Handhabung & Technik 40-Kanal Zündsystem

Hi,

Helukabel produzieren allmögliche Kabel in hervorragender Qualität.
Preislich wird es jedoch jenseits Deiner Vorstellungen liegen!


Grüsse,
Potafeu

 

Hallo Fietje!

Na, die Konstruktionsidee kommt mir doch mächtig bekannt vor. Ich hab grad fast haargenau die gleiche Anlage in Planung. Allerdings ist das Projekt vorerst auf Eis gelegt, weil ich durch Zubehör für die Verteiler, Kabelstecker und Zündkreisüberwachung auf den dreifachen Preis gekommen bin.

Also, wenn ich diesen Reserve-Zündkreis quasi als 11ten Zündkreis an einem Verteiler zähle, dann müßte doch ein ein 12-Ader-Leiter reichen. Ein Masseanschluß und die elf Zündsignale. Ich wollte eigentlich nur 10 Zündkreise an einem Verteiler verwenden, wodurch ich mit einem doppelten Masse-Leiter den Zündkreiswiderstand noch ein kleinen Tick runterschrauben könnte.
Als Leiter war ein 12adriger Klingelschlauch (Conrad z.B. 644498-55) gedacht, den es auch unkonfektioniert in größeren Meterzahlen gibt. 0,8mm² Leiterquerschnitt sollten eigentlich reichen. Weiß aber nicht, wie flexibel der genau ist.

Wieso sollen's denn unbedingt 14 Adern sein?

Gruß,

PyroPi

 

Bei ebay ist sone Anlage drin 30 Kanäle 3 Satellitenboxen.
Preis: ab 1250 Euro zu ersteigern. Stichwort: Zündmaschine

NEEEE Da ist selber Löten echt billiger

Donnerknall

 

Kabel

Am Besten verwendest du flexible Kabel, wie z.B. sogenannte Ölflexkabel. Diese werden z.B. im Anlagenbau oder in der Veranstaltungstechnik (Mluticorekabel für Licht) eingesetzt und sind in der Regel Kunststoffummantelt. Die solltest du bei jedem gut sortierten Elektrobetrieb oder im Elektrogroßhandel bekommen. Preislich sind die Kabel auch recht erschwinglich, die Adern sind (außer dem Schutzleiter)schwarz und durchnummeriert.

Hersteller ist z.B. die Firma Lapp.

Hoffe, dir geholfen zu haben

 

@pyromän



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ZÜND......MICH.....AN!!!

0190 - 31 12 04


hab mich fast kaputt gelacht

 

... für das Geld (...ebay) bekomme ich schon mein Zündpult von Galaxis ...

 

@ Fietje

Nimm ein Lastmulticore Kabel, das wird verwendet bei Par Scheinwerfern für die Steuerung, ich glaub da sind etliche drinnen und nummeriert ,das man das auch mit dem DMX richtig ansteuern kann

aber 120 Meter vo dem zeugs kosten nen haufen,

 

Ne Datenleitung zb vom Pc her, Server usw, ist der Querschnitt pro Draht sehr drünn, und ich weis nicht wieviel an Strom noch rauskommt wenn du diesen vom Zündpult über 100 meter durchschickst, wenn musste es so machen das die Spannung die du durchjagst in den Verteilerkästen so hoch transformierst,das du auch die elektrozünder damit zünden kannst.
1 oder 2 dürften sicherlich kein Problem sein, aber mehrere zündungen gleichzeitig weis ich nicht ob das ausreicht...

 

Ich glaub du musst doch auf Elkos setzen.

Jedenfalls wenn ihr den dreh raus habt, möchte ich das wissen und den Schaltplan haben sowie Stückliste der Komponenten

nochwas,
Verbaust du alles auf eine platine, ich meine ätzt du oder kaufst du dir eine standartplatte und verlötest-verleitest du das?

 

Kabel sparen

Hallo Fietje,

has Du schon mal über eine Matrix-Schaltung nachgedacht?

Mit der kannst Du mit z.B. 12poligem Kabel 36 Kanäle zünden (6x Plus * 6x Minus). Die benötigten 36 Dioden fallen preislich kaum ins Gewicht.

Grüßle
Pyrol

 

Re: Kabel sparen

Pyrol

Erklär mir das nochmal.
36 Kanäle einzeln zünden ? mit einem 12 poligen Kabel ?

Wenn ich nachdenke brauch ich hier für
3 mal 12 poliges Kabel um 36 Kanäle einzeln zünden zu können
aber wieso 6 - ? reicht nicht 1 minus als masse ?

 

du kannst auch normales PiMF Verlegekabel nehmen - das hat 8 Adern, als Dual Kabel 16 Adern - die verdrillten Adernpaare sind einzeln geschirmt und somit hochgradig Einstrahlstörfest - das Kabel kriegst du in jeder Variation - auch als Aussenkabel mit Nagetierschutz und trittfest.

es funkioniert formidabel und ist IMHO eher besser als irgendwelche superteuren Spezialkabel, die für Lasten ausgelegt sind (PAR) die du niemals aufschaltest.

Aber nimm kein PATCHKABEL (Litzen) sondern VERLEGEKABEL (Seele) - Längen bis 100m sind unproblematisch wenn am Ende ein 12 oder 24 V Akku hängt - um Zündpillen zu starten (bis 10 Stück auf Schlag) reichts locker.

Das mit der Matrixschaltung liest sich interessant - muss ich mal testen - allerdings sind die Dioden auch wieder ne Fehlerquelle.....

 

Matrixschaltung

Gar nicht so schwer....

Hier im Beispiel mit 3x5 = 15 Kanälen mit 3+5 = 8 Drähten. Die Widerstäde sollen die Zünder repräsentieren.

 

Matrixschaltung

Mit nur einem Massekabel bräuchtest Du 37 Adern, um 36 Kanäle zu zünden.
Der Hintergrund der Matrix-Schaltung (hier mit 12 Adern) ist, daß 6 einzeln geschaltete Massekabel jeweils mit 6 Plus-Kabeln kombiniert werden und so maximal 6x6 Verbraucher angesprochen werden können. Nimmst Du 2 Minuskabel, bleiben 10 Plus= 20 Kanäle.
Bildlich als Tabelle vorstellbar: Zeile1/ Spalte 1= Anzünder 1, Zeile 1/ Spalte 3= Anzünder 3 usw.
Zeichne es einfach mal auf ein Blatt Papier, mit Anzündern dazwischen, dann merkst Du gleich, daß Dioden (je 1 pro Zuleitung zum Verbraucher) eingebaut werden müssen, sonst fließt der Strom über mehrere Anzünder ab, was eine ungewollte Salve verursacht.
Feuertaste und 2x Drehschalter zum Kanal wählen, damit gehn dann auch 6-kanälige Step-Sequenzen.
Das Ganze natürlich nach oben erweiterbar, aber dann brauchst du auch wieder mehr Adern im Kabel. Oder weniger Kanäle.
Wie auch immer.
Grüßle
Pyrol

 

verwirrend...

das ganze verwirrt mich jetzt

wenn ich mir die Matrixschaltung ansehe von PyroTec

Da sind Dioden eingebaut, und gehen an eine steckleiste wo dann der E Zünder drankommt.

Darunten diese [-\ dürften die Schalter sein zur Zündung, jetzt sehe ich das
S1 rauf geht zu 12
S2 hängt aber auch an S1 dran mit Dioden
und geht zu 11 und so weiter

es sind aber 5 Schalter, und nur 3 ausgänge

wenn ich jetzt auf S1 drücke geht da nicht 12,11,10 gleichzeitig los ?
und bei S2 , das selbe ?

 

Hi!
Klar, die Schalter auf der GND (Masse)-Seite müssen sich natürlich auch einzeln schließen lassen. Wobei ich aber eher denke die komplette Leiste da soll ein Drehschalter sein bei dem immer nur eine Leitung wirklich an GND liegt ;-)
Mit dem Drehschalter wird also dann die "Zeile" ausgewählt und über den Taster unten die entsprechende Spalte gezündet - beides in Kombination ergibt dann den angesteuerten Zünder.

- Tobi

 

Matrix

... und ich schreib mir die Finger wund...

Der Schaltplan von Pyro Tec zeigt genau, was ich so umständlich versuche zu erklären: S6 ist ein 12-poliger Drehschalter (keine Steckerleiste), hier nur mit 3 Adern belegt (Masse), S1-5 sind die Feuertasten (Plus-führenden Adern). 3x5 macht 15.
Die Widerstände stehen für die Anzünder.
Schalterstellung 10: Tasten 1-5 Feuern die ersten 5 Kanäle, Schalterstellung 11: die nächsten 5 usw.

Grüßle
Pyrol

 

...

wie bei e-bay, wieder einer schneller

Schönes Wochenende

 

versteh ich zwar imma noch nicht ganz, aber ich weis jetzt das dies keine anschlusslkemmen sind sondern Drehschalter.. und das die Dioden, die Zünder sind.

Und wenn ich auf Drehstellung 10 geh, kann ich alle 5 Taster einzeln betätigen

und bei 11, 12 das selbe.

Hammer

 

Hallo!

Welche Dioden müßte man denn bei 24V Zündspannung nehmen? Muß man nur max. Spannung und max. Strom beachten, oder noch was?

Gruß,

PyroPi

 

Nochmal: Matrix

Hallo!

Um alle Klarheiten zu beseitigen:

Die "Leiste" ist wie schon erwähnt ein Drehschalter. Die Dioden dienen dazu -wie ebenfalls schon erwähnt- den Rückfluss des Stroms über andere Zünder in der selben Reihe zu verhindern, denn diese würden dann ja mitzünden.

Schaut euch mal das folgende Bild an: Ein Teil ohne (Stromfluss ist der grüne Pfeil) und ein Teil mit Dioden. Diese Lassen den Strom ja nur in eine Richtung durch. Man kann erkennen dass der "Rückfluss" verhindert wird.

Ohne Dioden und mit +(1) und Masse(1) geschaltet würden die Zünder z1, z2, z4 und z5 mitzünden obwohl ja nur z1 hätte zünden sollen...



@PyroPi:
Standart-Dioden 1NXXXX welche einen Strom von 5A verkraften sollten ausreichen. Findest Du zum Beispiel beim Conrad. Bezüglich der Spannung gibt es da wenig zu beachten denn bei den meisten Typen liegt die Spitzensperrspannung so um die 1000V.