Handhabung & Technik Bunkerfeuchtigkeit

Dieses Thema im Forum "Professionelle Technik, Sicherheit, Handhabung" wurde erstellt von ignicon, 19. Januar 2002.

  1. An alle Bunkerbesitzer

    In Erdüberdeckten Bunkern, sind die Raumteparaturen Sommer wie Winter ja relativ konstant. Durch den Umstand, dass warme Luft mehr Feuchtigkeit speichern kann als kalte tritt das Phänomen im Sommer auf, dass die nachströmende warme, feuchtigkeitsbelastete Luft beim abkühlen im deutlich kälteren Bunker seine Feuchtigkeit an den kalten Oberflächen im Bunker zurücklässt. Der Bunker wird feucht, die aufgestellten Feuchtigkeitsgranulate halten bei der immer wieder nachströmenden feuchtwarmen Luft nicht mit. Mir wurde gesagt, dass die Luftzirkulation sein muss. Wer weiss bescheid? Denn ich glaube, dass ich nach dem verschliessen der Lüftungsöffnungen (in den Sommermonaten) das Feuchtigkeitsproblem unter Verwendung des Granulats in den Griff bekomme. Hat jemand von euch Erfahrung mit dem Problem. Wo bekomme ich das Granulat in größeren Mengen güstig her? Die Baumarktpreise für Kleinmengen machen dich auf Dauer arm.
     
  2. Hallo Ignicon,

    betreff der Feuchtigkeit im Bunker kann ich dir gerne unsere Erfahrungen mitteilen.
    Wie bereits von dir erwähnt, tritt das Problem hauptsächlich in den Sommermonaten auf, im Winter haben wir kaum Probleme damit.

    Die Hauptursache in den Sommermonaten ist meiner Meinung nach nicht die nachströmende Luft der Zwangsbelüftung.
    Das ist daran zu erkennen, wenn unser Bunker beispielsweise eine Woche nicht betreten wurde ist der Innenraum einschliesslich gewölbter Decke trocken.
    Man sieht es auch daran, dass vom Granulat nicht viel aufgenommen wurde.

    Stehen die Türen eine halbe Stunde offen, läuft das Wasser an den Wänden herunter, und auch der Boden wird schlagartig feucht.

    Die Lüftungen zu verschliessen habe ich mir auch schon überlegt, ich denke jedoch das bringt auf Dauer nichts, da es an der einströmenden Luft wahrscheinlich nicht liegt.
    Ausserdem ist bei verschlossenen Öffnungen in den Sommermonaten nach Betreten des Bunkers die Feuchtigkeit drin und kann dann überhaupt nicht mehr heraus.
    Die aüsströmende Luft hat ja auch eine entfeuchtende Wirkung.

    Mit dem ständigen Nachkauf von Granulat wirst du leben müssen, damit habe ich mich auch schon abgefunden.

    Eine interessante Variante wäre noch eine elektrisch betriebene Entfeuchteranlage.
    Ich weiß allerdings nicht, ob so etwas in EX-geschützter Ausführung überhaupt erhältlich ist.
    Zum anderen hätte ich ein ungutes Gefühl wenn so ein Gerät in unserem Bunker unbeaufsichtigt läuft.
    Nach Verlassen des Bunkers wird bei uns die Stromzufuhr komplett aussen abgeschaltet.

    Wir haben jedoch bei Einsatz der Granulatanlagen noch nie nennenswert Probleme mit der Ware gehabt, Aussnahmen Multiflash, die sind nun einmal extrem hygroskopisch.

    In deinem Falle kann auch aufsteigende Feuchtigkeit die Ursache sein, die dann in den Aussenwänden aufsteigt.
    Der Boden lässt, sofern ordnungsgemäß ausgelegt ( Elektrische Leitfähigkeit 10 Kiloohm pro Quadratmeter ) keine Feuchtigkeit durch.

    Es wäre jedoch interessant zu erfahren, wie andere Betriebe dieses Problem behandeln.
    Sollte es das Granulat beispielsweise in Zentnersäcken geben, wäre ich ebenfalls interessiert daran.


    MfG: Dieter
     
  3. Hallo Dieter,


    geben tut's das schon, jedoch hat mein Bunker keinen Stromanschluss, somit leider nicht möglich.
    Mein Bunker ist allseitig betoniert, durch Wände oder Böden eindringende Feuchtigkeit halte ich für unwahrscheinlich.

    Wenn Hersteller und übliche Bezeichnung des Granulates bekannt wäre, kann es mit Sicherheit als Sackware bezogen werden.

    Wenn's jemand weiß, bitte melden
     
  4. Hallo Ignicion,

    wenn du irgendeinen Hersteller oder andere Tips betreff einer EX-geschützten Entfeuchteranlage hast, wäre ich für Informationen dankbar.

    MfG: Dieter
     
  5. Hi Leute,

    Eine gewisse Luftzirkulation sollte schon vorhanden sein. Man sollte jedoch drauf achten, dass nicht zuviel feuchte (warme) Luft in die Räume gelangt. Durchzug ist z.B sehr schlecht! Befindet sich der Eingang des Lüftungsschachtes direkt in Nähe von Gräser oder Gestrüpp, so dringt erst recht viel Feuchtigkeit (z.B. Morgentau) ins Innere des Bunkers.

    Probleme mit dem Granulat sind mir auch nicht bekannt.
    Fragt einmal bei Mellerud . Auf Sonderwusch liefern die das Granulat bestimmt in grösseren Mengen. Eigentlich ist es ja nichts anderes als gekörntes Calciumchlorid.

    Hier gibt es noch das etwas teuere Silika-Gel. Vorteil: Wiederverwertbar! Standardmässig gibts dort bis zu 25Kg-Einheiten. Grössere Mengen auf Anfrage.

    Multiflash (vor allem aufgebrochene Schachteln) halten sich am besten auf Zimmertemperatur (~20°C). Wenn man nicht gerade tonneweise davon lagert, dürfte das kein Problem sein ;)

    Grüsse,
    Potafeu
     
  6. Hallo Dieter,
    genaueres kann ich Dir zu Entfeuchteranlagen auch nicht sagen. Am besten du wendest Dich an einen Fachmann. Ich weiss jedoch dass die Lackierstraßen bei KFZ Herstellen durch Ex-geschützte Klimaanlagen auf konstante Werte gehalten werden, das ist nötig, da die Werkslacke (weil Billig) konstante Klimabedingungen benötigen. Ist mit Sicherheit nicht billig.

    Potafeu, danke für die Tipps aber was kann es Schaden, wenn der Bunker "Luftdicht" verschlossen wird, ich kann mir keinen Nachteil vorstellen. Es ist ja auch nur bei großen Temparaturunterschieden im Sommer nötig. Im Winter hat man durch das umgekehrte Verhältnis genau den gegenteiligen Effekt.
    Vor zwei Woche hatte ich im Bunker 55 % rel. Luftfeuchtigkeit. Beim jetzigen Tauwetter sind es wieder 75% - auch noch gut.
     
  7. Hallo Ignicon,

    im Bunker ist ein stetiger Luftaustausch dringend !! notwendig. Ansonsten bekommst du irreparable Stocknässe in den Bunker. Da der Beton wasserdicht ist, würde bei jeder Öffnung des Bunkers Luftfeuchtigkeit von aussen eindringen, aber nicht mehr abziehen können. Selbst wenn du Entfeuchtungsanlagen benötigst, brauchst du einen Luftzug, da die meisten Trocknungsanlagen über einen Luftaustausch arbeiten.

    Wir haben in unseren Bunkern im Sommer auch eine gewisse Luftfeuchtigkeit, was man aber bauartbedingt nicht ändern kann. Wenn man immer darauf achtet, dass die Ware gut verpackt ist, passiert da auch sehr wenig. Wir haben in einem unserer Bunker einen Langzeittest gemacht. Bomben geschlossen und offen liegengelassen. Nach 1 1/2 Jahren zeigen sich jetzt an der offenen Bombe Feuchtigkeitsspuren.

    Die Silikagele sind sehr gut zur Trocknung geeignet. Man kann sie ja im Backofen wieder regenerieren und wiederverwenden. Ein Tip zur Verwendung: Eine größere Wanne mit einem Sieb darüber im Bunker aufstellen. Dann etwa 30 - 50 kg Silikagel ( Vorsicht, ist ne ganze Menge) auf dem Sieb verteilen. Wenn mann alle 4 Wochen die Wanne leert, hält das Trocknungsmittel etwa 3 Monate, danach kann man es regenerieren.

    Kosten für unsere Bunker: ( je ca. 186 m2 Nutzfläche ) 200 € pro Bunker. Austausch des Gels etwa alle 2 Jahre.

    Gruß Thomas
     
  8. Hallo zusammen,
    bedanke mich für den Tip mit den Silicagelen, zumal ich nun weiß, wo man grössere Mengen ordern kann.

    Interessant wäre noch, wie aufwendig sich der Trocknungsvorgang , z.B. im Backofen darstellt. Wir haben auch schon Trocknungssäcke verwendet.

    Die werden beispielsweise bei Frankonia angeboten, enthalten ein Spezialsalz in Verbindung mit Torf oder ähnlichem Material.
    Sie sind regenerierbar und werden auch im Backofen getrocknet.
    Die Feuchtigkeit wird nicht wie bei Granulatlösungen absorbiert, sondern aufgesogen.

    Hat der Trocknungssack sein doppeltes Eigengewicht erreicht, muß er getrocknet werden.
    Die Trocknungszyklen liegen im Durchschnitt bei 2 Monaten, abhängig von der Jahreszeit.

    Der Nachteil dieser Lösung ist die extrem aufwendige Trocknung.
    In einem normalen Backofen ist das auf jeden Fall viel zu umständlich und langwierig.
    Wir haben sie dann mehrere Wochen im Heizungskeller gelagert.

    Wie aufwendig ist das bei Silcagelen ?
    Der Tip mit der Wanne und dem Sieb ist sehr gut, so etwas ist sicherlich schnell realisierbar und erfüllt seinen Zweck.



    MfG: Dieter
     
  9. Hallo,

    ich habe wegen der Thematik mit Fachleuten gesprochen und sowie es bis jetzt aussieht habe ich mit meiner Theorie recht.
    Ich warte noch auf ein paar Antworten und werde das Ergebnis dann bekanntgeben. Kann aber noch ein paar Tage dauern.
    Vorerst nochmal Danke, für eure Hilfe.
     
  10. Ach ja noch was zu Silika-Gel

    Ein Gegenüberstellender Vergleich zwischen Silika Gel und Calziumchlorid wäre Interesant. Die Trocknung des Silika-Gel stelle ich mir Aufwendig vor, wenn man keinen geeigneten Trockenofen hat. 50 kg von dem Zeug auf 10x im Backofen getrocknet, da geht wahrscheinlich ein ganzer Tag drauf. Ob meine Frau das gutheisst und mich gewähren lässt? Wie schmeckt der nächste Kuchen aus diesem Ofen?

    Pyrodance, wie trocknest Du das Material, wieviel Zeit musst Du investieren? Und was kostet das an Strom? Ist günstig gekauftes calziumchlorid nicht bei weniger Aufwand ebenso Effektiv? Weiss jemand, ob die Calziumchloridlösung bedenkenlos entsorgt werden kann?
     
  11. Zum Thema Silicagel: Ist dem Zeug ein Indikatorfarbstoff zugesetzt (rosa/blaufärbung), so sollte es auf keinen Fall im Backofen getrocknet werden. Es sei denn, der nächste Kuchen soll mit Cobaltsalzen (krebserregend!) gewürzt sein...
    Zum Calciumchlorid habe ich hier einen Link zum Sicherheitsdatenblatt, da steht auch was zur Entsorgung.
    Cheers,
    -Michael
     
  12. Danke für den Hinweis, Michael.
    Das habe ich mir schon fast gedacht, also ist das Regenerieren nicht nur Zeitaufwendig sondern auch ohne geeigneten Ofen nicht gerade empfehlenswert.

    Ich habe eine günstige Bezugsquelle für Calziumchlorid gefunden.

    Im Baumarkt je nach Hersteller soweit ich mich erinenre 4,00 - 8,00 € pro Kg. in 400g - 1000g Nachfüllbeuteln
    Bei einem Campingausstatter 1,65 € pro kg im 5 kg Gebinde
    Und das günstigste Angebot bei Abnahme von min. 50 kg 0,76 € pro kg - na wenn das keine Preisunterschiede sind? Da lacht mein Sparschwein. Wenn Calziumchlorid luftdicht verschlossen und verständlicherweise trocken gelagert wird, kann man sich auch einen Vorrat anlegen.
     
  13. Hallo Pyros Calciumchlorid bekommt ihr besonders preiswert beim Chemiegroßhandel bei mind 50kg im SacK liergt der Preis bei 0,40 Euro/kg als gekörnte Ware. Chemiegroßhändler findet Ihr in den gelben Seiten. Die Körner einfach auf ein siebblech streuen und wirken lassen. Dabei tropft gesättigte Calciumchloridlsg(CaCL2) in eine untergestellte Wanne ab. Da bei den meißten Komunen keine Grenzwerte für Abwässer für Calcium und Chloride vorliegen, darf die Lösung einfach ins Abwasser (bitte nicht ins Gewässer) gegeben werden. Jede Kläranlage wird damit fertig, zumal die Mengen immer nur bei ein paar Litern liegen. Beachtet dabei das Calciumchloridlgs korrosionsfördernd bei Metallen(auch Edelstahl) ist, sodaß am besten Kunststoffteile verwendet werden sollten. das gilt auch für evtl. Bunkerteile bei direktem Kontakt. Eine Ausgasung findet nicht statt. Für Fragen stehe ich zur Verfügung.
     
  14. Hallo Pyrotec2000,

    kannst Du uns sagen wer für 0,40 €/kg anbietet?
    Mein günstigstes Angebot lag bei 0,76 €/kg (fast das doppelte) bei Jaeckle Chemie in Nürnberg.

    wäre dankbar für einen Hinweis.
     
  15. Moinsen,

    interessanterweise gibt es doch immerhin fast 10 Leute, die sich mit diesem Thema beschäftigen.

    Bei allen anderen scheint alles -----trocken----- zu sein !!!


    MfG: Dieter
     
  16. Hallo,
    ich habe mir, wie schon vorher erwähnt, Rat von mehr oder weniger kompetenter Seite geholt.
    Das Luftzirkulation in der Regel für die Trocknung in einem Bunker notwendig ist, ist klar. Dies gilt für Wohnungen nahezu ganzjährig. Bei einem erdüberdeckten Bunker kann jedoch unter bestimmten Voraussetzungen im Sommer genau das Gegenteil passieren, der Bunker wird patschnass.
    Jetzt sind nicht die nasskalten Regensommertage, wie man annehmen sollte die gefährlichen Tage sondern die extrem heißen Tage im Sommer, mit Temparaturunterschieden von bis zu 20 Grad zwischen Bunkerinnerem und Aussen.
    Die Angaben sind jedoch ohne Gewähr.

    Ich persönlich werde heuer im Sommer in den bedenklichen Wochen, je nach Wetter die Lüftungsöffnungen verschliessen.
    Die im Bunker befindliche Luftfeuchtigkeit versuche ich mit größeren Mengen Calziumchlorid zu binden. Eine stetige Überwachung ist hier zwar notwendig, zahlt sich aber hoffentlich aus.
    Von der Verwendung von Produkten wie Silikagel wurde mir abgeraten, weil Preis, Aufwand und Effektivität bei Calziumchlorid günstiger wären.

    Aber wie schon gesagt, ohne Gewähr - jeder wie er will.

    Vielleicht kann man im Herbst nochmal über gemachte Erfahrungen und neue Erkenntnisse berichten.
    Würde mich freuen.
     
  17. Hallo Ignicion,

    gut, dass Du Dich einmal schlau gemacht hast.
    Ich werde in dieser Saison auch einmal in den akuten Monaten die Lüftungen total verschliessen.

    Es wird wahrscheinlich so sein, dass die dann im Bunker enthaltene Restfeuchte zwar nicht mehr entweichen kann, jedoch durch das Calziumchlorid gebunden wird.
    Hat man dann einen bestimmten Luftfeuchtewert erreicht, kann ich mir ebenfalls gut vorstellen, dass auf grund der fehlenden einströmenden warmen Luft dieser Wert mehr oder weniger konstant gehalten werden kann.

    Der Klatschnasseffekt der beim Öffnen des Bunkers im Grossen auftritt, ist ja praktisch nichts anderes, abgesehen von der Menge der einstömenden Luft.

    Wir können dann im Herbst ja einmal die Resultate diskutieren.
    Enttäuschend und zugleich bedenklich ist für mich die fehlende Resonanz zu diesem Thema.



    MfG: Dieter
     
  18. Hallo Dieter

    ich denke bei 16 Antworten und über 500 Hits ist die Resonanz für ein Thema, welches nur die wenigen Bunkerbesitzer betrifft doch recht groß. Geschrieben haben zwar wenige Leute, aber dafür meiner Meinung nach sehr Kompetent, sodass vielen die vielleicht nur gelesen haben gute Anregungen gegeben wurde.

    Ein Aufruf an alle Bunkerbesitzer:
    Schreibt kurz eure Erfahrungen, würde uns Interessieren.
     
  19. Hallo Kollegen!
    bin seit kurzem auch bunkerbesitzer. aus diesem grund bin ich natürlich auch mit dem thema bunkerfeuchtigkeit konfrontiert. bin euch dankbar daß ihr dieses thema angelegt habt.
    ich hab mich auch für die variante mit luftzufuhrverschluss entschieden. nachdem ich mich nach caliumchlorid erkundigt habe wurde mir mitgeteilt, daß es diese chemikalie in verschiedener Zusammensetzung (??prozentiges caliumchlorid ). weiß einer evtl. auch was dieses cali... für eine körnung haben sollte.
    wäre suuper wenn mir einer nen tipp geben könnte
    explosive grüße
    markus
     
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