BVPK Cat2 - Details zu den Sicherheitsabständen und Durchsetzung

Nachdem die Frage nach dem Sinn/der Notwendigkeit von Schutzabständen in Cat3 aufgekommen sind kam von Sebastian ja der Hinweis, daß auch in Cat2 Schutzabstände eingeführt werden.

Hierzu möchte ich einen -vom heiss und kontrovers diskutierten B K S - Thema - losgelösten Thread starten

Hierin soll es nicht um BKS gehen, der Verein hat klargemacht daß BKS hier nicht sinnvoll ist.
Die groben Maßgaben für die Satzmengen sind:
Cat2:
* Böller: 120dB in 15m Entfernung. Wir sehen Blitzknallsatz in Bodenböllern in der Cat2 nicht als sinnvoll an.
* Raketen: 50g. In Bezug auf die LuftVO sollen für Silvester Allgemeinverfügungen für ptgs der Cat2 und 3 erlassen werden.
* Verbundfeuerwerk: 500g. Die Beschränkung der einzelnen Schüsse ergibt sich durch das Kaliber
* Vulkane: 100g
* Gefahrgutklasse: 1.4G (damit Kaliberbegrenzung auf 30mm)

Nun meine Frage hierzu:
Welche Schutzabstände werden kommen bzw. werden als sinnvoll erachtet?
wie soll dies umgesetzt werden?


Wichtig ist auch, wie die Schutzabstände bei Böllern (120dB in 15m Entfernung! sind zu berücksichtigen) sich auswirken werden (eurer Meinung nach)

ich bitte eindringlich, nicht nach BKS zu fragen. Danke

 

Meine Meinung dazu

So, nachdem ich gefragt habe antworte ich auch mal.

1.) Die Cat2-Definition des Vereins ist so weit sinnvoll

2.) Sicherheitsabstände:
Nach meinem dafürhalten sollten Sicherheitsabstände auf jeden Artikel eindeutig angegeben sein

Beispiel:
500g NEM-Batterie, 30mm Kalibergrösse, grosse Steighöhe (40m) Zerlegergrösse 20m (Radius 10m)
Sicherheitsabstand: mindestens 50m (Steighöhe plus Radius des Zerlegers), besser 50% Sicherheitszuschlag = 75m zu Publikum
Auswirkung: grosse und hoch steigende Effekte können sinnvoll z.B. in der Stadt nicht mehr geschossen werden. Aus Sicherheitsgründen aber notwendig

Beispiel2:
Kanonenschlag X, 120dB in 15m Entfernung.
Schutzabstand muss so gewählt werden, daß ein Kindergehör nicht geschädigt werden kann - so wie ich das ABSCHÄTZE (nicht weiss) werden das dann 200% des 120dB-Abstandes sein, also 30m.
Auswirkung: herumziehend böllern ist nicht mehr möglich, da Gefahr der Schädigung unbeteiligter Dritter zu hoch wird (zumindest in der Stadt) - Auch wenn es sich um "nur" 15m dreht, man muss ja selbst Abstand einhalten UND die gegenüberliegende Seite muss berücksichtigt werden.
Für viele Traditionalisten ein verheerender Schlag, da Böllertouren durch die Stadt eine Straftat würden

Beispiel3:
50g-Rakete, 70m Aufstieg, 10m-Durchmesser-Effekt.
Mindestabstand 75m, durch Wind, Neigung 200% Abstand in Schussrichtung, 150% in Seitenrichtung, 100% gegen Schussrichtung... macht 75m in die weggeneigte Richtung, 105m in seitliche Ausführung und 150m in Schussrichtung (die Zuschlagsgeschichte lassen wir mal weg)
Auswirkung: Abfeuern von Raketen IN Städten nicht mehr möglich

Für mich erscheinen die Sicherheitsabstände derart, daß der Abbrand von Cat2-Feuerwerk in dicht besiedelten Gegenden nicht mehr erlaubt werden kann. Eine zu erwartende Konsequenz und analog zu vielen Großstädten in ganz Europa und der Welt.

Grundsätzlich geht die Sicherheit vor dem Vergnügen. Dies sollte eindeutig sein. Niemand darf gefährdet werden. Doch was machen die Städter?

 

hm, ja, ich hoffe die drei bösen Buchstaben bleiben aussen vor.

Nun, meine Meinung habe ich ja gerade geschrieben (war wohl überlappend)
Kurz gesagt bedeuten Sicherheitsabstände das Aus vom Abbrand klassischer Klasse2-Artikel (Böller, Raketen, Batterien) in Stadtgebieten.
Bisher gibt es m.W. nach keine Sicherheitsabstände in Klasse2. Aber genau das soll ja geändert werden (und das was getan werden muss ist absolut logisch und sinnvoll)

Durchsetzen müsste es die Polizei. So wie andere Straftaten auch durch die Ordnungsbehörden verfolgt werden.
Wie genau das aussehen könnte? Ich nehme mal an, solange nichts passiert oder kein Nachbar jemanden anzeigt passiert nicht viel. Aber da wir ja sehr viele Nachbarschaftsstreiterein haben werden die Feuerwerkhasser munter anzeigen und verklagen (und gewinnen).

Wer verantwortungsbewusst Feuerwerk an Silvester abbrennen will wird dies ohne besondere Vorkehrungen wohl nicht mehr machen können.
Es sei denn, ich habe irgendwas übersehen

 

ja, ich bin sicher dem einen oder anderen "legal-egal-*******egal"-Typen aus den Großstädten ist gerade was im Hals hängen geblieben.

Wobei jedem klar sein sollte, daß dies überfällig war. Da die Doofköppe (gemeint sind jetzt alle, die keine Sicherheitsabstände eingehalten haben) ja immer aus der Menschenmenge raus ihre dicken Batterien gezündet haben musste das kommen.

Stimmt es eigentlich, daß dies ein besonderer Wunsch vieler EU-Staaten war? Habe das irgendwo aufgeschappt

Wie sicher ist dies eigentlich?

Wobei ich es voll begrüsse. Auch wenn das rumlaufen und rumböllern dann nicht mehr ist. Faktisch wird dadurch eine Cat3-heavy vielleicht doch wieder brennend interessant? Also die Vereinsforderung

Man muss es sich zuende überlegen... man bekommt 50g-Raketen aber kann sie nicht mehr schiessen, weil jeder "vernünftige" Sicherheitsabstand (der sicher auch von der BAM geprüft wird) 50 und mehr Meter bedeuten wird und damit ein Abbrand in der Stadt unmöglich wird.

 

nun, es geht wohl tatsächlich primär um Schadensfälle.
Dann aber ist es keine OWI sondern eine Straftat (fahrlässige, grob fahrlässige Körperverletzung)

Ansonsten - warum sind die Abstände überzogen? Denk doch mal an Klasse-IV. Was sollte da anders sein. Wenn eine Batterie einen 10mRadius-Zerleger hat und 50m steigt sind das eben 60m. Wenn dann noch ein Sicherheitszuschlag drauf kommt... okay, 75m ist bei einer Batterie wohl zuviel, aber bei den Raketen? Oder den Böllern? Gerade da muss - wegen Reflexionen in Häuserschluchten - eigentlich ein grösserer Abstand her. Wenn schon, denn schon. Wer möchte den Hörschäden bei Kindern verantworten wollen?

Die Probleme mit Beschädigungen (wegen des zu geringen Sicherheitsabstandes) dürften gerade in Wohngebieten mit vielen Autos erheblichen Ärger verursachen. Und da ist es in Klasse-IV auch keine OWI mehr, oder irre ich mich da. Was meinst Du wieviele Leute mit Videokamera hinterm Vorhang stehen werden... ich sag ja nicht daß ich dies gut finde.

Aber was Sicherheitsabstände betrifft, wie viele Leute halten denn 30-50m Sicherheitsabstand ein? 1%, 2% oder doch weniger. Die werden es dann lernen müssen

 

Na, wir haben BISHER in Klasse-IV vereinfachte Regeln (mit dem Kaliber/Steighöhe). Wissen wir denn, was dank Cat4 kommen wird? An sich ist "Steighöhe plus Zerlegerradius plus Sicherheitszuschlag" die richtige Vorgehensweise. Das ganze Neigen und Wind lassen wir mal weg, weil es ja Consumerfeuerwerk ist. Selbst wenn es auf 30m beschränkt wird (da weniger als 30mm Kaliber), bei Raketen haben wir definitiv einen Killer. Oder wo siehst Du 200m/125m Sicherheitsabstände?
Der Sicherheitsabstand bei Böllern ergibt sich für mich daraus, daß man die Teile ja nicht werfen soll. Damit muss man rundherum mindestens den Abstand haben, damit 120dB nicht überschritten werden. Das wären dann 15m. Der Anzünder (der ja aus dem 120dB-Kreis heraus soll) hat einen Bereich von 30m, den er überblicken muss (daher die 30m) Dies bedeutet dann auch noch eine längere Zündverzögerung, weil man ja rechtzeitig weg kommen muss.

Ansonsten, bei den neuen 175er Bomben von Nico, die wir geschossen hatten stand "Steighöhe und Sicherheitsabstand 205m" drauf. Daher auch die Überlegung, daß es von der Steighöhe abhängig gemacht wird.

Wofür ich Dir von tiefsten Herzen dankbar bin ist die gnadenlose "drei böse Buchstaben"-Löschaktion.
Danke Danke Danke.

 

Naja, im Endeffekt (in Klasse4) ist es so. Niemand dürfte, wenn einer kontrolliert bei 18m Dir einen Strick draus drehen, aber wenn einem Unbeteiligten in 18m Entfernung ein Splitter ins Auge kommt dann bist Du dran.

Ich fürchte nur, daß viele Städte - im vorauseilenden Gehorsam - fürs Stadtgebiet (quasi wie in den Umweltzonen) Höhen- und Knallfeuerwerk ganz verbieten werden. Und die Politessen rennen dann am 31. Sonderschichten.

Wenn Du also in einer Hochhaussiedlung wohnst und draussen schiessen willst kannst Du das nur, wenn innerhalb Deines Sicherheitsabstandes (vereinfacht 30m) niemand ist.

Solltest Du auch heute schon so handhaben - safety first.

 

naja, ich habe ja auch nicht geschrieben daß ich das gut finde (abgesehen von Böllern, 120dB reichen für Gehörschäden aus) sondern habe mir nur mögliche Abstände überlegt

Warum aber war auf der 175er dann - analog zur Steighöhe ein Sicherheitsabstand angegeben? Wäre doch ein Indiz daß man über die bei uns geltenden Regeln noch hinaus gehen will (kurz: Murmel geht X Meter hoch, Sicherheitsabstand=Steighöhe).

Wenn es pauschaliert wird sind es aber (in heutiger Klasse2) immer noch 30m bei Batteriefeuerwerk und 200m in Schussrichtung bei Raketen. Bei Böllern? Habe auf Bildern von Tropic-Böllern vermeintlich einen Sicherheitsabstand von 15m gesehen, aber a.) kann ich kein polnisch und b.) war es nur ein Bild von einem Böller. Kann dazu wer was sagen?
Weniger als 15m kann es kaum sein, wenn wir 120dB in 15m bekommen würden, oder sehe ich das falsch?

 

nö, normale (na gut, geile) Chrysanthemenbombe... klasse wie immer


Aber dann korrigiere ich gerne meine Werte wieder (wie gesagt, daß hat mich irritiert)

Wir haben dann also
50m Abstand bei Steighöhe grösser 30m
30m Abstand bei Steighöhe geringer 30m
20m Abstand bei Bodenfeuerwerk (auch Chinaböller)

Das mit dem "Auch Häuser in Sicherheitsabstand" dürfte wenig bringen für den Fall eines Unfalls.
Generell geht es ja ums verantwortliche Schiessen.
Wer rumballert ohne Abstand dem passiert wohl nichts, ausser "böser Nachbar" oder Schaden oder Verletzung von Dritten. Dann aber wird es übel. Und Deutschland ist nicht gerade für die toleranten Nachbarn bekannt. :shocked: