Batterien & Rohre Batterieverbünde - Praktisch oder Abzocke?

Dieses Thema im Forum "Effekte, Feuerwerkskörper, Technik, Hilfsmittel" wurde erstellt von Derik, 15. Januar 2018.

  1. Ich weis zwar nicht op das hier der richtige Ort ist diese Frage hier zu stellen, aber findet ihr nicht dass Verbünde doch eigentlich eine Abzocke der Hersteller ist?

    Mir stellt sich immer wieder die Frage weshalb ein Verbünd, nicht jeder aber oft, teurer ist als würde ich mir die Batterien einzel kaufen? (Beispiel die neuen Verbünde von Heron diese Wolfedition, weshalb sind die so schweine teuer?).
    Wenn ich irgend ein anderes Produkt im Supermarkt kaufe bekomme ich es doch auch meist günstiger in großen Mengen. Ich bin der Meinung wenn ich mehrere Batterien eines Hersteller auf einmal kaufe, sollte der Hersteller mir mit dem Preis entgegen kommen können und nicht umgekehrt. Ein par wenige sind dann tatsächlich etwas günstiger aber das bleibt die Ausnahme (Lesli President Piro, Bloodhound etc) Zudem kommt dann noch dazu dass viele Hersteller exlusive Effekte in die Verbünde mit einbauen, dies natürlich damit der Endverbraucher das Produkt kauft, obwohl er villeicht die eine oder andere Batterie nicht so mag. Ich denke dass generel die Leute mehr ausgeben seit Verbünde auf dem Markt sind, ich kann mich natürlich auch irren.

    Und wenn wir ehrlich sind, sind doch viele Verbünde nur einzel aneinader gereihte Batterien, die dann oft noch in Salven schießen, was ich auch für Verschwendung halte. Wenn ich ein Verbund kaufen sollte, muss es eine komplette Show sein (Funke, die neuen von Evolution, PGE Italian Power etc) was mit Abwechslung, verschiedene Kaliber, gerade, V-shape, Z-shape, generel Fächer etc. Ab diesem Moment bin ich dann auch bereit etwas mehr zu zahlen, da mir dann die entsprechende Leistung geboten wird.

    Pro Verbünde:
    - schneller, praktischer Aufbau
    - sicherer und praktischer für die nicht Feuerwerkler

    Kontra Verbünde:
    - höherer Preis
    - der Kunden wird dazu verleitet mehr Feuerwerk zu kaufen
    - wenig Abwechslung (jedenfall bei den meisten) alles nur gerade

    Das sind so die Pro und Kontras wie ich sie sehen, deswegen kommen 90% der Verbünde für mich nicht in Frage, ich kauf keinen Verbünd wenn mir nich jede einzelne Batterie die drinnen ist gefällt und wenn mir keine komplette Show geboten wird.
     
  2. Ich denke es gibt zwei verbünde, einmal die ein komplettes Feuerwerk bieten und die verbünde die man kombinieren kann kann zu einem komplettfeuerwerk.
    Erstes für Otto normal Verbraucher und das zweite für Profis die selber verleiten wollen.
     
  3. Höhere Preise stimmt meistens nicht,rechne mal eben 4 Stk 500g Nem Cakes in 30mm zusammen,dann noch die Arbeit zum verleiten...bzw gibtces manche Cakes gar nicht einzeln...
    Wenig Abwechslung?Dein Ernst?!
    Bau mir Verbünde wie die Supernaut 1&2,Italian Power 1&2,Ceres usw zusammen,mach mir nen besseren Preis und ich kauf bei Dir ein...

    BG
     
  4. Ich denke die Zeiten sind vorbei. Die neuen Verbünde von so ziemlich allen bekannten Herstellern bieten mittlerweile viel Abwechslung, schiessen auch gefächert und gerade im Wechsel. Gerade Funke oder auch Evolution haben da Fette Boxen auf den Markt geworfen.
    Ist halt Geschmackssache. Ich habe auch immer wenig Verbünde genutzt, auch wegen den von Dir genannten Gründen, aber dieses Jahr hab ich einige auf dem Zettel
     
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  5. Doch das mit dem Preis denke ich stimmt meist schon, ich rechne bei 2kg Nem mit ungefähr 100€ bei normale Batterien, die meisten Verbünde liegen da drüber, und die paar Litzen zusammen zu verbinden kostet doch nichts.

    Ja die meisten Verbünde, schiessen nun mal gerade mit wenig Abwechslung (auch wenn ich bemerke dass sich das mittlerweiler immer weiter verbessert) und genau die von dir genannten Verbünde sind ja eben abwechslungsreich, habe ich ja auch so geschrieben ;)
     
  6. Ich denke auch dass es langsam besser wird, und genau die von dir genannten Verbünde stellen für mich eine der wenigen Ausnahmen dar.
     
  7. Ich selbst überlege ja auch mit einem Verbund ein Komplettfeuerwerk hin zu bekommen.
    Z.b ist die prezident piro schon länger am Markt und gefällt mir persönlich sehr gut.
    Für mich ist auch die Italien Power zu dem Preis ganz vorne so das.ich mich auch nicht entscheiden kann, hab glaube 3-4 abwechslungsreiche auf der Liste.
    Leider feiern wir im kleinen Kreis und es ist nicht das Budget da wie bei anderen und da passt alles bis 100 Euro gut rein.
    Einzelne Batterien kosten auch um die 30 Euro, da is man also mit 70-100 Euro gut aufgestellt für den Anfang.
     
  8. @Derik
    Schon alleine die Arbeitserleichterung ist es mir wert FALLS sie denn tatsächlich teurer pro Stück sein sollten.
    Ich weiß das nicht und prüfe das auch nicht da es mir egal ist ...

    Zum Thema Abwechslung und Fächer sage ich jetzt mal nichts ..
     
  9. Das muss jeder für sich entscheiden ob es einem wert ist, bei kompletten Shows ist es mir auch wert, bei einfach geradeschiessenden Verbünden (was viele ja sind) ist der Aufwand so minimal dass ich nicht bereit bin mehr zu zahlen, ganz im Gegenteil.
     
  10. #10 Digi-Quick, 15. Januar 2018
    Zuletzt bearbeitet: 15. Januar 2018
    Teurer als Einzelbatterien?

    Zena Kracherblitz = 60 €
    Toschpyro Megaverbund = 60 €
    Toschpyro Gigaverbund = 70 €
    Lesli McFat = 70 €
    Lesli Presdent Piro = 80 €

    Alle Verbünde mit einer NEM von ca 2 Kg

    Einzelpreis von 500g Batterien schwankt zwischen 20 und 40 €, das Gros liegt bei 30 €

    Selbst eine Supernaut für 240 € kommt auf einen Einzelbatteriepreis von 35 € (7 Batterien) mit Outstanding Performance.
    Wer lieber Enzelschüsse genießen möchte, für den sind Verbünde nix, der muß zwangsläufig zu Einzelbatterien greifen
     
  11. Bitte nicht verallgemeinern, ich hab ja gesat dass manche Verbünde auch günstiger sind als einzelne Batterien, nähmlich zum Beispiel die, die du hier aufzählst, versuch mal die Liste noch weiter zu führen....

    Dagegen ist die Liste der Verbünde die teurer sind schon recht lang:

    - sämtliche von Evolution (teilweise gerechtfertigt)
    - alle von Heron
    - Röder Verbünde
    - Vuurwerktotaal
    - Weco (ausser der eine im Discounter)
    - Geisha
    - Nico teilweise
    - Funke (gerechtfertigt)
    - Rubro
    - teilweise Lesli
    - Blackboxx
    - PGE

    und das sind alles Marken jetzt und nicht nur einzelne Verbünde. dabei rechne ich 25€ pro Batterie und 30€ für ne Fächerbatterie. Man darf doch wohl Kritik an den alt zu beliebten Verbünden äusseren, und wenn jemand behauptet sie wären günstiger dann trifft das nur bedingt zu.
     
  12. Also ich finde Verbünde mittlerweile super. Preis/Leistung geht vollkommen in Ordnung (meistens) man sollte auch die Zeit rechnen, die verleiten und befestigen benötigt.

    Aber es gibt ja genug Auswahl bei Batterien und Verbünden somit kann jeder für sich entscheiden.
     
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  13. #13 V3nom, 15. Januar 2018
    Zuletzt bearbeitet: 15. Januar 2018
    Finde das zu 90 Prozent der Preis der verbünde passt, gibt einige Ausnahmen wo es nicht passt, dazu zählen für mich ausnahmslos alle Verbünde deutscher hersteller. Sprich weco, nico, comet und blackboxx naja war ich nie ein Fan von aber ist dafür qualitative Ware. Evo ist teilweise gerechtfertigt, 35 Euro pro cake ist schon ein ordentlicher Preis aber noch im Rahmen. Heron Profi Serie und Bad Wolff Serie finde ich auch preislich tolerabel, brutale zerleger sehr schöne Effekte und gut abgestimmte Schussfolgen. Funke brauch man nix zu sagen, könnte etwas günstiger sein dennoch Konkurrenzlos wenn man die Leistung mit in Betracht zieht. Das Problem bei den verbünden, bzw wieso sie im Preis teurer sind ist mMn das da etwas mehr auf die Qualität geachtet wird, der verbund ist (meistens) auf einem Brett, das verleiten selbst kostet auch etc, dann ggf die Umverpackung und Drahtkäfig die auch kosten. Also für mich ist ein guter 50/50 Mix von verbünden und einzelbatterien das perfekte Maß von meinem budget. Einzel batterien vor 0 Uhr, teilweise um 0 Uhr und danach alle Verbünde der Stärke nach. Klassisch von Hand gezündet natürlich :) wieso Verbünde? Ich will die drei Tage genießen, meine ware betatschen und nicht noch sechs Stunden im Keller gammeln und 5 Euro Paletten mit Batterien bestücken. Sieht jeder anders aber genau da liegt der Vorteil in den verbünden... und da dürfen sie auch ruhig mal 10-20 Prozent mehr kosten als im Einzelverkauf.
     
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  14. Da ich sowieso nicht viel an Batterien schieße, brauche ich eigentlich keine Verbünde.

    Ich hatte bis jetzt auch nur einmal einen Verbund, den ich günstig bekommen hatte. Das war eine Nico "Three in One", mit drei relativ dicken Pötten drauf, war glaube ich sogar günstiger, als wenn ich die Batterien einzeln gekauft hätte (wenn sie der Händler überhaupt alle vorrätig gehabt hätte).

    Die war schon schön, hat mich jetzt aber nicht so vom Hocker gehauen, dass ich sagen könnte, das brauche ich jetzt jedes Jahr.

    Für Leute, die wirklich nur einmal zünden und dann eine komplette Show auch selbst aus der Entfernung genießen wollen, und die nicht so aufs Geld schauen, ist ein entsprechender Verbund (oder auch mehrere) natürlich top.

    Sowas ist zudem perfekt für Menschen, die wenig Kenntnis der Materie haben, z. B. über das Verleiten und Kombinieren von Feuerwerkseffekten, die aber trotzdem mit wenig Aufwand "etwas Ordentliches", das halbwegs professionell wirkt, haben wollen.

    Gerade für unterjährige Privatveranstaltungen und Parties mit Ausnahmegenehmigung, oder im Event- und Gastronomiebereich ist das auch echt ok, wenn das Budget für ein professionelles Feuerwerk vom Pyrotechniker nicht reicht.

    Aber für mich als "Traditionszündler" ist das an Silvester nichts. Man stelle sich auch mal vor, jeder würde sich nur noch einen oder vielleicht auch zwei Verbünde kaufen. Dann würde das gesamte Feuerwerk sich wahrscheinlich auf ca. 15 Minuten erstrecken, und dann wäre Ruhe.

    Als Abzocke sehe ich Verbünde aber nicht, sondern als Bereicherung des Feuerwerksmarktes.
     
  15. Für alle die mit wenig Zündelei ein möglichst großes Kat 2 Feuerwerk haben wollen und nicht so viel Wert auf bestimmte Effekte legen...ist es praktisch! Durchaus!:)
     
  16. Ich bin der Meinung es reicht einfach nicht heutzutage ein paar Batterien auf ein Brett zu stellen und dann ein Mehrpreis zu Fragen da machen sich die Hersteller es sich oft etwas leicht find ich, in dem Fall ist meiner Meinung nach der Aufpreis nicht gerechtfertigt, ganz im Gegenteil das sollte günstiger sein als Einzel, und solche Verbünde gibt es viele. Bei Komplettfeuerwerken wie Funke ist das dann gerechfertigt. Was Heron betrifft: find ich die Preise doch recht teuer, ja Qualität hat sein Preis und die Teile sind ja auch gut, aber für mich ist der Preis einfach nicht gerechtfertigt, da es am Ende doch nur ein paar einzelne Batterien sind.

    Ein paar Batterien verleiten kostet weder die Welt noch ne menge Zeit (wenn man sie einfach auf ein Brett stellt wie in den meisten Verbünden). Sollte dann doch der Aufpreis durch das Brett und verleiten, Umverpachung kommen so wie du sagst? Villeicht weis das jemand? Irgendwo muss der höhere Preis der eigentlich günstiger sein sollte doch herkommen?
     
  17. So sehe ich das auch, sie sind vor allem Praktisch für nicht Feuerwerkler, und auch villeicht sicherer als einzelne Batterien, aber sonst sehe ich nicht viele Vorteile.
     
  18. Naja... nehmen wir z. B die heron Bad Wolff: hab ich z. B 87 Euro bezahlt, keinen Cent Versand. Macht ca 29 Euro pro cake, 1.5kg nem und Effekte die du in normalen Batterien sogut wie garnicht findest. Dazu eine astrein Zerlegung und die Schuss folge schnellfeuer zu 5er salven hast auch nicht in jeder cake. Alleine die weiß/blau/rot Blinker Kombination habe ich bisher ich keiner einzigen standart Batterie gefunden und das sieht einfach geil aus somit der erste Punkt: Qualität der Sterne und der Effekte... eine prezident piro kannst du bei weitem nicht mit den heron pro verbünden vergleichen, der zweite Punkt ist Drahtkäfig: Funke meinte ihre Verbünde würden rund 20 Prozent mehr im EK kosten wenn man einen Käfig dran machen würde. Rechnen wir mal mit einem EK von 50 Euro für die Bad Wolff, hast du dann alleine zehn Euro für den Käfig... der Käfig erhöht außerdem das Gewicht, das Brett erhöht das Gewicht und das kostet auch. Ziehe ich jetzt bspw den Käfig ab wäre ich bei 77 Euro für den Bad Wolff verbund.. Das macht knapp 25,66 Euro für eine cake. Guck mal bei blackboxx, pge, Evo, heron oder funke vorbei was eine standart 500g cake mit halbwegs guten Effekten kostet :). Man kann sich natürlich auch die Verbünde madig machen, meinen das es für Leute ist die kein bock haben zu verleiten etc... falsch. Für mich sind Verbünde eben das bessere Batteriefeuerwerk.
     
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  19. Hängt aber auch wieder stark davon ab, was man wo bezieht. Die Lesli Barbed Wire gabs ja z.B. für nichtmal 12€ beim Sonderpreis Baumarkt und liefert immerhin 405g. Donnerdrachen von Keller gabs für 8,88 beim TP mit ebenfalls 400g.
    Aber prinzipiell stimmt es schon, wenn man die typischen Preise vom Fachhandel zu Grunde legt, dann landet man bei mindestens 20-30€ pro 500g Batterie.

    Was man hier nicht vergessen darf: Es gibt solche und solche Verbünde. Gutes Negativbeispiel sind diese Billigverbünde, die ne Powerbox und 2 Artus oder sowas rauf haben. Einzelmaterial für 11-15€. Discounterpeis: 25€

    Nach meinem Gefühl sind eher die Verbünde gut, die aus eigenen Batterien bestehen und nicht nur existierende Batterien kombinieren. Da macht sich dann eher jemand Gedanken, wie das Feuerwerk aussehen soll, anstatt einfach irgendwas existierendes zusammenzustellen und nen Preis dranzupappen.

    Die große Preisdifferenz pro g NEM, die man bei Verbünden öfter sieht, kommt denke ich 1. durch die Bauweise (Fächern kostet mehr Arbeit) und 2. auch durch die Qualität der Effekte.

    Das sieht man ganz gut, wenn man sich z.B. mal den Kracherblitz anschaut und dann den Weco Championship dagegen hält.
    Der Kracherblitz hat sogar etwas mehr NEM und kostet nur 1/3 vom Championship. Aber schaut euch mal die Effekte im Detail an. Die Effekte vom Kracherblitz wirken im Vergleich relativ billig.
    Die NEM alleine macht es nicht aus.
     
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  20. Für mich zählen Verbünde nicht zum Silvesterfeuerwerk, da ich da kaum Batterien zünde. Da reichen mir ein paar billige aus dem Discounter.

    Aber, für mich persönlich sind es trotzdem die Innovationen des Jahrhunderts im pyrotechnischen Deutschland :) Ich mache zwei-drei teilweise wirklich große F2 / F3 Feuerwerke unterm Jahr. Alleine unser alljährliches Sommerfest im Kumpelkreis verschlingt 4-stellige Summen an Material. Ist aber auch legendär ;o)

    Ich habe früher zusammen mit ein-zwei Helfern immer schon Nachmittags angefangen, die ganzen Fronten aufzubauen. Alles elektrisch gezündet. Fronten auf teilw. 100m Breite, eine immense Arbeit. Hat mich immer sehr gestört, alle sind am grillen und feiern und Spass haben. Nur du nicht.. :eek:) Man bedenke, das ist nur Hobby, kein Geldverdienen.

    Die Lösung für mich kam mit den immer besser und unterschiedlicher werdenden Verbünden. Ein paar Fächer in die Mitte, zwei-drei Verbünde je Bild verteilt. Davor noch schön Barock mit Sonnen, Bengal und Blinkern. Dann Finale. Fertig. Aufwand: 1h entspannter Aufbau, 20min Abbau. Dank der Vielfalt kein Feuerwerk wie das andere. Und weniger Fehlerquote durch das Vermeiden von 100 Zündkreisen...

    Ich habe ein großes im August geplant. Wird aber mit F3. Ausführliches Leuchtfeuerwerksintro mit rotem Bengalfeuer, Multiflash, erst Silbersonnen von Weco (die Schneckensonnen), dann Steigerung mit F3 Rölis (Jorge JRC10-6), einer 5er Front Pyrogiocci Tourbillon de Couleurs, dann Blackboxx F3 Japansonne small li und re und in der Mitte eine Japansonne big. Dazu Vulkane (Schweizer, entweder F2 oder F3). Über den Sonnen ein paar Rölibatterien und Wirbelbatts ohne Zerlegung.

    Der Teil hält mich schon mindestens 1h auf, das alles zu vertüdeln :) Dann kommen die Verbünde ins Spiel. Intro mit kleinen Batts, nämlich einer netten Front Blackboxx Heulgeist. Dann zwei Blackboxx Level 5 li und re. Dann mittig zweimal Geisha Golden Illusion (der Himmel brennt...) Steigerung mit zweimal Funke Supernaut li und re mit 2x Paranoid als Steigerung und 6 x Brocade Mega Finale von PGE in 100m Front als Abschluss.

    Die Funkes stehen dann so 30m auseinander. Mal sehen, wie synchron die sind.

    Zum Glück habe ich einen genialen Abbrenner bei uns auf dem Berg, ehem. Bergwerksgelände mit massig Platz und keine Nachbarn ;o)

    So was bekomme ich niemals mit Einzeleffekten hin. Und wenn dann nur annähernd und mit gigantischem Aufwand. So rechne ich dieses Mal mit 2h Aufbau zu dritt.

    Die Teile stehen alle schon im Lagerbunker bei meinem Kumpel und warten auf das Show Down :D:D

    Damit: Ja, ein Glück dass es so was gibt. Kann meinetwegen auch etwas teurer sein als Einzeleffekte. Ist es aber meisstens nicht... Einzeleffekte sind für mich nur noch bei ganz besonderen Sachen interessant, um mal ein paar Akzente zu setzen. Sonst nix...
     
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  21. Die Verbünde sehe ich zwiespältig.

    1.) oftmals werden da Batterien von der Resterampe teuer verwurstet.
    2.) die Brenndauer dieser Bretter ist oft sehr lang, OHNE Notaus-Knopf (Thema Sicherheit)
    3.) der Preis für das Gesamtpaket ist oft SEHR hoch, Kreativität (eigenes Zusammenstellen) wird gekürzt
    4.) Transport und Entsorgung ist oftmals ein echtes Thema

    Besser gefällt mir die "Lonestar"-Lösung, leider F4-Batterien, welche für jede Anzündung neben der normalen Befeuerung mittels Litze eine "Stoppinen-Bajonett"-Steckerverbindung hat.
    Somit kann man sich - so gewünscht - beliebig lange Batterieverbünde selbst zusammenstellen. Einfacher geht es nicht.

    Es wäre daher aus meiner Sicht besser, wenn man so ein Verschluß-System (welches absolut sicher und gut funktionierend ist) einführen würde. Der Vorteil ist, dass die Batterie-Übergänge viel schneller gehen...
     
  22. HI,

    kommt darauf an was man will.
    Unterm Jahr - mit AG/Gewerbeschein, dann sind die Verbünde nie so gut wie ein eigen kreiertes Feuerwerk.
    An Silvester, für Leute mit wenig Zeit? Da sind sie "schöner", da man für 4x 100 EUR halt ein tolles Feuerwerk bekommt, welches man mittels 4x zünden entspannt abbrennen kann.

    Als Feuerwerker ist das aber nix für mich, genauso wenig wie die 5min-Komplett-Feuerwerke in F4.
    Sieht aber jeder anders.

    Preislich - die Preise sind immer höher, es sei denn es werden Resterampe-Artikel untergemischt, die dann aber von der Qualität her abfallen.

    Wem ein Brett komplett gefällt - warum sollte man es nicht kaufen wollen? Wenn ich aber - je nach Größe des Brettes 2-3 Effekte entweder an der falschen Stelle oder überhaupt nicht gefallend habe, dann sind die Teile untauglich.

    Heute gibt es so viele sortenreine oder "besondere" Batterien, da fährt man vom Feuerwerk bei Individual-Zusammenstellung immer schöner und intensiver... auch in F2.
     
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  23. Das ist dann wohl ne Glaubensfrage.. ich weis schon gut was die einzelnen Batterien kosten, auch der Aufpreis wegen dem Käfig verleiten usw kann ich nachvollziehen, aber trotzdem bin ich der Meinung dass wenn ich mehr Batterien von einem Hersteller kaufen, der Hersteller mir entgegen kommen könnte, wenn du ein ganzen Karton an Batterien VE kaufst, wird das dann meist auch billiger als einzel, wieso ist das bei Verbünden nicht der Fall.

    Daß einige Verbünde super gut sind steht auch nicht zur Frage, zb Funke, Evo, heron usw. Nur das mit den Effekten ist doch so gewollt dass die Leute den ganzen Verbund kaufen, würde es diese einzel geben, würde unterm Schnitt villeicht der Hersteller weniger verkaufen.

    Desshalb die Frage: Wer gibt seit er Verbündfeuerwerk kauft mehr Geld in der Summe für sein Feuerwerk aus?
    Auch ich werde mir den Supernaut 1 Verbund mitnehmen sollte ich ihn irgendwo bekommen.
     
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  24. Für mich stellen Verbünde mittlerweile eine sehr gute Alternative dar, auch preislich. Gerade für Leute die eben an den letzten 3 Tagen so gut wie keine Zeit haben (war bei mir z.B. der Fall). Da kamen mir die Verbünde von Toschpyro (Giga und Mega) gerade recht. Hatte noch 3x Jorge Solaris verleitet, aber das war ja ein Witz gegen die fertigen Verbünde. Preislich aber ähnlich.
     
    Harzer Pyromane, Ralduin, V3nom und 2 anderen gefällt das.
  25. Die Toschpyroverbünde waren ja preislich auch nicht uninteressant, da ist ein Verbund dann auch eine gute Alternative;)
     
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