Literatur Blaue Blinker - Artikel Pyrotechnica XIV '92

Dieses Thema im Forum "Literatur" wurde erstellt von Boule, 6. Januar 2009.

  1. Hallo,

    aus einigen irrwitzigen Diskussionen mit Bekannten ergab sich die Frage, warum es eigentlich keine blauen Blinker auf dem Markt gibt. Soweit mir bekannt ist dieser Effekt eigentlich nicht verfuegbar und mir sind nur zwei Ausnahmen bekannt. Eine Rakete aus den Beneluxlaendern mit blauem Blinkaufstieg. Ob dies eine wirkliche Blinkmischung im Treiber beinhaltet oder wie eine Perlrakete gebaut ist, ist mir nicht ganz klar. Ein ganz klein wenig Nachforschen hat bei Skylighter eine recht interessante Amateurmischung aufgezeigt, die als einen Bestandteil Baumarktsilikon enthaelt (PGI'99 von Barr vorgestellt). Das wird wohl nicht die offiziell kommerziell erhaeltliche Variante sein :)
    Wie auch immer, irgendwo muss es doch blaue Blinker geben. Ich habe zumindest eine Quelle gefunden: Pyrotechnica 14 von '92 - Blue Strobe Light Pyrotechnic Compositions (Clive Jennings-White). Leider habe ich keinen Zugriff auf diese Zeitschrift.
    Hat jemand von Euch diesen Artikel oder vielleicht eine andere Quelle zu blauen Blinkern?

    thx
     
  2. Hallo Boule.

    Für Raketenmotoren gibt es den "Blue Strobe" Mix:

    Blue strobe rocket propellant
    Source: Greg Gallacci <[email protected]
    Comments: The GE silicone II is noted for having an ammonia-like odor, where the GE silicones smell more like vinegar. The dimensions of the rocket made with this propellant were **** inch ID, with a *** inch core.
    Preparation: XXXXX
    Ammonium perchlorate.......nn
    Silicone II...........................nn
    Copper(II)oxide...................nn
    PVC..................................nn

    Ich habe das Mischungsverhältnis usw. hier mal rausgenommen ;), bei Bedarf (Boule) gerne auch mit Mengenangaben und Herstellungsanweisung.

    Des weiteren habe ich in meiner Sammlung eine Rezeptur für Blue Strobe Bengaltöpfe:

    Blue Strobe Pot Pyrotechnic Formula No. 1 (Clive Jennings-White, Pyrotechnica XIV)
    Ammonium perchlorate, Ammonium sulfate, Magnalium 100-200 mesh, Copper atomized 40-100 mesh


    und zwei Stern-Sätze:

    Blue Strobe Fireworks Star Pyrotechnic Formula No. 2 (Clive Jennings-White, Pyrotechnica XIV)
    Ammonium perchlorate, Ammonium sulfate,Guanidine nitrate, Magnalium, Copper

    Blue Strobe Fireworks Star Pyrotechnic Formula No. 5 (Clive Jennings-White, Pyrotechnica XIV)
    Ammonium perchlorate, Tetramethylammonium nitrate, Copper

    Ich hoffe mal, ich darf diese Angaben hier machen, sonst bitte entfernen.

    Ich habe diese Sterne allerdings auch noch nicht in Aktion gesehen.

    Gruß, Thomas
     
  3. Vor einigen Jahren gab es hier im Forum eine Diskussion über die blauen Strobes. Soweit ich mich richtig erinnere, wurde darauf hingewiesen, daß die verwendeten Sätze oft instabil und feuchtigkeitsempfindlich sind. Wird wohl der Grund für die mangelnde Verbreitung sein.
     
  4. Hallo,

    Die Hellreaktion bei Strobes ist meistens auch ziemlich heiss (wenn man einen Blick auf die Zusammensetzung der Sätze wirft, wird das auch schnell klar, AP (NH4ClO4), Mg...). Die blaue Farbe ist aber ziemlich temperaturempfindlich, zum einen wegen der rel. schwachen Färbung und dadurch schnellen Störung durch Hintergrundstrahlung (schwarzer Strahler), die mit steigender Temperatur zunimmt, zum anderen, weil der blaue Farbgeber temperaturempfindlich ist und bei hohen Temperaturen kein schönes blau mehr ausgestrahlt wird.
    Machbar ist aber schon die ein oder andere blaue Blinkerbengale, afaik hat NextFX, die ihre Blinker in allen möglichen anderen Farben mit T1-Zulassung ja generell auf AP-Basis (hygroskopisch) produzieren, und sie daher mit einem kleinen Säckchen Trockenmittel jeweils einzeln verpackt ausliefern, in Haltern letztes Jahr auch blaue Blinker demonstriert.
    In manchen Ländern sind Sätze auf AP-Basis übrigens komplett verboten.

    Gruß,

    ivhü
     
    Pyromaner und Benzge gefällt das.
  5. Hallo,

    erst einmal Danke fuer die Muehe. Keine Sorge, mir liegt sowohl das Mengenverhaeltnis als auch die Herstellungsanweisungen fuer dieses Raketen vor, ich glaube aber nicht, das irgend jemand kommerziell diese Mischung anwendet und dachte, es gaebe noch eine weitere.
    Da Du auch den Artikel von Clive Jennings-White zitierst: Wird darin auf die Qualitaet der einzelnen Sterne eingegangen bzw. deren ?
    So weit mir bekannt haben wird in fast allen alten Mischungen mit Kupfer(II) Acetonarsenid (Paris Gruen) gearbeitet und das Zeug ist bekanntlich nicht gerade gesundheitsfoerdernd. Die vergleichbaren Mischungen, die Du angefuehrt hast arbeiten ja alle mit metallischem Kupfer....

    Frage mal so in den Raum: Wer hat diese Mischungen schon einmal in Realitaet gesehen oder wird dies in irgend einer Quelle verglichen?
     
  6. Nein, leider habe ich nicht die Artikel, sondern nur die Mischungsverhältnisse in einer Art Datenbank. Ich erinnere mich allerdings an einen Bericht im WEB (war, glaube ich, im Rahmen einer PGI-Veranstaltung).

    Das Blau der Blinker soll wohl eher eine Art Aqua, also ein sehr helles Blau gewesen sein. Tiefes Blau wird wohl in dieser Form nicht funktionieren. Man bräuchte hier ja einen guten Cl-Ionenspender, der aber die Abbrandtemperatur zu stark erhöht und außerdem dem Intervallabbrand stört.

    In dem Artikel gab es aber noch eine andere Beschreibung. Jemand hat "Farbwechselsterne" gerollt. Eine "Dunkelblau" Mischung und eine sog. Dark Delay Mischung. Daraus wurden dann Sterne mit 15-18 Lagen gerollt, immer abwechselnd. So hat man, in einer größeren Bombe, tatsächlich "Blinkend" blau brennende Sterne gehabt.

    Auf dem Markt wird solch eine Bombe wohl kaum kommen, ich denke, die Sterne sind nicht zu bezahlen.

    Gruß, Thomas
     
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  7. Es wäre aber sehr interessant in der BRD ähnliche Veranstaltungen zu ermöglichen, wie sie die PGI in Amerika hat - und beispielsweise "begleitetes Herstellen für Amateure" könnte ein paar wunderschöne Effekte erzeugen, die blauen Blinkerbomben nicht zuletzt.
    Für professionelle Feuerwerke ist das Alles natürlich zu teuer - aber als Hobby? Andere Leute geben Unsummen (und viel Arbeit) für ihre Modelleisenbahn aus :)
     
  8. Das ist echt ne gute Idee! Die Hobbyfeuerwerksbauer freuen sich weil sie was bauen dürfen und die Pyrotechniker die es dann abschießen, haben quasi keine kosten für diese gebauten Bomben, Raketen, etc. Wäre ja ein Traum wenn sowas Realität werden sollte :rolleyes:
     
  9. Du kennst scheinbar das Modell der PGI nicht, oder? Da wird das Zeugs nicht gebaut, um hinterher von Profis in deren Shows verschossen zu werden (damit die billigst an Material kommen), sondern wird anschließend bei einer gemeinsamen Veranstaltung verschossen - nur des Spaßes wegen, und um die neuen Mischungen, Techniken etc. auszuprobieren..
    Solche "Experimentalbomben" sind eh nix, um sie in ner normalen Show vor Publikum zu schießen - dafür ist es zu schwierig da eine gleichbleibende Qualität sicherzustellen (von QS etc. mal ganz zu schweigen), sondern wirklich nur, um gemeinsam den Spaß zu haben, und damit Amateuere auch mal sehn wie die Herstellerein funktioniert.

    Wenn Dir das nicht zusagt, bitte, dein Ding. Aber die Idee von Tirsales finde ich eigentlich gut....
     
    tirsales gefällt das.
  10. Eben - von Amateuren für Amateure. (Wobei es nicht ausgeschlossen werden sollte, dass ein Profi - aus Spaß an der Sache - mitmacht. Nur dann eben bei dieser Veranstaltung als Amateur ;) )
     
  11. Eigentlich schon, aber in Deutschland dürfte wahrscheinlich, wenn es jemals dazu kommen sollte, das wir so etwas bauen dürfen, nicht von uns geschossen werden, sondern von einem Pyro. Außerdem will ich das Ding ja auch sehen, das ich gebaut habe!
    Man könnte die Bomben auch so wie ein japanisches Feuerwerk schiessen, immer mit Ansage :)
     
  12. Jap, davon würde ich bei den meisten Vorschriften auch ausgehen. Wir haben einige lose Sätze mit elementarem Kupferpulver ausprobiert, hinsichtlich der Stabilität, Handhabbarkeit, Verträglichkeit und Lagerbarkeit (nicht hygroskopisch) finde ich elementares Cu tatsächlich die optimale Kupferquelle.
    Allerdings ist die blaue farbgebende Wirkung von Cu halt nur in Ggw. i.d.R. organischer Chlorionenspender wirklich gut, s.a. hier.
    Viele Sätze mit elementarem Cu enthalten jedoch Hexamethylentetraamin oder andere stickstoffhaltige Verbindungen als Brennstoff - so auch zwei der hier angegebenen. Diese wirken jedoch dem Chlorionenspender entgegen, führen zwar zu einer schönen, rel. farblosen Grundflamme, jedoch wird die tiefblaue Einfärbung schwieriger (-> grün). Diese Sätze mit z.B. PVC zu kombinieren ist also nicht so einfach.
    Darüberhinaus tauchen solche Verbindungen in höheren Anteilen wie Sierra schon erwähnt hat in Blinksätzen i.d.R. nicht auf, da sie gleichmäßig abbrennen. Von daher wird die Farbe eher ins weißliche gehen.
    Man kann zwar einige organische Chlorverbindungen finden, mt denen Cu-Pulver schön blau abbrennt - aber da wird es dann eher experimentell und löst das Problem einer eher heissen Hellreaktion der Blinksätze auch nicht.



    Ich glaube, da gehen die Definitionen von Amateur etwas auseinander. Um so etwas bauen zu dürfen (rein rechtlich) und zu zünden, sollte man schon Pyrotechniker inkl. Herstellerschein sein, nur das ganze eben nicht professionell, sondern nur aus Interesse betreiben und hat dementsprechend auch nicht die Erfahrung (daher Amateur) - daher wäre die Anwesenheit von Profis, die über die Erfahrung verfügen, auch hier sicher nötig.
    Aber auch diejenigen, die Hobby-Pyrotechniker (mit §27er) und Hersteller sind und sowas gerne mal machen würden und dürften, können es aufgrund der nötigen Rahmenbedingungen (Ort, Ausstattung,...) nicht/nur sehr schwer. Da würde so ein gemeinsames Seminar sicher auf Interesse stoßen.
    Inwieweit man auch ohne die entsprechende Fachkunde unter direkter Aufsicht von Pyrotechnikern/Herstellern daran beteiligt sein kann, wäre sicher planbar (und setzt ein angemessenes Betreuungsverhältnis voraus) aber eine Gruppe von nicht-Fachkundigen (im rechtlichen und inhaltlichen Sinne) dann auch noch ohne entsprechende Vorkenntnisse im Rahmen einer Veranstaltung basteln zu lassen, halte ich rechtlich und sicherheitsmäßig doch für sehr bedenklich.
     
  13. OK, hiermit hast Du meine verbindliche Anmeldung --- Ideenliste für Effekte und Herstellungsanweisungen inklusive! :D:p

    Gruß, Thomas
     
  14. Volle Zustimmung, ein(ige) Hersteller müssen natürlich mit ins Boot. AUßerdem hat man dann evtl. potentielle "Abnehmer" für gut gelungene Mischungen / Effekte gleich vor Ort :D

    Na wenn man mal dürfte wie man wollte, dann könnte man.... :cool:

    Erfahrene Leute mit Interesse, die in der Lage sind die vorab geplanten Dinge sicherheitstechnisch zu bewerten und den Vorgang zu betreuen, entsprechendes Gelände (oder möglichst gleich Herstellungsstätte), usw. usw. brauchts natürlich auch....

    *Träumend* (vom Wasserfall aus Mikrosternen in Regenbogenfarben)
    Thomas
     
  15. Wir können uns ja (und ich meine das durchaus ernst) mal was überlegen und etwas konkretere Pläne machen.
     
  16. Hallo!

    Zuerstmal blaue Blinker: Ja, das ist möglich, haben wir auch schon gemacht - allerdings mit den ganzen Einschränkungen und Problem wie im Thema schon beschrieben. Die Sätze waren auf Ammoniumperchlorat-Basis und mit Nitrocellulose und Aceton gebunden. Kleine Verunreinigungen in den Ausgangsstoffen können den blauen Farbton allerdings schnell wieder brechen. Die letzten Versuche gingen hin zu Sätzen mit einer Art Epoxyd-Bindung, die lassen sich auch recht gut verarbeiten und haben eine Konsistenz von Radiergummi als fertiges Produkt. Die Sterne waren nicht gerollt sonder sämtlich granuliert, das funktioniert bei Blinkern sehr zuverlässig. So ist auch ein mehrfach farblich abgestufter Wasserfall wie von Sierra beschrieben machbar, unter Einsatz von entsprechenden Verzögerungsmischungen versteht sich.

    Zum Thema Seminar: so etwas hatten wir auch schon mal angedacht, es hat sich aber leider wegen juristischen (vor allem auch BG-Regeln zur Herstellung) und auch versicherungsrechtlichen Gründen als praktisch nicht machbar erwiesen.

    tschüß
    Alex
     
  17. Nun, die BG-Regeln zur Herstellung sind meines Wissens nach für "Amateur-Veranstaltungen" ja eher hinfällig - als Amateur bin ich ja sowieso nicht BG-versichert.
     
  18. Na ja, aber die ganze Herstellerei und alles, was damit zusammenhängt, regelt sich ja nach den BG-Richtlinien. Und da gibt es sowas wie "Amateur-Herstellung" eben nicht. Insofern beißt sich da die Katze in den Schwanz...
     

  19. wohl nicht gelesen was ???:cry:

    Des war schon 19.03.2008 22:44
    von Kwunderbar

    Und da können doch durchaus Hersteller Workshops abhalten.

    Gruß Tom
     
  20. Hallo Tom,

    eine derartige Veranstaltung ist in der Tat schon in Planung für dieses Jahr, und das schon länger. Sollte eigentlich schon für 2008 geplant werden, aber dann kam Rodgau.

    Allerdings ist das ganze ohne aktive Herstellerei angedacht - wegen der BG-Geschichte.

    Genauere Infos folgen zu gegebener Zeit :) Wenn Du interesse hast dich dort einzubringen, würde ich mich über eine PN freuen :)

    Grüße

    Bo
     
  21. Wenn ich Bomben und Equipment mitbringen darf :)

    Gruß Tom
     
    bo2610 gefällt das.
  22. Psychorosi, PTU und motorpunk66 gefällt das.
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