BVPK Cat2 - Details zu den Sicherheitsabständen und Durchsetzung

sorry aber diese sicherheitsabstände sind ganz einfach mal nicht umsetzbar!
fast niemand in deutschland kann bei einer bat 30-50 meter sicherheitsabstand einhalten! wie soll das gehn????? soll sich jetzt jeder ein eigenes feld, acker, sportplatz suchen um an silvester ein bischen feuerwerk zu schießen???
völlig unmöglich! trotzdem wird nahezu niemand in deutschland deswegen darauf verzichten sein feuerwerk in der stadt anzuzünden - darauf würde ich sogar wetten!

sollten diese regeln an silvester scharf kontrolliert werden (was ich nicht glaube) ist das der tot des silvesterfeuerwerks für den normalverbraucher!

 

Oh Adnan, dächten doch mehr so vernünftig

Aber: auch ich muss doch Sicherheitsabstände von über 100m für Raketen anzweifeln. Auf einem richtig schönen Abbrenner, jawohl. Auch, weil die Menschen, die sich dort ein Feuerwerk ansehen wollen, damit rechnen, dass der Verantwortliche "schon aufpasst".

Aber an Silvester ist es meiner Meinung nach einfach die bessere Alternative, auf den gesunden Menschenverstand zu setzen: in der Innenstadt fliegen die Raketen flach über'n Boden, Batterien stehen Kopf usw.
Hält dieser "Kriegszustand" länger an oder kommt es zu Sachbeschädigungen oder gar Verletzungen - klarer Fall für die Polizei!

Aber: bitte nicht bereitwillig und in bester "Hilfssheriff-Manier" alles fotografisch festhalten, um hinterher für eine möglichst hohe Strafe sorgen zu können. Vielmehr vorher darüber nachdenken: Muss ich da jetzt unbedingt durch? Oder kann ich auch einfach außenherum gehen und sich die Idioten beruhigen lassen?

Ich will nicht dazu aufrufen, sich dem Unrecht zu beugen - bloß nicht! Aber unbürokratische Lösungen, wie sie so viele verlangen, brächten uns oft weiter und entlasteten unse Polizisten.

 

Was dazu führen würde, dass selbst unsere 20g-Kleinraketen nicht mehr in einer geschlossenen Wohnbebauung eingesetzt werden dürften.
Ich kenne keine "30er-Zone" oder "Spielstraße", wo das dann noch machbar wäre.
Ergo: Das Ende der Raketen, denn wo findet sich üblicherweise ein Garten als Abschußplatz, aus dem man im Umkreis von 50 metern den Aufenthalt von Personen ausschließen kann ?
Wie gesagt: Ich hätte solche Forderungen nicht aus einem Feuerwerk-Forum (oder von bekennenden Freunden dt. Raketenherstellern) erwartet.
... und ich bin schon etwas entsetzt und frage mich ernsthaft, auf welchem Bewertungsmaßstab solche Aussagen fußen:
Wo (*aufreg*) passieren denn die schlimmen Unfälle ?
Guckt mal in benachbarte Ausland :
Da werden 75grämmer Raks mitten in Städten verwendet und keine Menschen erschlagen oder totgespießt
Wo (*nochmal aufreg*) passieren (Raketen-) Unfälle, bei denen kein Schei* gebaut wurde ?
Handstarts, unsachgemäße Grilandolen, "Aufmotzen" von Raketen, Horizontalstarts, Schneehaufenstarts.

Bei bestimmungsgemäßer Verwendung von hunderttausenden (wenn's reicht) von Raketen - jedes Jahr in D - kommt es zu einer handvoll Unfällen, bei denen umgefallene Startflaschen (bzw. ungeeingete Start"rampen") und (zumindest leicht) fahrlässig geöffnete Fenster eine Rolle spielen.
Das ist mit Aufklärung (Flasche im Kasten, Rakständer, Fenster zu) und notfalls einem Feuerwerksverbot in besonders brandgefährdeten Bereichen auf eine vernachlässigbare Wahrscheinlichkeit zu drücken.

Gegen unsachgemäße Verwendung als Unfallgrund hilft kein Sicherheitsabstand, denn wenn sich jemand nicht um die Verwendungshinweise/ Auflagen kümmert, dann auch nicht um die Abstände.

Ach bitte erklär' es (mir): welche Abstände ?
Jene, die in der (vorQS-Zeit erstellten) SprengVwV stehen ? ... und von überforderten Sachbearbeitern herangezogen werden (die die Überschritt nicht lesen: Kl. III und IV)
Kat. 2-Raketen sind gemacht, dass sie ins Publikum fallen dürfen :blintzel: ... man hat sie explizit darauf gestestet, es existieren für jeden einzelnen Krümel spezielle Rückfallkriterien. Siehe hier.
Dass man Kleinraketenreste nicht absichtlich ins Publikum schießt, ist der Professionalität geschuldet, aber eben nicht einer "Gefahr für Leib und Leben oder Sachgütern von bedeutendem Wert".

Warten wir es ab ... welche unserer Meinungen oder Einschätzungen den Realitäten (tatsächlich zukünftig angegebenen Abständen) entsprechen :blintzel:
Bisher existieren keinerlei Sicherheitsabstände für Kl.II und die Unfälle entstehen durch unsachgemäßen Umgang, gaaanz selten auch durch Fehlfunktionen.
Ich tue mich halt sehr schwer damit, dass (meiner Meinung nach) völlig übertriebene Abstandsforderungen aufgestellt werden, die eine breite Consumerverwendung (wie sie seit Jahr und Tag und international üblich ist) faktisch ausschließen.
Insbesondere, wenn doch unzweifelhaft keine Tatsachen in Form von Unfallursachen vorliegen, sondern fiktive Überlegungen dahinterstehen, was passieren könnte.


LG
Thomas

 

Lieber Adnan, ich hoffe so erwachsen und sittlich gereift wie du, werde ich nie werden. Irgendwie erinnern mich deine Worte an einen Protagonisten der Fernsehserie "Ein Herz und eine Seele". Die Probleme dieser Gesellschaft sind nicht mit einem Polizisten an jeder Straßenecke zu beseitigen, den Versuch hatten wir in Deutschland schon zweimal und er ist beide male kläglich gescheitert. Die sich breit machende Rücksichtslosigkeit in unserer Gesellschaft liegt nicht darin begründet eine Zigarettenkippe auf die Straße zu werfen oder seinen Hund das Geschäft in einem Gebüsch verrichten zu lassen. Als Rücksichslos empfinde ich es eher seine Mitmenschen wegen Nichtigkeiten, bei irgendwelchen Behörden anzuschwärzen.

Ob mein Nachbar schwarz Arbeiten geht, seine Zigarettenkippe auf die Straße schmeißt, den Müll nicht ordentlich trennt, keine GEZ bezahlt, seinen Hund, der keine Steuermarke hat, in Büsche machen lässt, heimlich Cannabispflanzen in seiner Wohnung anbaut oder eben seine Batterie in 10m statt in 20m Sicherheitsabstand abfeuert kann mir doch vollkommen egal sein. Ich finde es absolut Rücksichtslos seine Mitmenschen wegen solcher Nichtigkeiten in Schwierigkeiten zu bringen. Sorry, aber soviel kleinbürgerliches Spießertum bringt mich zur Weißglut. Die gleichen Leute die sich darüber empören und ihre Mitmenschen heimlich denunzieren, sind die gleichen die wegschauen wenn in der S-Bahn jemand bedroht und ausgeraubt wird, da ziehen die dann den Schwanz ein. Da ist halt nichts mit heimlich Fotos schießen und an die Behörden schicken, da muss man halt mal Zivilcourage zeigen und dazwischengehen.

Das ganze gleitet zwar gerade ein wenig ins OT ab, aber du würdest dieser Dame hier auch sofort zustimmen, wahrscheinlich hast du sie auch ins Amt gewählt, kann das sein ?

[youtube="Falschparker sind Verbrecher !"]wcVRlzP6SQA[/youtube]

 

Das ist die Crux der Sache - der ewige Kampf zwischen Theorie und Praxis.

Verletzungsgefahren werden "sicherheitshalber" überhöht ("also was jetzt, 10 oder 15 Meter Sicherheitsabstand? Ach nee, machen wir lieber 50 draus!"), aus theoretischen Berechnungen und darauf basierenden Verordnungen wird noch mehr Theorie konstruiert, weil man den Gesetzen zu willig vertraut, dann kommen noch ein paar realitätsferne Fachleute dazu, die schon seit Jahrzehnten keinen Feuerwerkskörper mehr gezündet haben, und fertig ist die graue Masse, gebildet aus der Angst vor Klagen und Versicherungskosten, ein wenig guten Ratschlägen und viel Könnte, Hätte und Möglicherweise.

Da heißts dann immer, man wäre um die Sicherheit Dritter besorgt, dabei gehts doch letzten Endes nur um den Geldbeutel und Rechthaberei.

Es stimmt zwar, daß Gleichgültigkeit und Rücksichtslosigkeit ein Problem unserer Gesellschaft sind, aber genauso sind das Leute, die sich hinter Regeln und Gesetzen verstecken, also quasi Andere für sich denken lassen und glauben, mit dem peinlich genauen Einhalten dieser Regeln wären sie auf der sicheren (und eben bequemen) Seite. Sicher ist es irgendwo angenehm, sich fernsteuern zu lassen, aber das trägt auch nicht gerade zum Gelingen gesellschaftlichen Werdens bei.

 

Das der Adnan nix merkt und seit seiner Befähigung in den Gottstatus befördert wurde sieht man hier sehr schön.....selbst die Aussage in der Klammer hilft da nix.
Wer sowas von sich gibt und selbst totale Sicherheit und Gesetzestreue predigt, dem traue ich zu das er sich am wenigstens dran hält....
Dir wünsche ich keinen Unfall, aber mal ne Kontrolle, die dir alles auf den cm genau ausmessen, vielleicht weist dann was Toleranz heist.

 

Da gebe ich Dir vollkommen Recht. Der Bengel hat hier doch echt Narrenfreiheit... :yuuuergieser feine Herr darf doch hier sowieso vom Stapel reißen was er möchte und Leute persönlich angreifen ohne, dass etwas passiert...

Ach nee, passiert ja alles "hinter den Kulissen"... :hide:

 

...und der verbesserten Effektwahrnehmung!

Absolut.

Oh nein, ich bin da das genaue Gegenteil von bequem, denn ich würde auf alle Fälle ein Gespräch mit meinem Nachbarn suchen, um ihm ein paar Tips zu geben. Dazu brauche ich aber weder Polizei noch Gesetze, sondern gesunden Menschenverstand, ein bißchen Erfahrung im Feuerwerksbereich und vielleicht auch ein Händchen dafür, solche Leute richtig anzusprechen.

Dies beinhaltet weit mehr Unbequemlichkeiten, als der Griff zum Telefon, um bei der Polizei anzurufen, aber die nehme ich auf mich, weil mir ein gesundes soziales Umfeld wichtig ist. Da gehört halt auch mal halbwegs konstruktive Auseinandersetzungen dazu, denen man sich m. E. nicht durch Vorschicken der Ordnungsmacht entziehen sollte.

Meine Devise ist Leben und Leben lassen, soviel erstmal zu den Grundlagen.

Sicher braucht eine große Gemeinschaft Regeln, das ist unbestritten. Ich frage mich nur, wieso du argumentatorisch jetzt so'n Faß aufmachst, wo es doch nur um Sicherheitsabstände für Kleinfeuerwerk geht?! Wir rufen hier nicht zur Anarchie auf (die meisten Leute wissen sowieso nicht, was Anarchie wirklich bedeutet und besetzen den Begriff leider immer nur negativ), sondern argumentieren gegen übertriebene Abstandsregelungen z. B. für Cat 2-Raketen und Batts, die dem Consumerfeuerwerk-Charakter und der entspr. techn. Auslegung dieser Artikel eben nicht entsprechen. Vielleicht theoretisch, aber eben nicht in der Praxis.

Auch der Normalzündler legt seine Batts nicht auf die Seite und läßt die Bombetten in Menschenansammlungen feuern oder bricht die Stäbe seiner Raketen ab und schmeißt die Dinger in Vorgärten, das tun nur Idioten, für die das Feuerwerk aber nicht gemacht ist, die mißbrauchen es und tun sich und uns damit wahrlich keinen Gefallen. Dagegen muß man auch vorgehen, aber nicht über den Umweg, uns Kleinzündler ständig als unfähige Trottel hinzustellen. Ich finde, daß du ein zu negatives Bild vom durchschnittlichen Kleinzündler hast. Keine Ahnung, worauf dies aufbaut, vielleicht liest du zuviel BILD-Zeitung... In der Regel wissen aber auch Laien bzw. Gelegenheitsfeuerwerker, die an Silvester ihre Raketen und Batts zünden, daß es aua macht, wenn man mit den Dingern Blödsinn anstellt bzw. sie falsch verwendet, und verhalten sich entsprechend. So blöd, wie du manchmal tust, sind die Leute eben nicht.

Isch bin ned asossial, Alda, und wenns' nich' glaubsd, kriechs' du Schlach an Hals, Alda!

Nee also mal ernsthaft, sowas würde ich nie tun. Mir war das schon immer klar, habe dazu weder eine Gebrauchsanweisung auf den Artikel gebraucht, noch einen Gesetzesonkel, der mir erzählt, daß man Feuerwerkskörper nicht in der Nähe von Menschenansammlungen zündet. Dazu brauchts eigentlich nur ein wenig Grips im Kürbis, und unser Bemühen sollte deswegen dahin gehen, dies den Leuten zu vermitteln. Hört sich einfach an, ist aber in der Praxis natürlich etwas schwieriger, als wie Lehrer Lämpel mit erhobenem Zeigefinger aufzukreuzen.

Tss, wieso immer gleich so extrem? Wir reden immer noch über Kleinfeuerwerk, woran sich dieser Disput ja entzündet hat, nicht über 100er Blitzbomben.

Ich ziehe die Grenze da, wo die grundsätzliche Sinnigkeit von Regeln durch Theorie und Hasenfüßigkeit ad absurdum geführt wird. Dafür nehme ich manchmal große Mühen auf mich, um mich in ein bestimmtes Thema einzuarbeiten und Erfahrungen zu gewinnen, die ich für meine Entscheidungsfindung nutzen kann.

Ein simples Praxisbeispiel: Wenn ich an der Fußgängerampel an einer belebten Straße stehe und/oder sich neben mir Kinder befinden, warte ich brav bis zur Grünphase und überquere dann die Straße. Stehe ich aber nachts um halb Drei an der Fußgängerampel einer Nebenstraße, die über die ganze Länge einsehbar ist, stelle ich mich sicher nicht wie Hans Doofkopp hin und warte auf Grün.

Anders gesagt: Regeln sind da, um gutes Zusammenleben zu ermöglichen und müssen im Großen und Ganzen auch beachtet werden, sie müssen sich aber an der Praxis messen lassen, nicht am staubigen Gesetzestext.

Und auch dir möchte ich noch dies mit auf den Weg geben: Nicht immer und überall böse Anarchisten sehen, die ständig übelsinnend auf Leib und Leben der Menschen aus sind, gelle!

 

Falsch. Ich fand schon mehrere Urteile, bei deren Begründung der Richter/ die Richterin (?) auf sowas wie den "gesunden Menschenverstand" abgestellt hat.
Ohne jede "Regel, die angemessene Sicherheitsabstände für Cat2 gesetzlich vorschreibt."
Imo sind diese konkreten Abstände ein Hilfsmittel, wie der Richter im Falle eines Falles entscheiden würde (auch und gerade, falls ein Gelegenheitszündler gar keine Ahnung hat) - und nicht um eine versuchte (schwere) Körperverletzung herbeizukonstruieren, welche die innere Sicherheit und das gesellschaftliche Zusammenleben in Frage stellt.
... oder eben internationale Silvestertraditionen auszuhebeln, ohne dass mangende Abstände in der millionenfach ausgetesteten Praxis als ursächlich für die (unzweifelhaft) entstehenden Unfälle wären.


LG
Thomas

 

Ich verstehe die gesamte Diskussion hier nicht: Es wird um Abstaende gepokert die weder wissenschaftlich belegt noch praktisch durchsetzbar sind.

Der pragmatische Ansatz waere: kein Teil des Effektes darf einen Unbeteiligten erreichen. Abstand waere dann maximale waagerechte Flugweite + Effektdurchmesser. Realistisch gesehen bei Bats 40-50 Meter, bei Raketen etwas mehr.
Sind verbindliche Abstaende von 50m von anderen Personen an Silvester einzuhalten? Na ja, wenn man ein geplantes Feuerwerk in einem kleineren Dorf auf einem grossen Platz schiesst, dann ja. Schon die durchschnittliche Kleinstadt wird aber aufgrund der Bebauung diese Regel ad absurdum fuehren.

Ein wissenschaftlich korrekter Ansatz waere nun, die Gefaehrlichkeit eines jeden Feuerwerkskoerpers zu ermitteln und dementsprechend Abstaende vorzugeben. 15m fuer einen deutschn Boeller - hallo? Ich will den noch hoeren! Wer schon einmal eine 30mm Bombette abbekommen hat, weiss wie viel Wucht dahintersteckt - so schlimm ist es naemlich gar nicht. Das Unangenehme ist erst die Zerlegung im Fussbereich und wenn man sich inmitten der Effekte wiederfindet. Andererseits sind auch die meisten Leuchtsterne nicht wirklich gefaerlich, solange sie nicht in der Kleidung verfangen...
Eine wirklich wissenschaftlich begruendete Regelung fuer die Harmlosigkeit von Silvesterfeuerwerk zu finden wird schwer sein. Sicherlich werden wir das nicht durch Stammtischparolen und Vergleiche mit einer 100er TiSalut BoBo ergruenden koennen und eine Verletzungswahrscheinlichkeit festzulegen, die akzeptabel ist, wird sich wohl hier auch kaum einer trauen. Realistisch gesagt ist aber bei unserem derzeitigen Feuerwerk die Wahrscheinlichkeit auf dem Nachhauseweg durch einen betrunkenen Autofahrer zu Schaden zu kommen deutlich hoeher als das Risiko durch das Feuerwerk selbst.

Eine Grundlage erwarte ich aber von Kl.2 Feuerwerk. Es ist fuer den Endverbraucher bestimmt und sollte auch ohne grosse Vorkenntnisse verwendet werden koennen. Irrsinnige Mindestabstandsregelungen fuehren dazu, das Feuerwerk von einem Grossteil der Bevoelkerung an Silvester nicht mehr abgebrannt werden kann. Nachdem dann in den Staedten kein Feuerwerk mehr moeglich ist, nehmen die ueblichen Supermarktketten die Artikel aus dem Programm, die Preise steigen, das Angebot wird kleiner und mit der Zeit wird sich unser Hobby Feuerwerk wohl in Rauch aufloesen.

Meine persoenliche Meinung: Empfehlt doch Sicherheitsabstaende in der Kl.2. Der Normalzuendler kann so grob einschaetzen, ob sein Feuerwerk im 100m2 Hinterhof noch sicher abzubrennen ist und wer mehr Erfahrung hat kann diese Empfehlungen unterschreiten ohne gleich die naechste Anzeige von Oma Trude zu bekommen. (und ja, man kann Bats in 8m Entfernung von Zuschauern sicher abbrennen. Das Zauberwort heisst Prallblech).
Wenn wir irgendwann einmal die Klasse 3 mit einem mini-Kurs bekommen sollten, so kann man sich je nach Auslegung der Effekte dann Gedanken ueber verbindliche Mindestabstaende machen. Solange Kl. 2 mit der "Harmlosigkeitspruefung" der BAM aber laeuft und die 1.4G Einstufung mit den Beschraenkungen fuer jeden einzelnen Schuss bestehen bleibt sehe ich keinen Grund fuer verbindliche Mindestabstaende von 50+ m.

Eines sollte jedem klar sein: Kommen die verbindlichen Mindestabstaende in der Kl.2, so ist das traditionelle Silvester in Deutschland vorbei. Wieder einmal ein Punkt, an dem man durch die Bevormundung des Buergers die individuelle Verantwortung ersetzt.

 

So, nur um das mal klarzustellen, ich habe keinen Hund, habe in meinem Leben nie Schwarz gearbeitet und nie gekifft, das einzige was man mir zur Last legen das ich Raucher bin und wenn sich keine Gelegenheit bietet meine brennende Zigarette, z.B. an einem Mülleimer mit integriertem Aschenbecher zu entsorgen, ja dann fliegt die Zigarette auch schonmal auf die Straße, ein Stückchen Baumwolle und Papier mit einem Tabakrest drin, das ganze ist innerhalb von einer Woche verrotet, 99% aller Raucher machen es genauso, alle asozial ? Übrigens habe ich nicht gesagt das man niemandem helfen soll der einen Unfall hatte, von Straftaten gegen Leib und Leben mal ganz abgesehen. Aber es gibt eben Dinge die werden von bestimmten Behörden verfolgt, zu Recht oder nicht, darüber kann man diskutieren, das heißt aber nicht das ich aktiv nachhelfen muss, wenn ich z.B. rauskriege das mein Nachbar schwarz Arbeiten geht. Wenn er erwischt wird -> sein Pech, aber ich werde einen Teufel tun und ihn verpfeiffen. Übrigens wenn ich so kleinkariert wäre wie du, wäre ich jetzt schon auf dem Weg zur nächsten Polizeidienststelle um dich wegen Beleidigung anzuzeigen. Ich muss mich nicht dafür, mein Recht auf freie Meinungsäußerung in Anspruch zu nehmen, als asozial und kriminell bezeichnen lassen. Aber es ist einfach nicht mein Niveau jemanden wegen einer solcher NICHTIGKEIT in Schwierigkeiten zu bringen, schon garnicht jemanden der offensichtlich kleine Kinder hat. Ich wünsche dir übrigens KEINEN Unfall denn mir wurde schon als kleines Kind beigebracht das man sowas nicht macht. Villeicht solltest du dir einfach mal an die eigene Nase fassen, denn offensichtlich merkst du nicht wie selbstherrlich und herablassend dein Tonfall gegenüber anderen Teilnehmern in diesem Forum ist.

Darauf dich persönlich kennenzulernen kann ich übrigens auch sehr gut verzichten, ich glaube in dem 6000 Einwohner Kuhkaff in dem du wohnst, bist du sehr gut aufgehoben. Da könnt ihr euch alle gegenseitig bespitzeln und euch, bei möglichen Gesetzesverstößen, die Dorfpolizei auf den Hals hetzen, ich wünsche dir jedenfalls viel Spaß dabei. Nur solltest du dich wirklich von Städten mit mehr als 100.000 Einwohnern fernhalten, mit der liberalen Lebenseinstellung der dort lebenden Menschen würdest du nicht zurechtkommen bzw. du würdest wahrscheinlich nurnoch damit beschäftigt sein die 110 anzurufen um die ganzen "Asozialen" die bei Rot über die Ampel gehen, ihren Müll nicht trennen, Zigarettenkippen auf die Straße werfen und und und... zur Raison zu bringen.

So und um nochmal auf das eigentliche Thema zurückzukommen: Ich persönlich halte ca. 15-20m Abstand zu einer feuernden Batterie, ich klappe den Standfuß aus und stelle sie auf einen festen, betonierten Untergrund. Wenn die Batterie dann noch umkippen sollte (was mir noch nie passiert ist) dann bin ich in 15m Entfernung eventuell sicherer als in 50m entfernung. In 15m entfernung saust die brennende Bombette villeicht an mir vorbei und detoniert einige Meter hinter mir, in 50m wird sie sich aller Wahrscheinlichkeit nach direkt vor meinem Gesicht zerlegen (je nach Steighöhe). Festgeschriebene Sicherheitsabstände von 50m+ würden nicht anderes bedeuten, als Feuerwerk (das in Deutschland ohnehin schon den strengsten Regeln in Europa unterliegt) ganz aus geschlossenen Ortschaften zu verbannen. Außer dir, will das glaube ich keiner. Aber warum daran denken das andere villeicht auch ihren Spaß zu Silvester haben wollen, man selbst hat ja einen Schein und kann noch viel dickere Kaliber auf irgendwelchen weiträumig abgesperrten Abbrennern schießen. Warum auf die interessen seiner Mitmenschen rücksicht nehmen wenn man selbst Pyrotechniker ist, nicht ? Es würde mich übrigens nicht wundern, wenn du deine heißgeliebten Squalo Flashböller in deinem Vorgarten zündest. Das ist meistens so bei Leuten die sich moralisch derart über andere stellen, Wasser predigen, Wein saufen. Du hast doch auch nur deinen Schein gemacht um solche "Goodies" in die Finger zu kriegen.

 

Recht hast Du - wie so oft.

Es ist nicht automatisch gestattet was nicht explizit verboten ist.

Egal ob das kapiert wird oder nicht. Das übergeordnete Menschenrecht der körperlichen Unversehrtheit eines jeden Menschen greift in so einem Fall.

Richter benutzen in solchen Fällen gerne Formulierungen wie:

..... dem Beklagten musste klar sein das seine Handlungen eine beträchtliche Gefährdung für seine Mitmenschen dar stellten......

Niemand wird sich in so einem Fall drauf herausreden können das Sicherheitsabstände ja nicht angegeben seien.

Aber wenn Begriffe wie "asozial" schon so wahllos und missbräuchlich verwendet werden, wie sollen dann komplexere Zusammenhänge begriffen werden.


http://de.wikipedia.org/wiki/Asozial


suchs dir aus Adnan.

 

1. ich habe nie behauptet das ich bats in 2 meter entfernung zu menschen zünde!

2. Nein ich akzeptier nicht jede Regel, weil es einfach Regeln gibt die schwachsinnig sind!

3. der otto normal verbraucher zündet eh solange er einigermaßen klar im kopf ist in der Menschenmenge kein Feuerwerk!

4. Nein die "Asykinder" und "ich leg ne rakete waagerecht auf den boden leute" kannst du damit nicht besser bestrafen, denn in dem fall das was passiert greift "sachbeschädigung" oder "körperverletzung" da fällt dann ein "nicht einhalten des sicherheitsabstands" auch nicht mehr ins gewicht!
im gegenteil wird es durch solch ein gesetz dazu kommen das an silvester nachbarn hinter dem fenster stehen und abstände von Zündlern auf Film bannen um den bösen nachbarn anzuzeigen!

5. Durch solch eine Regelung wird feuerwerk in allen deutschen Städten quasi unmöglich! Das ist Fakt! es gibt für mich im Umkreis von mehreren Kilometern keinen Platz auf dem ich 50 meter sicherheitsabstand an Silverster einhalten kann! Und das is in fast jeder Stadt so!

6. Das bei uns in der Straße an Silvester völlig normale zusammenstehn und feuerwerk zünden (ca. 20 meter abstand zu zuschauern) wäre auf einmal Strafbar! selbst wenn man 50 meter einhalten würde wäre jeglicher spaß völlig dahin da man das feuerwerk als zündender komplett ohne seine freunde anschauen müsste! oder glaubst du jemand hat lust nach jeder bat 50 meter zu den zuschauern zu sprinten??? sicher nicht!

ich bin ja nicht gegen sicherheitsabstände! aber auf völlig weltfremde, nicht einhaltbare Abstände kann ich verzichten!

 

Das ist das erste Mal, dass ich hier mitbekomme, dass ein Pyrotechniker gesperrt wurde. Wundern tut es mich nicht, es ist schließlich nicht das erste Mal, dass der gute Adnan weit über das Ziel hinausschießt und aus einer Mücke einen Elefanten macht.

Mal im Ernst: Manchmal frage ich mich wirklich, ob du selbst überhaupt realisierst, was du da schreibst ? Wie kannst du jemandem, der dagegen ist, Leute anzuschwärzen, die Kippen auf die Straße werfen oder ihre Hunde ins Gebüsch machen lassen (mitten auf den Gehweg wäre was anderes, aber ins Gebüsch ? ), indirekt unterstellen, sie würden gefährliche Kl. 4 Blitzbomben oder überhaupt irgendwelche Feuerwerkskörper in unmittelbarer Nähe von dritten zünden ? Ihm unterstellen, er würde daher auch Mord oder Vergewaltigung tollerieren bzw. als Nichtigkeit hinstellen ?
Naja, nun hast du ja genug Zeit bekommen, über solche Aussagen mal genauer nachzudenken.

 

Sehe ich das richtig? er ist nicht mehr gesperrt!???.

 

Das siehst du richtig, ist mir auch gerade aufgefallen. Sollte Feierstarter am Ende mit seiner Aussage doch Recht behalten ?

 

Ich hoffe nicht :shocked:

 

man brauch nur bei manchen ein stein im brett haben.

andere bleiben dauerhaft gesperrt !