Bestimmung Bombenrohre >30mm nur noch 2005/06 ?

Dieses Thema im Forum "Gesetze und Bestimmungen" wurde erstellt von unkrautEx, 15. September 2005.

  1. Ich möchte das generelle "Verbot" aller dt. Kl.2 Bombenrohre mit Kaliber >30 mm nochmal aufgreifen.
    Das Thema scheint für viele Kl.II Pyros wichtig, da es ja viele Testsieger wie die Excalibur, Goldrausch und auch noch sehr viele andere betrifft.
    Ursprünglich war das Thema im Dez. 2004 durch ein Antwortmail eines Herrn Kurth von der BAM in´s Rollen gekommen, welches eigentlich das Heulerverbot zum Thema hatte. (http://www.feuerwerk-forum.de/showpost.php?p=55557&postcount=86)
    Nun scheint sich herauszukristallisieren, dass es nicht um ein Verbot, sondern um eine Änderung in der Lagergruppeneinstufung von 1.4G nach 1.3 handelt, während die Einstufung in BAM-P-II (Klasse 2) bestehen bleibt.
    Der anfänglichen Erleichterung folgten schnell ernüchternde Aussagen von Händlern wie:
    • 1.3 kann nur im genehmigten Lager gebunkert werden
    • Transportfrage ungelöst
    • Importeure (WECO) nehmen deshalb Kl. 2 FW, das 1.3 ist, aus dem Sortiment.
    Einem/r Profifeuerwerker/In ist diese Thematik "1.3" wohl routinemäßig geläufig, wenn nicht gar selbstverständlich; "Nichtscheinis" (ich und auch einige aus dem Chat) verstehen eher Bahnhof.
    Der Versuch mal "schnell" ins Thema "Gefahrguttransport" und ADR einzusteigen, um zu verstehen, was denn da das Problem ist...aua...ging eher schief. Da ist die SprengLR220 ja geradezu ein Kinderlesebuch...
    Was ICH aus dieser herausgelesen habe:
    Die Lagerproblematik betrifft wohl nur die Händler und Kunden, die größere Mengen einlagern wollen (Kleinmengenüberschreitung nach SprengLR410).
    Glücklicherweise sind die Anforderungen an ein gemehmigungsfähiges Lager für orginalverpackte Klasse 2-Artikel, (incl. 1.3) recht locker:
    z. B. reicht eine Garage mit Feuchtraumelektroinstallation.(siehe http://www.gaa.baden-wuerttemberg.de/Vorschriften/Spreng/5_220.pdf).
    Die Lagerproblematik sollte IMHO für Händler nicht wirklich ernst sein; nur der Transport entzieht sich meiner Kenntnis.
    Also gibt es 2 Möglichkeiten:
    A) ich glaube einfach, was man sagt; keine BR > 30mm mehr - ist halt so.
    B) ich versuche zu verstehen, warum.
    ...falls ich jemanden finde, der
    es selbst einigermaßen verstanden (!) hat UND bereit ist, hier zu diskutieren ;-)
     
  2. Vorsicht, du wirfst gerade Lagergruppe und ADR-Einstufung ziemlich durcheinander. ADR hat mit der Lagerung nichts zu tun. Lagern dürftest du (nicht gewerblich) in Lagergruppe 1.3 eingeordnete Kl. II Artikel nur bis zu einem Gesamtgewicht von 5 Kilo (brutto) in einem unbewohnten Nebenraum.
    Lies am besten erstmal dieses Thema durch, hat jetzt nicht konkret mit deinem Beitrag zu tun, dürfte aber eine kleine Einführung in Lagergruppen/ADR geben. Es reicht wenn du die ersten paar Beiträge dort liest, danach kommt man recht schnell vom Thema ab. ;)
    Cheers,
    -Michael

    PS: Oh, je. Hoffentlich artet dieses Thema jetzt nicht genauso aus wie der "Heuler-Verbot"-Thread. :(
     
  3. ??? *verwirrt schau*

    Mir fallen dazu im Moment nur zwei Dinge ein:

    1) Dass "30mm statt 50mm" zwar nicht so dramatisch klingt, aber doch auf knapp 5 mal weniger Effekt pro Schuß hinausläuft (5*5*5/(3*3*3)=4.6). Bzw. neuer Effekt = 21.6% des alten Effekts (3*3*3/(5*5*5)=0.216).

    2) Warum eigentlich? Was ist der konkrete Auslöser dieser (vermuteten?) Änderung?
     
  4. Dass es sich um eine Änderung der Lagergruppe handelt, ist ja nun klar, dazu auch noch mal eine Antwort von Herrn Kurth an mich (liegt schon länger zurück, hatte vergessen, sie hier zu posten).

     
  5. Da hast Du völlig recht. Ich tat es in gutgläubiger Absicht, weil ich Herrn Winters Aussage schon "eingebaut" hatte:
    Ich hoffe, es stimmt beides: Die Aussage von Pyrodance und meine Interpretation darauf.
    @Vesuvio
    Die BAM hat wohl grade gemerkt, daß Kaliber >30mm zu gefährlich für 1.4G sind...aber das ist Spekulation; ähnlich wie die Aussage "Die BAM will uns Zündler nur ärgern"...also letztlich unerheblich.
    Die "Vermutungen" beruhen auf Aussagen von einem Sponsor (bezgl. WECO-Import) und einem anderen Sponsor, der sowas wie: "Lager und Transport machen die 1.3er dann wirtschaftlich unsinnig" (Sry, den Orginaltread finde ich grad nicht)
     
  6. Mensch, Lemmy ;-)

    Uuuups, Lemmy
    • tippt schneller und
    • hat alles gesagt
    ....damit ist mein letztes Posting wohl überflüssig...
     
  7. @Unkrautex: Ich dachte halt nur weil du 'Kleinmengenregelung' und 'Lagerung' in einem Atemzug erwähnt hast. ;)

    Die Folge dürfte in der Tat klar sein: Kein 'normaler' Händler von Kl. II Artikeln wird sich den 1.3 Ärger antun (sieht man ja auch bei der Turbo-Salut-Rakete), allenfalls ein Großfeuerwerker der eh ein 1.3 Lager hat wird solche Artikel noch an Selbstabholer anbieten. Nachschub von Seiten der Importeure/Hersteller ist da auch mehr als unwahrscheinlich.

    Mal schauen wie sich der Markt so entwickelt, denn auch im Kal. bis 30mm lässt sich einiges machen, daß es bisher im Kl. II Markt nicht gibt - das Ende der 'Großkaliber' ist damit zwar Schade aber sicherlich nicht gleichzeitig das Ende der Pyro-Welt.

    Ach so, nochwas ganz anderes: Reine Jammer-Beiträge die außer "Die böse BAM kann mich mal am ****" keinen Beitrag zu diesem Thema leisten werde ich kommentarlos löschen - ich habe wie oben bereits geschrieben keinen Nerv auf eine Wiederholung der "Heuler-Verbot" Klamotte.

    Cheers,
    -Michael
     
  8. Heißt das, das Feuerwerksartikel der Kl. 2 mit der 1.3er Klassifizierung nach ADR nicht mehr wie bei 1.4 üblich über TNT verbracht/ ausgeliefert werden dürfen ?
     
  9. Bingo :D
    Same as TSR
     
  10. @Unkrautex

    Ganz kurz zur Klarstellung.

    Lagergruppeneinteilung und Transportklasseneinteilung.

    Die Transportklasse ( für Pyrotechnik z.B.) wird durch die BAM gemäß §6.2 GGVSE anhand vorgeschriebener Tests (UN-Test 6 a-c) ermittelt. Danach erfolgt ebenfalls durch die BAM die Lagergruppeneinteilung gemäß §4 der 2. SprengV. Die BAM teilt die Stoffe analog zu den Transportklassen ein. Was aber nicht unbedingt sein muß!!! Es gibt Stoffe, bei denen ist dies nicht der Fall.

    Was bedeutet das nun für die Klasse II Fans.

    Die Transportgesellschaften, die Klasse 1 Ware transportieren und nicht auf Ex-Stoffe spezialisiert sind, transportieren nur Artikel der Klasse 1.4 G/S (also Klasse I oder II) Für diese Transporte gelten ja auch gewisse Ausnahmen ab September was die NEM pro Transport beträgt. Bei Klasse 1.3 ist man jedoch ganz schnell bei den erlaubten 20 kg netto, für die es KEINE Ausnahmen gibt. Und um diese dann doch noch an die Händler zu transportieren, wären Gefahrguttransporte mit Ex-Fahrzeugen notwendig. Wer die Preise der Speditionen kennt, weiß dass dieser Gedanke illusorisch ist, ausser man will für ein Bombenrohr 20 Euro oder mehr bezahlen.

    Kommen wir zum Verkäufer. Gemäß Anlage 6 zur 2. SprengV beträgt die Lagermenge in einem Verkaufsraum bei Klasse 1.4 80 kg brutto bei entsprechender Verpackung und 800 kg brutto in einem separaten Lagerraum ( den aber fast niemand hat). gehen wir also von einem Nebenraum zum Verkaufsraum aus liegen wir bei 240 kg brutto.

    Bei der Klasse 1.3 liegen wir in einem Verkaufsraum bei 20 kg brutto und 60 kg für den Nebenraum. Also wesentlich weniger.

    Nach Kapitel 4.3 Absatz 4 der 2. SprengV zum SprengG gilt:
    Das heißt..den Laden voller Klasse II Artikel (Klasse 1.4) und 1 Bombenrohr der Lagergruppe 1.3 und die gesamte Bruttomenge darf 20 kg nicht überschreiten. Das wird kein Händler machen.

    Sehr nett ist übrigens auch gemäß Anlage 6 die Aufbewahrungsmenge für Klasse II (1.4) im bewohnten Bereich. 1 kg brutto ist erlaubt. Wenn ich hier manche Bilder sehe von diversen Silvestereinkäufen.......

    Aber auch die Profis haben mit den Einteilungen Probleme. Viele Lager sind zum Beispiel nur auf 1.3 G zugelassen. Kauft der Pyrotechniker jetzt Kometenrohre größer 50 mm, hat er einen Artikel der Lagergruppe 1.2 !! Rein rechtlich gesehen, wäre dann der gesamte Lagerbestand illegal, da gemäß den Vorschriften immer die höchste Gefahrenklasse angenommen wird.

    Viel Spass

    Skyflower
     
  11. Das sind ja aussichten :mad:

    Hat das rein sachlich Bestand?? ich meine, ist die Gefahr, die von einem Artikel wie z.B. nem BigBang Bombenrohr beim Transport ausgeht wirklich höher als sagen wir von ner Dragon Fire??

    Mir leuchtet das nicht ein... Oder reguliert der Staat auf diese "sanfte" Weise, wer was in die Finger bekommt, ohne Verbote durchzusetzen??
     
  12. > Die Transportklasse ( für Pyrotechnik z.B.) wird durch die BAM gemäß §6.2 GGVSE anhand
    > vorgeschriebener Tests (UN-Test 6 a-c) ermittelt. Danach erfolgt ebenfalls durch die BAM die
    > Lagergruppeneinteilung gemäß §4 der 2. SprengV. Die BAM teilt die Stoffe analog zu den
    > Transportklassen ein. Was aber nicht unbedingt sein muß!!! Es gibt Stoffe, bei denen ist dies
    > nicht der Fall.

    Ein bischen was über diesen UN-Test 6 a-c steht hier bei der BAM.

    Das sind ja schon diverse handfeste Informationen, wobei die Frage nach dem konkreten Auslöser der Änderung weiterhin offen ist?
     
  13. Ganz ehrlich gesagt ist es mir in dem fall egal ob mein Post gelöscht wird oder nicht. ich finde es imho auch ein wenig kleinlich, dass man deswegen Post löscht. Leider gibt es ja niemand anderen, an den man sich mit diesem Kummer wenden kann. Ich kann nur auf anderen Foren berichten, dass die Wirtschaft und Presse in foren mitliest, und das ein oder andere veröffentlicht. Ausserdem gab es doch meines Wissens nicht die geringsten Transport und Lagerprobleme in den letzten jahren wegen/mit den Bombenrohren.....

    ich werde mich dannn wohl dieses Jahr mit Goldrausch eindecken. Kann mir jemand einen OnlineShop nennen, der die Goldrausch günstig vertreibt? unter welchen namen und Herstellerwird das GoldrauschBombenrohr noch vertrieben?

    Gruß Simon Diemer

    PS: Ich finde es eine Schande, was in Deutschland getrieben wird.
     
  14. Hallo!
    Da dein Beitrag nicht in die Kategorie "Reine Jammer-Beiträge die außer "Die böse BAM kann mich mal am ****" keinen Beitrag zu diesem Thema leisten" fällt, muss ich ihn auch nicht löschen. ;)

    Schau dich mal bei den Sponsoren um, das Rohr gibt's fast überall.

    Entweder als "Goldrausch" (Pyro-Partner) oder als "Silver Star" (Diamond). Andere Umlabelungen (vor allem im Discounter-Bereich) gibt es meines Wissens nach nicht.

    Cheers,
    -Michael
     
  15. @ Matchbox

    Danke für deine Antwort.
    Die Sache ist nur die, dass wir niemanden anderen haben, an den wir jammern können, bzw. unsere Sorgen loswerden können. ich für meinen teil hasse Moderatoren, die meinen Ihre macht ausüben zu können und den Leueten sagen was sie zu schreiben haben, wobei ich nicht gesagt habe, dass du in diese Kategorie fällst. Es ist selbstverständlcih ok, wenn eine berechtigte Person in beleidigungen Streit und Ausdrücke eingreift. Das ist auch unterstützenswert. Im allgemeinen sollte jder an seinem Ton arbeiten, den er im Forum schreibt.

    nun gut das war nun ein wenig OT , das lag mir abver auf dem herzen.

    Ist es eigentlich normal, dass die onlineshops 12-15 euro für den versand wollen?

    gruß

    Simon Diemer
     
  16. Ja, das ist durchaus normal - da es sich bei Feuerwerkskörpern um Gefahrgut handelt kann man das Zeug nicht einfach mal eben als normales Post-Paket schicken. Und einen Gefahrgut-Transport lassen sich die Speditionen/Paketdienste halt gut bezahlen (so sie ihn überhaupt anbieten).
     
  17. 12-15€ ist sogar noch günstig !!!
     
  18. Kleine "ketzerische Frage":

    Warum hat denn die BAM erst jetzt gemerkt das Bombenrohre über 30mm
    1.3 G sind? Sogar die "Shooting Star" (uraltes kleines Bombenrohr) wurde im
    Juni auf 1.3 G erhöht. Sorry, aber ein bisschen seltsam ist das schon!

    Wenn die notwendigen Tests vorgeschrieben sind, wurden diese
    dann vorher von der BAM nicht gemacht?
    Oder gab es vorher andere Ergebnisse?
    Abgesehen davon das diese Effekte den Laien zu Sylvester
    damit verloren gehen entsteht damit ja auch den Größhändlern
    ein Schaden, da die BAM Zulassungen nicht gerade billig
    waren.

    Merkwürdig bleibt es schon ...

    Grüße

    MSW
     
  19. Hallo!

    Eine (auch ketzerische) Antwort, die einen Teil des Rätsels löst: diese Regelungen gehen wie das Heulerverbot von einer gewissen Feuerwerksfirma aus......

    stay green
    Alex
     
  20. Wer war noch gleich der "Gefahrgutbeauftragte"...!?
    Nur so ein Gedanke.

    Ketzerisch wird es jetzt allerding wirklich! :D

    Gut Schuss,
    -Felix
     

  21. Hallo MSW,

    ich denke, da liegen alle, die sich ketzerisch äußern etwas daneben.

    Fakt ist, diese Regelung geistert seit Enschede durch diverse Instanzen. Seit dem Zeitpunkt sind ja die Kometenrohre größer gleich 2" auch nicht mehr 1.3G sondern 1.2G. Zu dem Zeitpunkt waren die Holländer sehr fix mit Tests, die dann auch durch die BAM bestätigt wurden.

    Das Prozedere ist ja verhältnismässig einfach. Testkriterien aufstellen, Tests durchführen, Ergebnis begutachten, Artikel einstufen.

    So und da lagen die Bombenrohre über 30mm schon bei Klasse 1.3G. Über gewisse Dinge wurde dann mal "grosszügig" drübergesehen und eine entsprechende Auslegung gemacht. Wie auch bei den 8" Bomben. Bis Juni konnte man 8" Bomben noch als 1.3 deklarieren, inzwichen sind sie 1.1G ohne große Ausnahme oder halt mit Einzelprüfung hochgesetzt, was wieder kein Mensch bezahlen kann.

    Sprich die Voraussetzungen für die Einteilung gibt es schon länger, die strikte Erfüllung wurde halt jetzt durchgezogen.

    Und Feuerwerksfirmen sind da nicht dran beteiligt. Wenn dann nur eine von den großen 3, die auch Klasse-II Artikel herstellen und vertreiben. Keine andere Firma hätte die entsprechenden Möglichkeiten ( finanzieller Art und auch entsprechender Einfluß)

    Also...schlucken und die Einhaltung der Vorschriften akzeptieren.....

    Bin mal gespannt, was noch kommt......

    Wunderkerzen als 1.1? Wäre mal eine Diskussion wert?

    Skyflower
     
  22. Merkwürdig bleibts schon ..

    Ja, sehr interessant.

    Aber wieso sollte von einer Firma dir Initiative ausgehen einen bestimmten Produktzweig
    gewissermaßen hochzustufen und damit faktisch unverkäuflich zu machen?

    :) MSW
     

  23. Eben, es gibt keinen Grund, dass eine Feuerwerksfirma so etwas anleiert...Warum auch? Soviel ich weiß, haben alle Anbieter Bombenrohre dieses Kalibers im ANgebot....Wäre ja eine Schädigung des eigenen Portfolios.

    Diese Sache kommt von ganz oben...........
     
  24. Was machen dann die ganzen Onlineshops mit den Bestellungen ?
    Die werden Sie wohl dann nicht mehr ausliefern, oder sehe ich das falsch.
     
  25. So wie ich das verstanden habe, wird die "Umklassifizierung" erst zum nächsten Jahr stattfinden, damit sollte dieses Jahr nochmal gerettet sein...
    Wer auf Versand angewiesen ist, sollte also nochmal ordentlich zuschlagen...die Leute die in Shops bzw. bei Pyro-Firmen direkt kaufen dürften da wohl noch etwas länger an BR's kommen, weil das Hauptproblem wohl der Versand ist..

    (Korrigiert mich wenns falsch ist...)
     
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