahrnehmung passen und nicht so leicht zu widerlegen sind. Macht dir aber nichts draus, wer fragt kriegt auch die passende Antwort. Übrigens enthielt meine Antwort von Brakelmann Frage sachliche Argumente, die nachprüfbar sind, was man ja des öfteren hier fordert statt lose Behauptungen aufzustellen. (siehe Verlauf)

Grundsätzlich gibt es kein unschlagbares Gegenargument, wenn du das so empfindst zeugt es eher davon, dass dir die Argumente ausgegangen sind.

Tatsächlich bezieht sich mein Argument, was du zitiert hast, nicht auf den BKS Bodenknallkörper sondern auf den Schwarzpulverböller. Das wird bei der genauen Betrachtung eigentlich deutlich.

Es ist ja nun auch kein Geheimnis dass die Schwarzpulverböller in den Jahren auf Grund des Preisdumping an Qualität verloren haben und billiger wurde. Das sollte zumindest ein Mensch mit Fachwissen wissen.
Ich gebe mal sicherheitshalber die Quelle an, damit man sich als Fachexperte vergewissern kann, dass die Aussage zutreffend ist und man nicht strengere Gesetze als Argument nimmt.

Quelle: Knallkörper – Wikipedia

Grundsätzlich stellt sich die Frage, braucht es so einen Effekt in der Gesamtheit der Komposition des Großfeuerwerk. Muss ich wirklich eine Blitzknallbomben schießen oder gibt es Alternativen? Ist es für die Dramaturgie des geplanten Feuerwerks wirklich entscheidet, dass ich diesen Effekt einsetze oder kann ich darauf verzichten. Das bedeutet auch, dass der Feuerwerker selbstkritisch plant.

Und wenn der Feuerwerker bei der selbstkritischen Beantwortung keine Alternative sieht, dann ist das doch ok.
(das habe ich übrigens auch geschrieben)

Wenn ich aber nur eine Blitzknallbombe einsetze um zu zeigen was ich kann, dann ist das einfach nur falsch.
Ich habe schon mal in einen anderen Theard geschrieben: Muss es wirklich zur jeder Hochzeit eine Salutbombe sein?
Das hat auch etwas mit Verantwortung zu tun.

Das ist meine persönliche Meinung.

 

Das ist etwas unsinnig - meiner Meinung nach.
Feuerwerk ist natürlich im Wandel, jedoch ist die "Front" gegen Feuerwerk einig darin was sie erzielen will - eine Abschaffung.

Was das Thema Egoismus betrifft... jeder Mensch ist ein Egoist. Der eine nutzt ihn für sich und andere, der andere täuscht sich darüber wie egoistisch man selbst ist. Zudem geht es hier um rein praktische Ergebnisse.
Blitzsatz in F2-Feuerwerk führt zu einer stärkeren und bestrebteren Front gegen Feuerwerk im Allgemeinen. Zumindest in Deutschland

Nimm diese DIskussion hier. Einige (Mofafreund) fordern dass "Erwachsene" auch 8g-Blitzsatz-Böller überall zünden dürfen, nach dem Motto "ich geh damit korrekt um, ergo darf ich dies". Ob dem so ist, ob es nicht in Realität für Dritte gefährlich ist, Sachbeschädigungen nach sich zieht, man kann es nicht erkennen (und nein, ich unterstelle dem Foristen dies nicht). Die Front der "ich will alles, ohne "Gegenleistung"-Fraktion ist stark, oftmals möchten Leute aus dieser nur ihre illegal erworbenen Knaller legal zünden, da das Risiko den Spass eben mindert.

Für mich ist die Lösung, wie bereits erwähnt, dass in F3 auch sehr starke Blitzssatzböller legal erhältlich sind, F3 aber AUSSCHLIESSLICH wie F4 an einem ortsfesten Abbrennplatz gezündet werden darf. Man braucht ein hohes Maß an Disziplin, Intelligenz und Verantwortung um dies zu erreichen und dann zu planen und abzubrennen, so dass man wiederkommen darf. Es wirkt auch Wunder auf das "Aufräumen", wenn man selbst als "verantwortliche Person" identifiziert werden kann.

Im Endeffekt sind die lautstärksten "Anhänger" diejenigen, die halt ohne Rücksicht auf Verluste - ohne Kontrolle oder Sicherheit wild ballern wollen. Mein Mitleid mit deren Einschränkungen tendiert gegen 0,0. In Österreich, wo man schon lange ausserhalb geschlossener Ortschaften zündeln darf ist die "Silvesterkultur" eine andere als bei uns. Ich vermute dass viele, die auf Österreich neidisch blicken glauben sie könnten "im Ort" trotzdem zündeln... das dürfte ein (teures) Missverständnis ergeben.

Überhaupt tendieren die (fanatischen) Fans von Feuerwerk dazu, nur die Rosinen aus den einzelnen Ländern herauszupicken ohne die Nachteile derselben Länder zu erkennen.

Wir leben nun einmal in Deutschland - hier ist Blitzsatz in F2 verboten, wird verboten bleiben und eher wird jedweder Bodenknaller abgeschafft als dass in F2 Blitzssatzböller in D legal abgebrannt werden dürfen. Ob man sich darüber aufregen muss bleibt einem selbst überlassen.

Für mich ist klar, wessen "Drang zu großen Sachen" groß ist, der soll den 27er-F4 machen, da geht dann "alles". Wem F3 reicht, der sollte auch glücklich werden.
F2-Blitzsatz für "jedermann" wäre m.E. nach das Ende von Bodenknallkörpern zu Silvester, eben weil spätestens nach 2 Jahren das Totalverbot analog zur Schweiz (nur ohne Schlupfloch) kommen würde.
Muss man nicht glauben, darf man gerne anderer Meinung sein.

Blitzsatzböller sind aber aufgrund ihres Aufbaus wesentlich gefährlicher als SP-Böller... wer das leugnet outet sich als Troll

 

Deine Meinung ist irrelevant. Ob einer 100 Blitzbomben schiessen will/soll entscheidet er selbst bzw. der Auftraggeber. Nicht Du oder irgendwelche Heinis entscheiden dies. Ist es per Gesetz illegal, lässt man es, ist es dies nicht zünde ich sie sehr gerne.

Als Feuerwerker plane ich so wie ich es für richtig erachte. Da braucht es keine Dritten (schon gar nicht Dich) der mit hochtrabender Formulierung einen auf "gebildet" macht. Wie viele Feuerwerke hast Du abgebrannt? 0? 1? 100?
Ich stehe da noch am Anfang, es sind aber ca. 150-180 gewesen. Wo man was einsetzen kann oder nicht kann ich heute besser abschätzen als zu Beginn - nennt sich Lernkurve.
Pseudoreligiöse Unterstellungen von wegen "selbstkritische Pyrotechniker" sparst Du Dir besser, alternativ lebst Du halt mit dem Echo.

Hier geht es auch nicht um Blitzbomben (die sind immer F4) sondern um F2 bzw. P1 (alternativ F3), also entweder für Otto-Normalo oder Leute die mit geringem Aufwand (F3) etwas mehr dürfen.