Hallo zusammen, auf dem Markt der Aufzeichnungsgeräte geht die Entwicklung im Sauseschritt Hat jemand von euch aktuelle Videotechnik für die Aufzeichnung von Feuerwerk erworben ?? Und wenn ja, was ist super und was gefällt nicht !!! Weitwinkel lieber hochwertig ca.150,- bis 250.- oder reicht sehr günstig 50- bis 80.- Euro Welche elektronische Ausstattung ist sehr wichtig und welche nur Schnick-Schnack. Was ist absoluter Müll für diesen Aufzeichnungsfall ?? Was ist absolutes Muß. PS: Aus Fehlern muß man ja nicht erst klug werden !!!!! Gruß Trigger
Ich bin da absoluter Laie, wundere mich aber immer wieder was meine kleine Canon Ixus 30 für super-geile Video-Aufzeichnungen macht. Selbst mein Silvester-Feuerwerk ist absolut top geworden. Super Farben, super scharf!
Hallo Trigger, kommt darauf an, was Du insgesamt ausgeben möchtest. Suche hier in dieser Rubrik bitte mal nach Sony Canon Panasonic und Du wirst einiges zu lesen bekommen. Es fängt bei etwa 400 Euro für eine kleine Panasonic (schon mit 3CCD, also je einen Aufnahmechip für die Farben rot-grün-blau) an, in der Mitte bewegen sich meine Cams Sony VX2100 und Canon XM2 für etwa 2000-3000 Euro, darüber tummeln sich die nagelneuen HDV Camcorder für 5000-9000 von Sony, Canon, Panasonic und JVC. Ich vertrete die Ansicht: je teurer, desto besser, aber man muss es nicht übertreiben. Wie die Silvesteraufnahmen einiger Benutzer hier beweisen, sind auch mit kleinen Cams für einige hundert Euro sehr schöne Aufnahmen hinzubekommen. Trotzdem: je größer die Kamera, je größer die Optik umso brillanter, schärfer und klarer wird das Bild. Dies gilt besonders für so anspruchsvolle Aufnahmen wie Feuerwerk...
Tja Markus du hast noch die Super JVC vergessen von der du in Hannover gesprochen hast. 15.000€ sollte die doch kosten, oder? Und nun zum Thema. Ich mache ja nun schon recht lange FW Videos. Angefangen habe ich das ganze mit nem 1 Chip Panasonic Camcorder der allerdings andauernd kaputt war Damals sagte ich mir nie mehr Panasonic. Dannach kam denn ebenfalss ne 1 Chip JVC Gr DV 700 (so 600 €) Die war schon viel besser als die Panasonic. Als die JVC beim Vorschießen von Röder auch anfing zu mucken ging sie in Reparatur und ich holte mir gleich die Panasonic Nv Gs 75, 3 Chip (450€) Die Cam ist für Ihre Leistung Schärfe und Farbe wirklich ein Preisbrecher. Gut die Schärfeneinstellung über den Joystik is etwas fummelig aber wenn de es raus hast geht es. Naja mittlerweile is die JVC auch wieder in Ordnung und dient als Reserve Cam. Fassen wir das ganze mal zusammen: Cam 450 € Weitwinkel 90 € Stativ 40 € Ggf. Reserveaccu 50 € Natürlich noch diverser Kleinkram wie Kassetten usw. Entsprechendes PC Zubehör voraugesetzt. Sprich Fire Wire Karte oder Schnittstelle auf dem Mainboard sowie Schniitsoftware.
PC Zübehör ist bei mir sowieso ein Muss. Ich besitze die Panasonic NV-GS 400 (etwa 1.500 bei Huber KG), wobei ich bei normalen Aufnahmen total zufrieden bin. Bei Feuerwerken bin ich nicht wirklich zufrieden, aber ich glaube, dass das eher an mir liegt, als am Camcorder. Bei Feuerwerken konnte ich nur Gold erfolgreich auf Video bannen. Die Kamera hat die Möglichkeit, im "echten" und im "unechten" 16:9 Format aufzunehmen, was das Kino-Feeling hervorruft. MfG
Hallo Alex, Du hast recht. Wenn man oben genau hinschaut, sieht man in der preiswerten Liste kein JVC, bei den HD-Cams aber schon sehr wohl. Das ist (war) mein Favorit: JVC GY-HD 100. Allerdings scheint die nicht wirklich das zu bringen, was ich aufgrund der phänomenalen JVC GY-5001 (Schulterkamera, die meinst Du wohl) erhofft hatte. Im aktuellen Heft "Video Aktiv digital" werden alle HD-Cams zusammenfassend beschrieben. Oberflächlich und nicht feuerwerksspezifisch wie bei "Video" üblich, aber einen Anhaltspunkt gibt der Bericht doch... Mein Fazit: 2006 werde ich bei meiner Sony VX2100 bleiben. 2007 schauen wir mal, was neu auf dem Markt ist. Schade eigentlich, da ich mit meinen Cams ja auch nur zu 60-70% zufrieden bin.
> da ich mit meinen Cams ja auch nur zu 60-70% zufrieden bin Könnte man das in sowas wie einer Top-3-Liste der typischen neuralgischen Punkte zusammenfassen, oder überlappen die Schwächen der einzelnen Cams kaum?
Meinst du das Markenbezogen oder generell. Wenn Markenbezogen (auf meine Erfahrung): JVC : mangelnde Schärfe Blende nicht einstellbar Panasonic: anfälliges Laufwerk bie hoher Benutzungsdauer (NV DS 29) Fummelige einstellung der Schärfe bei den kleinen NV GS Modellen (150er mit Stellring)
Man sollte sich immer fragen wo man den Kompromiss positioniert. Ausstattung, Qualität oder beim Budget?
Suche bitte mal nach VX2100 - da wirst Du einiges an Senf von mir finden, u.a. dieses Thema. Kurzes Fazit: Canon XM2: + Preiswert für gebotene Qualität + satte Farben bei richtigem Weißabgleich + satter Bass-Sound + sehr natürliche Tageslichtaufnahmen + guter Weitwinkel mit Vorsatz WD58 (Faktor 0.7) + gutes Smear/Störstreifen-Verhalten bei etwas geschlossener Blende - schwache Gold (LowLight)-Leistung - mäßige Schärfe - Hintergrundrauschen (Griseln) schon bei +6db Verstärkung - wellenförmig zerstörter Ton bei lauter Lautsprecher-Aufnahme - insgesamt schwach fahles Bild Sony VX2100: + brillantes Bild + sehr scharfes Bild + sehr gute Gold-(LowLight)-Leistung + kaum bis kein Hintergrundrauschen bei +3db oder +6db Verstärkung + Ton auch bei sehr lauten Lautsprecheraufnahmen nicht zerstört + gute Farben bei richtigem Weißabgleich - teurer als XM2 - 10% weniger Bildinhalt mit Weitwinkel WD58 (Faktor 0.7) - schwacher Bass-Sound, selbst mit gutem externem Micro - die Kamera ist EXTREM schnell geblendet, helle Effekte (vor allem rot) -> Bild überblendet, auch bei reduzierter Blende - Smear/digitale Störstreifen sehr ausgeprägt, auch bei reduzierter Blende Also, eine Kamera mit den positiven Punkten beider Kameras wäre perfekt....
Danke. Sind eben doch recht spezielle Anforderungen bei Feuerwerk. Bezüglich smear könnte man mit auf die CCD-Technologie schauen; bei Sony haben dann vermutlich die 3x1/3 inch 380k Advanded HAD CCDs mehr Probleme, und Canons 3x1/4 inch 470k CCD mit Super Pixel Shift (grüne Pixel diagonal 1/2 Pixel verschoben) weniger. Besser (und noch teurer) sehen 2/3 inch Power-HAD-EX-CCDs aus (V-Smear -140dB), und noch teurer FIT-CCDs (frame intrline transfer). > Also, eine Kamera mit den positiven Punkten beider Kameras wäre perfekt.. Vielleicht zuhause beide auf ein Rack schrauben, die eine leicht reingezoomt, eine für Gold, die andere für helle Effekte, und dann zuhause zusammenschneiden?
Herzlichen Dank !!! Das ist echt nicht ganz so einfach wie gedacht. Ich hatte mit ein oder zwei Empfehlungen gerechnet und gut. Ich glaube das ich mich hätte genauer ausdrücken sollen in Bezug auf das gedachte Budget(Preissegment). Eine Ausrüstung im Wert von 2000 bis 30000.- Euro sollte es nicht sein. Es ist mir natürlich auch ganz klar das für unter 1000.- kein TV taugliche Resultat entsteht. Hat jemand Erfahrungen mit diesem Segment ?? Es sind bestimmt Modelle auf dem Markt die man besser meiden sollte aufgrund z.B. der Sensorik(Bild-Chip) Oder der Steuerung der Blende (Überblendung) Sollte es Technische Merkmale geben die für unsere Zwecke absoluter muß sind !! z.B. die Panasonic NV-GS 150 hat eine manuelle Scharfstellung !!! ( ist sehr wichtig) Wie schaut es aus mit der Blendeneistellung ( bezüglich der Bedinbarkeit ) Gruß Trigger
Also Blende wird wie bei allen Panasonic Cams der Serie NV GS über den Joystick gesteuert. Das ist wie schon beschrieben etwas fummelig. Wieso sollte ein Equipment <1000 € nicht für Fernsehqualität taugen. Ich habe schon früher mit ner Super VHS Cam Fernsehbeiträge für den offenen Kanal gemacht und die Qulität war wirklich gut. Obwohl man damals ja beim Analogschnitt noch Kopierverluste abziehen mußte. Ich mein wenn du für ARD ZDF usw. filmen willst solltest du dir gleich ne Betacam holen aber die Kosten dann jenseits von gut und Böse
Bezüglich smear: Hat schon mal jemand eine neuere cam mit CMOS-Chips auf Feuerwerkstauglichkeit getestet, z. B. Sony HDR-HC1? (smear potentiell gut, dafür Empfindlichkeit, blooming, Farbdarstellung potentiell fraglich).
Interessante Frage - würde mich auch sehr interessieren! "kein/kaum Smear, hoher Dynamikumfang, hohe Empfindlichkeit, gutes Signal-Rauschverhältnis, HDV" Klingt nach einer Traum-Feuerwerkskamera. Sind Deine Bedenken bezüglich Empfindlichkeit, blooming, Farbdarstellung CMOS-bedingte und bekannte Schwächen, Vesuvio? Gibt es CMOS-Cams auch schon von anderen Herstellern?!
Hallo Pyro, nach diversen FOTO-Zeitschriften hat ein CMOS-Chip generell einen höheren Dynamikumfang, als ein CCD. Leider rauschen kleine CMOS stärker (Handy-Kameras), bei größeren hat man das geregelt bekommen EOS 300D und aufwärts. Gruß *Stardust*
@ Voreifelrambo sorry aber das ist nicht ganz richtig.....klugsch..... NV GS 200 hat einen Stellring am Objektiv
> Klingt nach einer Traum-Feuerwerkskamera. Sind Deine Bedenken bezüglich Empfindlichkeit, > blooming, Farbdarstellung CMOS-bedingte und bekannte Schwächen, Vesuvio? Teils, teils, je nach Technologie; es müssen ja noch Transistoren zum Auslesen untergebracht werden (kleinerer Füllfaktor, niedrigere Empfindlichkeit); diese können bei starker Überbelichtung mit Ladungsträgern überschwemmt werden (blooming), etc. Es gibt schon interessante Ansätze; Foveon nutzt die verschiedenen Eindringtiefen des Lichts im Silizium, und ordnet RGB übereinander an, wie beim Farbfilm. (Der Text bei der Kamera klang ein wenig zu gut; daher noch der Hinweis; die Feuerwerkstauglichkeit müsste man also noch testen, ob smear so gut ist, wie es klingt, und ob die low-light-Eigenschaften ausreichen, etc.) Die Zahl der Elektronen (entsprechend Photonen), die in einen Siliziumtopf begrenzter Tiefe passen, ist nunmal begrenzt und proportional zur Fläche; weiterhin ist das Rauschen proportional zu 1/sqr(Elektronenzahl) (Poissonstatistik); insofern habe große Sensoren schon ihre Vorteile. > Gibt es CMOS-Cams auch schon von anderen Herstellern?! JVC GY-HD7000U 3x 2/3-inch CMOS $$$$$ (soll heißen fünfstellig )
Macht ja nix, träumen darf man trotzdem Ja, was Sony schreibt glaube ich pauschal erstmal nicht. Aber anschauen könnte man es sich ja schon mal... Vielen Dank für die Infos!
Panasonic NV-GS 150 Habe soeben die Panasonic NV-GS 150 erhalten. Für 618.- Euro. Leider habe ich gedacht das sie über einen Einstellring für den manuellen Focus am Objektiv hat ! Dem ist leider nicht so !!!!!!!!. Jetzt beginnt die Testphase. Wenn das Wetter besser ist werde ich Testserien von Bomben schießen um die Steigzeiten der Chargen zu ermitteln und die Kammera(Einstellungen) dabei besser kennen zu lehrnen. Gruß Trigger
Die Feuerwerkstauglichkeit der NV-GS 150 würde mich auch mal interessieren, da ich bei der NV-GS 250 ein völliges Fiasko erlebt habe. Diese Cam liefert zwar bei Tageslicht sensationelle Bilder, aber die Aufnahmen von Großfeuerwerken kamen da bei weitem nicht ran: entweder Störstreifen oder viel zu dunkel (mit (fast) nicht mehr sichtbarem Gold). Darüber hinaus kann die Blende manuell nur via Stick angepasst werden, was während der Veranstaltung dann doch in ziemliche Fummelarbeit ausarten kann. Viele Grüße Georg
Hat die 250er einen Einstellring für den manuellen Focus ?? Weist du noch die Einstellwerte beim Filmen ? Gruß Trigger
komisch ich kenne jemanden der die 150er auch hat und der hat den Einstellring ??? Also da ja alle Cams von 75 bis 150 gleich sind von der Technik denk ich (bis auf die Objektive. Die teureren haben nen Leica die kleineren eins von panasonic. Ich bin mit meiner 75er sowas von zufrieden. Gut fummelige Schärfe und Blende. Die ändere ich eh nie währedn des FW. Gold kommt gut rüber Helle Farben und Blitzzerleger geben nen Smear Effekt. Da sehe ich aber durch die Farbsattheit drüber hinweg.
Ja, die 250 hat einen Einstellring für den manuellen Focus; dabei bleibt es dann leider auch, da alle anderen Einstellmöglichkeiten (Weißabgleich, Blende) über Stick erfolgen müssen. Wobei noch zu ergänzen wäre, daß der Autofocus (zumindest bei meiner Cam) selbst bei Tageslicht nicht immer richtig funktioniert hat, so daß ich letztlich dazu übergegangen bin, sämtliche Shots manuell scharfzustellen. Bei den Einstellwerten bin ich mir jetzt nicht mehr so sicher (ist schon eine zeitlang her seit der letzten Benutzung). F2.0 bis F2.4 sollte ein guter Ausgangspunkt für alle hellen Effekte sein; bei Gold ist eine offene Blende (also 0dB) Pflicht. Noch ein Tipp: Die automatische Abschaltautomatik der 250 sollte deaktiviert werden, da die Cam durch das Ausschalten die Fokussierung verliert und nach dem Einschalten neu scharfgestellt werden muß. Das passiert natürlich immer dann, wenn das Feuerwerk gerade im Begriff ist loszugehen. Viele Grüße Georg
NEEEE keinen Eistellring Hallo Voreifelrambo, die "Reihe NV-GS bis 150" hat wirklich keinen Ring. Am Ring kann man nur den Objektivschutz zufahren und den Schutz abdrehen. Die manuelle Focuseinstellung am Stick ist gelinde gesagt echt nicht der Hit. Tagaufnahmen sind echt der Bringer. Bei kleinen gestellten Testsituationen: Blende so um 2,0 gab es brauchbare Ergebnisse. Der Smear läßt sich aber auf keinen Fall verhindern. Ich habe eine Autoglühlampe aufgestellt. Dabei ist dieser Effekt super ausgebildet !!!! Gruß Trigger
