Hinweis Folgen illegaler Bestellungen

Hier gibt es nur eine klare Aussage dazu von mir. Verstoß gegen das Sprengstoffgesetz ist kein Kavaliersdelikt. Jeder entscheidet sich selbst ob er illegal bestellt oder vertreibt. Dafür hat er die im Gesetz benannte Strafe zu bekommen. Er kann ja legale Waren kaufen oder verkaufen oder Filme damit machen. Für mich sind das ganz klar Straftäter und auch durch „Klicks“ nicht zu unterstützen.

 

Ich kenne genügend Postboten auch aus der Familie. Es ist wahrscheinlicher das ein Atomkraftwerk hochgeht als dass ein Paket mit (legalen F1-F4 PTGs) sich selbst entzündet. Zumal ist es noch nie vorgekommen.
Es ist wesentlich wahrscheinlicher das ein Lithium Akku Feuer fängt den Tante Trudi sich bei eBay bestellt hat. Wenn dann natürlich auch PTGs mit im Fahrzeug sind sieht’s natürlich anders aus und gebe ich dir recht ... ist aber auch noch nicht vorgekommen ...

Typisch deutsche Mentalität und Realitätsverlust ... nur mal so zur Info ...

Was wirklich schlimm ist wenn Kinder oder Erwachsene sich aufgrund der YouTube Videos warum auch immer selbst gefährliche Substanzen bestellen und die selbst zusammenmischen. Dann lieber geprüfte fertige PTGs.

 

Man denke nur mal an die vielen Meldungen betreffs durch illegale Pyrotechnik explodierter Postboten jedes Jahr. Steht ja kaum noch was anderes in den Zeitungen.

 

Wenn die Kinder - was ja normalerweise dann passiert - die Ausweisdaten der Eltern verwenden, diese dann auch noch die Aufsichtspflicht verletzen (Kinder bestellen Explosivstoffe, ggf. in großen Mengen und lagern sie in Kinderzimmer - die entsprechenden Videos kann man bei YT finden) und die Eltern merken es nicht, dann haben sie in ihrer Sorgfaltspflicht versagt. Dies ist - so mein Kenntnisstand auch strafbar.
Analog zu "15jähriger deponiert 10kg Kokain im Kinderzimmer" - da kommen die Eltern auch nicht aus der Haftung/Bestrafung raus. (natürlich sehe ich keine 15jährigen die derartige Mengen an Rauschmitteln erwerben)

Wir - d.h. meine Frau und ich kontrollieren natürlich auch was die Kinder tun... nicht in der von Dir beschriebenen Art und Weise die nur provozierend sein sollte (bist Du gescheitert), Eltern tragen für minderjährige Kinder die Verantwortung.
Wenn Du selbst mal welche hast wirst Du es begreifen...

 

Einmal reicht.... finde ich.
Muss jeder für sich wissen ob er so asozial das Leben von anderen gefährdet oder halt nicht.
Aber das Thema polarisiert... die Legal-illegal-piepegal-Fraktion muss gerade scheinbar etwas kompensieren... hoffen wir es geht weiter voran - immerhin sprechen die Behörden von "noch laufenden Maßnahmen"... ich drück die Daumen.

 

Harte Strafen für Bastler die mit Kiloweise selbst hergestellten Substanzen in Mehrfamilienhäusern hantieren gern, aber nicht für den 16 Jährigen Kevin der sich ganz normal zugelassene PTGs im Internet bestellt weil er es noch nicht besser weis. Es wäre zudem nichts leichter als einschlägige Webseiten einfach von Deutschland aus zu blockieren oder den Händlern den gar aus zu machen. Probleme sollte man an der Wurzel packen, so wie jetzt geschehen und das ist gut so. Oder Alternative bzw. wie es scheinbar bisher gehandhabt wurde, besser die Behörden wissen Bescheid was an legalen PTGs dort angeboten wird als dass Kevin ins Darknet geht und sich dort hinterhofböller bestellt.

Kevin wird so oder so mit der Zeit reifer und schlauer oder halt hoffentlich von seinen Eltern eine gerechte Strafe bekommen wenn sie PTGs in seinem Zimmer finden. Man kann die Erziehung doch nicht komplett dem Staat aufs Auge drücken.

 

Es ist beides WIRKLICH schlimm.
Natürlich ist bisher nicht so viel passiert - damit aber zu argumentieren ist eine Bankrott-Erklärung.
Im übrigen hat niemand gesagt dass die "legalen F4-Artikel" (? Legal für wen - Hinweis NIEMANDEN wenn sie nicht mit angemessenen Fahrzeugen transportiert werden) sich von selbst entzünden. Es reicht ein kleiner Schwelbrand - Du erwähntest selbst ein brennenden Akku...

Sorry, die "pro-Fraktion" kommt hier nicht raus, weder rechtlich noch moralisch.
Gefahrguttransporte mit Gefahrgut-Verpackung (die schwer entflammbar ist) hat einen Grund. Das Zeug, insbesondere 1.1G. ist gefährlich. Nix für jedermann.
Und nein, auch 9 Pakete mit Dum-Bum-Knallern werden nicht harmlos deswegen, weil der einzelne Dum-Bum-Knaller nicht so furchtbar gefährlich sei.

 

Bei großen Mengen trifft das zum Teil zu aber das wird wohl eher die Ausnahme sein. Da die Shops ja scheinbar an jeden verkauft haben fällt Grund eins ja schonmal weg, da wohl keine Ausweisdaten notwendig waren, die meisten Teenager haben auch schon ein eigenes Konto. Haben die Eltern ihre Kinder hinreichend belehrt bezüglich der Nutzung des Internets haben sie auch hier Ihre Pflicht nicht verletzt. Zimmerkontrollen gehören garantiert auch nicht zur Aufsichtspflicht, den auch Kinder haben ein Recht auf Privatsphäre. Klar sollten die Kinder auch entsprechende Konsequenzen tragen, aber die Eltern haben nicht zwingend Ihre Aufsichtspfilcht verletzt wenn die Kinder mist gebaut haben. Daher finde ich es nicht richtig pauschal eine Bestrafung der Eltern zu wollen. Aber gut, wenn die Mengen nicht groß waren, werden die Verfahren wahrscheinlich eh eingestellt.

 

Ich empfehle jeden der Interesse an den Effekten der schnellen Umsetzung großer Energiemengen hat sich mal mit Chemie und Physik zu befassen. Es gibt so viele Möglichkeiten die nicht illegal sind (die meisten leider sehr viel gefährlicher als BKS etc.) und dennoch effektvoll.

Es gibt wirklich sehr viele Alternativen zu klassischen Feuerwerk welche sehr effektvoll sind und dank Chinaelektronik gar nicht so schwer zu bauen. Ein Modulierter solid-state Tesla stiehlt jedem 2000 Euro Verbund die show. Statt Böller einfach mal 2 kJ Folienkondensatoren....und keiner der Spießer kann einen ans Bein pinkeln, egal wie derbe man es treibt!

 

5.000.000€ / 315kg NEM = 158,73€ für 100g NEM.
5.000.000€ / 27.264 Artikel = 183,39€ je Artikel
Bei dem Schnitt müssen die wohl echt besondere Sachen gehabt haben... oder es ist doch nur die übliche Medienrealität.

 

Es geht dabei um viele andere Dinge, zb das du gewollt und mit dem Wissen, jemanden der Unwissend ist, mit diesen Sendungen in Lebensgefahr bringst.

 

Die 27.000 Böller/ 315kg NEM waren nur von den ca. 50 Hausdurchsuchungen in Deutschland!

 

Meine rein PERSÖNLICHE Meinung:

Ich bin komplett anderer Meinung als du, den dieses totale Verständnis für diese Personen geht mir zu weit!
Wieso hast du den so ein Mitleid für diese Personen? Jede Person die so erwachsen ist eine Bestellung aufzugeben, weis auch das dieses Bestellen (im Polenshop) verboten ist. Nicht um sonst steht bei jedem Video es ist Verboten, oder in Polen oder sonst wo gedreht!

Erkläre mir bitte wieso man mit 16 Jahren angeblich nicht recht von unrecht unterscheiden kann? Es wird jedes Jahr ausgiebig darüber berichtet das die Polenböller VERBOTEN sind, und das soll ein 16 Jähriger nicht verstehen oder mitbekommen? Die Leute wo dort Feuerwerk bestellt haben, wussten genau was sie getan haben. Und da gibt es für mich keine Ausreden!! Ein Verstoß gegen das Sprengstoff Gesetz ist doch auch keine Frage der Erziehung, sondern einfach eine Straftat die bestraft gehört nach unseren Gesetzen (Und unser Jugendgesetz ist schon sehr milde, daher passiert ihnen eh nicht viel). Aber gar nicht bestrafen und sagen das ist schon ok und war nicht gut, führt genau zum Gegenteil! Den wie sollen die Lernen das es nicht gut ist?


PS: Wegen Bestrafung und verbauten Chancen, viele Strafen aus dem Jugendgericht werden relativ früh gelöscht oder kommen nicht in das normale Führungszeugnis (für Arbeitgeber). Und wenn es im Behördlichen Führungszeugnis steht, müssen die jungen halt einige Jahre sauber bleiben (dann verschwindet es da auch). Also dieser Punkt von wegen Zukunft verbauen ist einfach nur Schwachsinn, und hat mit der Realität wenig zu tun!

 

Ohha, wer lesen kann ist klar im Vorteil.
So ergibt das natürlich mehr Sinn, danke.

 

Ist denn überhaupt ein einziger Fall bekannt wo erwiesener maßen Ptgs (mal ganz egal ob legal versandt oder nicht) zu einem Unfall am Versandweg führten?

 

Mir ist keiner bekannt, was trotzdem nichts heissen muß, bin wie alle hier, nicht allwissend. Möchte auch die Gefahr von dem Transport von PTGs nicht herunterspielen, doch es sind sicher schon andere Sachen, auch Gefahrgüter anderer Art, so transportiert worden.

Soll nichts beschönigt werden, nur mal anregen, das auch noch andere gefährliche Güter als PTGs gibt. War 33 Jahre bei der Post, möchte nicht wissen, was ich in der Zeit schon alles transportiert und ausgeliefert habe. Hatte nichts mit Paketen zu tun, hat aber keine Aussagekraft, auch in Briefen, Waren- und Büchersendungen kann etwas drin gewesen sein.

Unangenehm war es trotzdem manchmal, scharfkantige Pressesendungen und Umschläge(früher zbs. Metro) waren nicht von schlechten Eltern.

 

Naja der Aufwand ist schön größer als man denkt und das auch zurecht man muss jetzt erstmal nutzerdaten auswerten und die mengen der bestellungen mit den einzelnen adressen vergleichen. Wenn da einer für mehrer tausend euro bestellt hat und das immer wieder! Kann man davon ausgehen das der selbst weiter vertickt hat. Genau so ist es mit dem alter der bestellungen wenn da jemand ist der vor 3/4 jahren mal bestellt hat für 20€ dann wird das die behörden nicht interessieren. Mit drogen wird es in deutschland nicht anderes gemacht. Verfahren eingestellt wegen eigenbedarf oder sonstigen. Shiny Flakes der alte Drogenbaron hatte aber tausenden kunden davon sind vieleleicht die dauer besteller hoops genommen wurden. Die Polizei kann dem ganzen leider nicht nach gehen.

Weil mal ehrlich was bringt es den beamten bei einem auf zu kreuzen der vor jahren für sagen wir mal 100€ bestellt hat.

Entweder sie finden was weil der besteller angst hatte es verwenden an silvester. (Denke das wäre dann noch ein gutes zeichen vor gericht. "Ja herr richter mir war das ganze dann zu gefährlich deswegen ist nach 5 jahren alles noch 1 zu 1 da)

Oder sie finde einfach garnichts weil der jenige es in den letzen 5 jahren alles verballert hat. Außerdem hat sich die meldung binne weniger stunden breit gemacht und die intiligenten einkäufer werden sich ihren teil gedacht haben und ihren vorrat bei bekannten untergebracht haben oder das zeug einfach restlos vernichtet haben.

F4 bekommst du auf nachfrage mit vorlage vom schein. Allerdings denke ich spielt das keine rolle. Sie versenden ohne nachweiß von gefahrgut ganz normal via dhl gls und co und dass das ganze jahr etc außerdem verkaufen sie NVA restbestände wie übungsgranten nebelwurfköper etc. Und hier ist wirklich die frage warum man den shop noch nicht hochgenommen hat.



Aber das allerschlimmste was ich hier an diesem Thema finde! Ist das hier leute sind die schreiben das sie sich darüber freuen das die Shops hochgenommen wurden.

Ich zu meinem teil finde es nicht gut.!

Denn die gesammelten daten werden zu Statistiken verfasst und werden ein großen einfluss auf die entwicklung und den umgang mit feuerwerk in europa haben. Spätestens jetzt wo sie handfeste zahlen haben. Können sie ihrer gesetzt verhärten und das an hand der daten und zahlen unterstreichen wie so noch alles verschärft werden muss. Das ist eher den gedanken den ich habe. Bald gibt es dann nur noch Wunderkerzen zu Silvester und die aber auch nur mittels 27ger! *Irone* Klar jetzt ein wenig übertrieben. Aber diese Razzia wird noch sehr einfluss nehmen. Da wäre es mir lieber gewesen wenn die jenigen ihr bks zeugs weiterverkauft hätten.

Jeder ist für sich selbst verantwortlich und wenn sich nun einer in die luft jagd dann ist das sein eigens pech. Klar das kann man alles ausweiten. Aber ebenso kann man dann den anderen mit gegen argumenten zu schmeissen.

 

Jup lass es um die 800 einwohner sein
Aber darum geht es nicht. Wenn die ermittler sehen der hat dieses und jenes vor kurzen bestellt in großen mengen dann wird der hoops genommen. Gerade bei F4 der chemikalien da sind die immer auf dem damm da ist es ****** egal ob der in einer metropole wohnt oder einem dorf. Bei uns in Göttingen werden sie mit sicherheit die tage auch noch durchsuchungen machen. Da bin ich mir sicher ich sehe jedes silvester immer wieder leute mit bks böllern und f3 raketen wo ich mir 1000% sicher bin das sie kein scheininhaber sind

 

Hab dieses Jahr in einem Labor gearbeitet und ihr glaubt nicht wie streng da die Sicherheitsvorkehrungen sind, selbst wenn es sich, wie in meinem Fall, nur um Proben mit Ethanol als Konservierungsstoff handelt. Angenommen der Zusteller ist in einen Verkehrsunfall verwickelt und im Fahrzeug befindet sich Ware, die nicht vorschriftsmäßig versendet oder deklariert wurde.

Naja aber solange diese Shops im Ausland ansässig sind, werden nicht hier in Deutschland die Gesetze strenger, verstehe deine Logik nicht. Es heizt vielleicht die Debatte über Feuerwerk an, aber hier bei uns ist ja alles schon sehr streng geregelt.

 

Kehrt erstmal vor der eigenen Tür, bevor ihr euch über das Leid anderer ergötzt.

 

Ich ergötze mich in dem Fall aber gerne über das Leid anderer

 

Damit ich Deine Logik zusammenfasse.
Da gibt es Kriminelle, welche illegal viel Geld machen mit Verkauf von F4-Artikeln an Leute die diese nicht beziehen dürfen. Diese (oftmals Kinder) bestellen und bekommen (auf dem normalen Postweg) große Mengen gefährlicher Substanzen (Beleg: zahlreiche "Unboxing Videos auf YT"), diese werden endlich alle hochgenommen.

Und statt froh zu sein dass sowohl die kriminellen Kunden als auch die Berufskriminellen in den Shops nun Gerechtigkeit vor Gericht erfahren werden beklagst Du dass diese "Öffentlichkeit" der Szene schadet?
Hab ich das jetzt so richtig verstanden?
Hm, das wäre dann eine sehr individuelle Sichtweise auf das Thema.

 

Also - die Menge der Unboxing-Videos sind so groß dass die betreffenden "Kinder" auf jeden Fall einschließlich der Eltern "dran" sind. Ist doch schön wenn diese Möchtegerne-Typen so dumm sind ihre Verbrechen zu filmen und - als Beweis - auch noch in die Öffentlichkeit stellen

Und nein, Unwissenheit würde nicht vor Strafe schützen.
Die Shops haben immer Hinweise gegeben, zumindest bei F3-Artikeln. Wer sich die Bedingungen der Shops angeschaut hat konnte das sofort sehen.
Oder anders -wer ein Konto hat trägt dann soviel Verantwortung dass er nicht aus der Nummer raus kommt und da freu ich mich auch drüber.

Du hast wohl keine Kinder? Ich frage nur weil die Eltern immer für solche Schäden haften müssen. Sohnemann, 16 hat 1000 illegale Programme auf dem eigenen PC -> Eltern zahlen die Strafe. Wenn Sohnemann damit handelt dann ist er AUCH ggf. vor Strafgericht mit Bestrafung zu "erziehen".

Wir stimmen also nicht überein, auch nicht darüber dass die Eltern durchaus für die Verbrechen (ja, Verbrechen) ihrer Kinder mit bestraft werden sollten oder nicht. Denk an 2009 und Winnenden... Sohn klaut Waffe von Vater, der wird (Hart) bestraft obwohl er weder geschossen noch geholfen hat (zurecht).

Aus erzieherischer Sicht ist es ja geradezu wünschenswert wenn die Eltern für die kriminellen Handlungen der Kinder bestraft werden -> dann können sie ihren Focus auf die brachliegende Erziehung richten, dank der Strafe mit entsprechender Motivation.
Da sind unsere Gesetze durchaus sinnvoll aufgebaut..

Um das abzuschliessen - ich gehe davon aus dass noch ettliche "Kinder" und Erwachsene, besonders diejenigen die größere Mengen - insbesondere Pulver - bestellt haben in den letzten Jahren HDs bekommen. Weihnachten ist damit hinüber... und das ist auch gut so.

Wir, die wir weder so etwas filmen, verkaufen oder transportieren (im Sinne von gutheißen) sind doch jetzt die gelackmeierten. Jeder wird unter Generalverdacht wegen dieser Knallpfeifen gestellt.

 

Abgesehen davon dass das ein schlechtes Beispiel ist, werden die Eltern nicht direkt mit bestraft bei illegalen Bestellungen.

 

Na, dass die Presse und die öffentlichkeit dann nicht differenziert beim Thema Pyrotechnik ist doch wohl klar...

Das sind alles kriminelle! heisst es dann.

...

Deswegen ist es schlecht für uns, wenn Personen aus dem Pyrobereich öffentlicht verurteilt werden. Das wird in den falschen Hals kommen.