Böller & Pfeifen China Böller Preisdiskussion

Das wird aber nicht passieren - wie geschrieben ist das nicht möglich.
Ergo kommt keiner der mit einem Trick Funke-Qualität für 20 EUR VK anbietet.
Bei 50% Marge für den Händler sind das - 11,20 pro Schinken. Davon gehen dann noch einmal 1,5 EUR (in meinem Beispiel) Transportkosten ab, bleiben 9,80 EUR vor Zoll und Steuern. Das notwendige Papier ist teuer, die Mitarbeiterinnen wollen deutlich mehr Geld oder gehen weg usw. Das ist nicht machbar.
Daher ist Funke nicht RR sondern derjenige, dessen Autos zu 100% fahren (laut sind), während die anderen Gegenstände haben die mal tun oder eben auch nicht, statt 200km/h nur 70 erreichen, deren Bremsweg statt 34m aus 100km/h mal 80 oder 200m betragen kann usw.
Äpfel und Birnen vergleichen sich schlecht.

Und nein - keiner hat die Möglichkeit billiger herzustellen. Einzig könnte ein "Grosser" beschliessen die lästige Konkurrenz kaputt zu machen, d.h. der legt pro Schinken 5-10 EUR drauf, bei gleicher Qualität und ruiniert Funke in dem Sektor. Das macht man 2-3 Jahre und dann ist Funke aus dem Sektor raus. Danach kostet der Schinken dann 50 oder gar 60 EUR oder es gibt ihn gar nicht mehr.

 

Hi,

es gibt keine maschinelle Fertigung im Böller-Sektor. Wenn es diese gäbe bräuchte es ein paar Jahrzehnte bis man "Funke-Qualität" herstellen könnte.
Der Haken an der Sache - in China kann man massenhaft BILLIGST Blitzsatzböller herstellen, für einen Bruchteil der Kosten. Es gibt schlicht keinen Markt für Schwarzpulverböller in der Funke-Qualität. Man ist derzeit auf allen Seiten komplett überrascht dass hochpreisige Knaller so gut laufen. FireEvent hat es vorgemacht, DiBlasio und Funke nachgezogen.

Qualität in Quantität wäre toll, ist aber bei Explosivstoffen nicht machbar.
Stell Dir mal die Pulvermengen vor, sagen wir bei 200 Böllern die Sekunde... bei 5g sind dass 1kg je Sekunde oder 3,6 Tonnen je Stunde!
Wenn Du das auf 20 je Sekunde reduzierst sind das immer noch 100g je Sekunde, 6kg je Minute und 360kg je Stunde (bei 10 Stunden Fertigung am Tag =3,6 Tonnen SP). Selbstverdämmt geht dieses dann schon hoch. Boom... Firma weg.

Schau Dir mal die Filme zur Befüllung von Gasfeuerzeugen an, da stecken Millionen an Investitionen drinnen. Das lohnt nur weil man Millionen absetzt
Weco hat doch diese MIG-Batterien die maschinell gefüllt werden. Da gab und gibt es auch massive Probleme mit, weil es eben nicht "so einfach" ist.

 

Nö, das ist schlicht falsch.
Es gibt keine Maschinen, die laufen auch nicht wirtschaftlich.
Eine schnelle Maschine ersetzt 100 Mitarbeiterinnen in der Herstellung.
100 Mitarbeiterinnen schaffen je Sekunde je 1/5 Böller zu fertigen (720 je Stunde)
Da sind wir bei 3,6 Tonnen Schwarzpulver am Tag, die verarbeitet werden müssen (bei 10h Arbeitszeit).
Der Bedarf an D-Böllern für Funke ist dann in 2 Tagen erledigt. Die Maschinen müssen aber die restlichen 250-300 Tage auch noch laufen...

Die Maschinen die Chinaknaller fertigen gibt es so nicht. Und sie machen keinen Sinn weil es viel zu gefährlich wäre, riesige Mengen an Explosiv-Stoffen damit umzusetzen.
Ist es aber eine kleine Maschine lohnt diese sich nicht (denn die bedienende Fachkraft verdient so viel wie 10 Mitarbeiterinnen die handwerklich herstellen.

Maschinelle Fertigung macht nur in Deutschland bzw. Europa Sinn, wo die Gehälter sehr hoch sind.
Selbst aktuelle Tonschleudern werden von Hand gefertigt.. Rat mal warum? Glaubst Du Chinesen sind doof und würden nicht - zur Gewinnoptimierung - Maschinen nutzen? Nee - es lohnt nicht, kann aus SIcherheitsgründen nicht umgesetzt werden.

 

Also egal was hier jetzt für Diskussionen aufkommen, ich persönlich bin mit dem Preis-Leistungsverhältnis absolut zufrieden!!!!!!

38€ für einen ganzen Schinken China Böller D in dieser hervorragend Qualität ist absolut gerechtfertigt!!!!
Und bin ich auch bereit weiterhin zu bezahlen.

 

Also ich Zahle gerne 40€ für die Böller

 

Ich bin hier ganz Adnan's Meinung, die Böller sollen gern auf diesem Preisniveau bleiben. Für einen Schinken B rechne ich eher mit 55-60 Euro.

Feuerwerk ist ein reiner Luxus Artikel, das oberste Ende der Bedürfnispyramide. Und Funke ist derzeit die Benchmark bei Böllern, also kann er nehmen, was er für erzielbar hält und das klappt ja auch.

Wenn man eine Louis Vuiton Tasche für die Feau kauft, kann man auch über den Preis meckern, nützt nur nix. Daher bezahlen oder sein lassen.

Den Wunsch nach Konkurrenz kann ich verstehen, ich sehe das nur nicht. Welcher Hersteller wird sich die Mühe geben. Bei den 1960er Böller sieht man ja schon, dass auch ein großer Hersteller das nicht so gut hinbekommt.

Zur Infationsthematik: Die habe ich hier irgendwo im Thread vor langer Zeit komplett vorgerechnet, in einem zweiten Post hatte ich auch die Preise vorausberechnet und recht gut getroffen (2016 schon). Das ganze ist
schon sehr realistisch. Leider weiß ich nicht, wie ich eigene Beiträge finde, sonst würde ich das mal zitieren.

 

Kurze Antwort: Nö
Lange Antwort: lohnt nicht, Du hast halt Deinen Glauben - ich verweise auf die Faktenlage :=)
Die 100% fest stehende Fähigkeit maschinell gefertigter Chinaknaller belegst Du genau wie? (nur so als Frage - denn wenn es 100%tig fest steht kannst Du es beweisen. Ich verwies auf die problematische Menge an Explosivstoffen, die zum Teil von sich aus zünden würden.
Es gibt keine maschinell gefertigten Chinaböller - das ist ein Fakt. Ob man eine Maschine entwickeln könnte die diese Herstellung ermöglichen würde? Sicherlich.
Wäre diese Maschine wirtschaftlich attraktiv? Nein - auch hier - Fakten dafür habe ich benannt.
Du darfst gerne weiter von billigen hochwertigen Chinaknallern (aus maschineller Fertigung) träumen, sie werden aber nicht kommen.
Ergo zahlst Du hoffentlich weiter die 40 EUR, ich freue mich über 50 EUR für den Schinken, damit Funke (oder andere die den gleichen Weg gehen sollten) höhere Margen haben.

Schade dass Du die kostenlos zur Verfügung gestellten Informationen in Sachen Pyrotechnik, Herstellung, Distribution und Verkauf ignoriert hast. Na, eventuell kommt später dazu noch was?

 

Hihi... der war gut.
Wozu sollte man eine Spezialmaschine, deren Entwicklung einige Millionen aufwärts kosten dürfte, dazu einige Jahre oder Jahrzehnte an Entwicklungszeit (Hinweis - da braucht es Spezialpapier, macht die Firma die dieses herstellt dicht oder verkauft das Papier nem anderen ist die Maschine wertlos) nach den 10 Tagen Produktion für deutsche D-Böller dann für Alufolienfertigung verwenden? Du hast keine Ahnung was das für Anforderungen sind.
Aber möglich, mancher fährt ja auch mit seinem 1928er Düsenberg und Anhängerkupplung Mist auf die Felder... möglich ist alles Nur - nicht wirtschaftlich

 

Behauptet auch niemand.

Wir sagen nur, dass derzeit Funke der einzige in dieser Qualität ist, eventuell nächstes Jahr auch FireEvent.
Was wir sagen ist dass der Preis für den Schinken in etwa gleich bleibt. Also um die 40 EUR für den Funke-Schinken.

Wer es für die Hälfte macht bekommt KEINE Qualität hin.
Das unterstellen wir, basierend auf Fakten, historischem Wissen und tiefgehenden Informationen aus der Szene. Dagegen stehst Du mit "die Maschine kann ja Klorollen fertigen wenn sie keine D-Böller macht"-Aussage bezüglich 100%tiger Gewissheit zu automatisierten Böllern in GLEICHER Qualität.
Ja nun, so ist das halt mit der eigenen Meinung die der Realität entgegensteht.

Nahctrag:
Louis Voutton oder wie die Taschen heissen - die sind so teuer wegen des Images UND der Qualität. Aber mehr wegen des Images. Ist wie bei anderen Luxusgütern.
Grundsätzlich reicht ein Täschchen für 10 EUR... müssen keine 900 sein.
Wenn Du also LV-Taschen fertigst für 1/100 der Herstellungskosten dann kannst Du wie viele absetzen bis sie keiner mehr will? Ist zwar ein schlechtes Beispiel - Böller sollen laut knallen und schnipseln - aber davon abgesehen ein lustiger Beitrag.

 

Auch wenn keine Preisdiskussion gewünscht ist, will ich hier dennoch auf einen Faktor eingehen, der noch nicht berücksichtigt wurde:
Ja, die direkten Stückkosten lassen sich wohl nicht durch höheren Absatz reduzieren, aber es gibt ja auch noch Fixkosten, zu denen die Stückkosten einen Deckungsbeitrag leisten. Mehr Stück = weniger notwendiger Deckungsbeitrag pro Stück, also doch geringere Stückkosten.

Was wir nicht wissen ist, wie hoch denn der Fixkostenanteil ist. Kann sein, dass es gar nicht viel ausmacht. Wenn aber Funke sehr oft nach China fliegt, dann sind das fixe Kosten, die mit höherer Produktion auch nicht wirklich steigen (bzw. dann optimiert werden können durch Übernachtungen oder Stellvertreter vor Ort).

Was ich aber weiß: Ich stand im Laden und hätte gerne mal Funke Böller ausprobiert. Es gab aber keine. Die wurden schon von Beginn an rationiert verkauft, weil es einfach zu wenig gab.

Stellt sich die Frage: Lag das nur an den Importschwierigkeiten oder liegt das daran, dass das Angebot die Nachfrage einfach überhaupt nicht decken kann? Wenn die Nachfrage vieeel höher ist, als das Angebot, dann führt das zu massenhaft enttäuschten Kunden und das bringt Funke ja am Ende auch nix. Denn dann heißt es: "Geile Böller, aber nie zu bekommen."

 

Jein - Fixkosten steigen, wenn Du die Kapazitäten ausbauen musst. Das Risiko steigt.
Feuerwerk ist ein sehr kurzlebiges Produkt - gerade was die Herstellung in China betrifft.
Da hat man endlich das richtige Papier, schon liefert dieser Hersteller nicht mehr. Bis Du was anderes gefunden hast können die Handwerkerinnen keine Böller fertigen.
Funke war - soweit ich es verfolgen konnte - permanent in China, um die Produktion zu überwachen. Wenn er nun "nur" 8 Wochen für die Böller braucht statt - bei ausgeweiteter Produktion 6 Monate, ist er flexibler. Kostet nicht viel, bringt aber Lebensqualität.

Es war Dein Fehler, dass Du Dich als Forenmitglied nicht vorher besser informiert hattest wo es die Teile gibt. Wir hatten noch genug.

Soweit ich es weiss ist Funke "ausverkauft", d.h. er hat die gesamte Ware abgesetzt.
Warum sollte er Lagerbestände (gebundenes Kapital) haben sollen? Braucht er nicht. Besser wäre es, die Preise hoch zu setzen, also von 40 auf 50 EUR je Schinken. Er setzt seine Ware immer noch ab, verdient aber mehr daran.

 

LOL... ernsthaft!
1.) lies die Ausagen von Funke dazu. Das Papier war nicht mehr erhältlich
2.) In China werden mal eben in einigen Regionen dutzende Firmen zwangsweise geschlossen - ist "deine" dabei hast Du gerade ein paar Millionen in den Sand gesetzt
3.) vollautomatisierter mechanischer Umgang mit Explosivstoffen in diesen Mengen? Ha ha ha... nicht mal in China handhaben die das so. Erkundige Dich bitte mal wie dort Feuerwerk hergestellt wird.
4.) 3 Ingenieure kosten in China das gleiche wie 50 oder 100 Handarbeiterinnen... und wenn die dann weg gehen (weil gefragt)... bei den Handwerkerinnen werden neue billige Kräfte angelernt.
5.) die natürlichen Schwankungen (bspw. des Papiers) sorgen dann dafür dass Deine Maschine crasht. Auf dem Transport zu hohe Luftfeuchtigkeit (Papier müsste trocken), hui, das wird ein Spass.

Noch mal - es funktioniert nicht weil es zu viele Schritte gibt bei denen ein Mensch korrekt reagieren kann, eine Maschine die hohe Stückzahlen auswerfen soll aber nicht.

Wieso sollte WECO mehrere Millionen investieren? Wenn die dann nur 3 EUR je Schinken Rohgewinn haben (Du willst ja billige Preise) legt WECO doch drauf. Betriebswirtschaft ist nicht so Dein Ding, oder? Weco und Co haben schon die alten Knaller aufgegeben weil es ihnen nicht mehr wirtschaftlich genug war. Selbst die Billigteile in mieser Qualität lohnen sich nicht. Wir sind noch IMMER in China, nicht in Hightechhausen.
Auch hier - wieso sollte ein typischer lokaler Anbieter- sagen wir Röder- jetzt 1-5 Mio EUR investieren um Personal zu sparen? Die Maschinen kosten auch Geld und es gibt KEINEN ROI (Return of Invest).

 

Oh Mann... das sind andere Produkte.
Da gibt es in China eine Fabrik die stellt Gasbrenner her. 10 Mio Stück. Weltweit.
Davon kommen 500k zu Action, die verkaufen sie. Was übrig bleibt wird unterm Jahr verkauft.
Feuerwerk? Abgesehen von der technischen Unmöglichkeit dieses hochwertig und effizient herzustellen - kannst Du an 3 Tagen im Jahr verkaufen. Was übrig bleibt liegt (teuer) im Lager.
1000 Tonnen Spezialpapier sind nur günstiger wenn es auch sonst nachgefragt wird.
Anderenfalls hat der Hersteller des Spezialpapiers ein großes Problem wenn Funke insolvent geht. Dann kann er die dafür notwendigen Maschinen verschrotten.-
Wir sind hier in einem SPEZIAL-Fall, spezielle Anforderunge, Herstellungsbedingungen, Materialen. Es kann mal sein dass für 4 Monate kein Hafen in China Feuerwerk ausführen darf. Was machst Du mit der Spezialmaschine die Du für andere Dinge NICHT nutzen kannst (Das kannst Du Dir abschmieren).

 

Auf deinem Profil oben rechts auf dein Name und dann in der Leiste auf deine Inhalte...

 

Gibt es eigentlich schon einen Onlineshop der schon offen ist und die D Böller hat?

Also eigentlich wollte ich gar nichts zum Preis sagen.
Aber ich hoffe zumindest das zumindest die Entwicklungskosten nicht jedes Jahr anfallen... Funke ist ja nun noch relativ am Anfang und bis jetzt musste Funke den Böller jedes Jahr von Grund auf neu entwickeln irgendwann wird Funke hoffentlich an dem Punkt angelangt sein wo sie zuverlässige Partner haben und nicht jedes Jahr den Böller neu entwickeln müssen...
Dadurch würden die Fixkosten ja durchaus sinken, wie sich das Prozentual auswirken würde weiß ich nicht.
Ich hab auch absolut kein Problem damit das selbst wenn dieser Punkt erreicht ist der Preis gleich bleibt damit Funke z.B. mehr Geld hat um neue Produkte zu entwickeln wovon wir ja alle wieder profitieren würden!

 

Warum sollte Funke 100 EUR verlangen? Wer hat das geschrieben?
Funke kann entweder die Stückzahlen reduzieren - oder eben den Preis in Bereiche bringen wo man gerade noch alles verkaufen kann.
Nennt sich Gewinnmaximierung

60 EUR war für den Schinken A-Böller, da laut Funke (die es ja wissen sollten) die Herstellung eines Böllers fast gleich teuer ist.
Zudem - ich bin der Meinung dass 50 EUR angemessen wäre, nicht Funke. Ist meine rein persönliche Einstellung dazu.