Böller & Pfeifen Crazy Robots in CE-P1

Dieses Thema im Forum "Effekte, Feuerwerkskörper, Technik, Hilfsmittel" wurde erstellt von Paul Panzer, 22. Sep. 2017.

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  1. #226 Farben im Himmel, 17. Okt. 2017
    Wer welche benutzen oder hier zulassen möchte, dann stimmt das auf jeden Fall.

    Trotzdem kann man Artikel die eine europäische CE P1 Einstufung besitzen ab 18 erwerben bzw legal besitzen.
    Nur darf man in diesem speziellen Fall, eine Knallpatrone mit CE P1, da sie hierzulande unter pyrotechnische Munition fällt, nicht verwenden.

    Und verkaufen wird die wohl auch keiner innerhalb Deutschlands.
     
  2. #227 xPyro, 17. Okt. 2017
    steht doch nirgendwo, dass man die selben Sicherheitsabstände fordert?
    Man sollte genug Verstand haben um sowas in den Wiesen oder freien Flächen ohne Zuschauer zu zünden.

    Das ist reininterpretieren von Dingen, die nirgends geschrieben stehen mit den selben Sicherheitsabständen, ich hoffe du hältst zu F2 Batterien mehr als 8 Meter Abstand.
     
  3. #228 steelworm, 17. Okt. 2017
    Auf welche Rechtsgrundlage stützt du dich bei dieser Aussage?
     
  4. #229 Mofafreund, 17. Okt. 2017
    Danke für diese Info! Sie war mir neu! Wer hat denn das LKA aufmerksam gemacht? Gab es da einen Fall wo jemand erwischt/hochgenommen wurde der die Dinger gekauft/verkauft hat?
    Jetzt ist für mich klar, die Dinger haben hier definitiv keine Zulassung!
     
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  5. #230 Feuer_und_Flamme!, 17. Okt. 2017
    Ja, mache ich! Ich zünde am Silvesterabend übrigens so gut wie nichts innerorts, da ich selbstkritisch genug bin, um zu realisieren, dass mein Zündelverhalten nicht sozialverträglich ist.
    Der Sicherheitsabstand der vielleicht zukünftig in Deutschland erhältlichen P1-Crazy Robots würde mich aber tatsächlich sehr interessieren......
     
  6. #231 Farben im Himmel, 17. Okt. 2017
    Zuletzt bearbeitet: 17. Okt. 2017
    Lies doch mal was bei der Bestimmung zu Kategorie CE-P1 steht. Frei erwerbbar ab 18 Jahren.
    Und wenn ein Artikel in einer europäischen Prüfstelle eben genau diesen Stempel bzw diese Zertifizierung für ein Produkt bekommen hat, dann stelle ich dir die Gegenfrage.
    Aus welchem Grund sollte dann dieses Produkt rein theoretisch nicht für jeden ab 18 Jahren legal zu erwerben bzw legal zu besitzen sein ?

    Wie gesagt das verwenden ist eine andere Sache, da in Deutschland ein Verwendungszweck festgelegt sein muss.

    Und wenn man eine Knallpatrone für das Abschießen aus einer Signalpistole oder als pyrotechnischer Gegenstand für Feuerwerke verwenden möchte, so muss diese entweder in Kat.4 oder in PMII eingestuft sein, wie du schon gesagt hast.

    Wenn bei der Zulassung die Definition der Anzündungsart des Gegenstandes nicht festgelegt wurde lässt das für den Hersteller natürlich spielraum zu.
    Und wie es aussieht haben andere europäische Stellen eine Zulassung für diverse P1 Knallpatronen genehmigt.
    Steht ja auch in dem Bericht drin, das es abhängig von der Art des thermischen Impulses zur Initierung der Schwarzpulver Treibladung ist unter was der Gegenstand fällt.
    Ob pyrotechnischer Gegenstand oder Pyrotechnische Munition.

    Da wird seitens der Hersteller / Vertreiber wohl eine Grauzone ausgeschöpft um die Artikel verkaufen zu können.

    In Deutschland bleiben sie jedenfalls, weil man davon ausgeht das sie als Pyrotechnische Munition verwendet werden auch zur Verwendung dieses Zweckes verboten.

    Trotzdem würde ich mir die Dinger nicht kaufen und auch keinem anderem dazu raten, man weiß nie wie was der Staat hierzulande für Extrabrötchen backt.

    Zumal der Besitz ja sowieso fürn Eimer ist wenn man etwas nicht benutzen darf.
     
  7. #232 xPyro, 17. Okt. 2017
    Ich glaube bei einem Fp3 beträgt dieser 25 Meter.
     
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  8. #233 steelworm, 17. Okt. 2017
    Korrekt
     
  9. #234 ferl, 17. Okt. 2017
    Ich bin mir ziemlich sicher das 15m drauf steht
     
  10. #235 steelworm, 17. Okt. 2017
    Nach unserem Waffengesetz sind Knallpatronen die zum Abschuss aus einer Signalwaffe gedacht sind klar nach dem WaffG zu behandeln und somit ist doch auch schon der Besitz erlaubnispflichtig, P1 hin oder her.
     
  11. #236 Feuer_und_Flamme!, 17. Okt. 2017
    Auf FP3-Small steht 15m drauf, bei DumBum, Viper 1 und Bomb 25m......
     
  12. #237 xPyro, 17. Okt. 2017
    Hinten auf der Packung ist ein Gefahrenschild mit 25m zur Explosion drauf.
     
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  13. #238 Feuer_und_Flamme!, 17. Okt. 2017
    Bei den FP3-Small auch. Im polnischen Fließtext ist einmal von 15m, dann von 25m die Rede......
     
  14. #239 Farben im Himmel, 17. Okt. 2017
    Ja da geb ich dir ja nach wie vor Recht.

    Aber wie gesagt die Hersteller / Vertreiber haben sich bei diesen Knallpatronen die Anzündart offen gelassen, also nicht festgelegt das diese Knallpatronen aus einer Signalwaffe verwendet werden müssen, nur so konnte man überhaupt an diese Zulassung in P1 gelangen.

    Die legen einfach keinen definierten Verwendungszweck fest.

    Verstehst du was ich meine ?
     
  15. #240 steelworm, 17. Okt. 2017
    Ja ich verstehe schon aber das deutsche Recht sieht das etwas anders.
    Somit würde ich das nicht riskieren die in meine Vitrine zu stellen und ich kann auch nur von Experimenten mit den Dingern abraten und würde mir stattdessen ein Weingut kaufen um dort die Schadvögel ordentlich zu vergrämen. :D
     
  16. #241 Farben im Himmel, 17. Okt. 2017
    Ja ich würde es auch keinem raten oder mir die Teile kaufen. Mir gings nur ums Prinzip.

    Aber wie schon mal gesagt ein Besitz ohne Verwendung ist sowieso total fürn Arsch :p

    Wobei es ja genug geben soll die sich extrem viel Geld in Form von Böllerraritäten in den Schrank stellen.
     
  17. #242 steelworm, 17. Okt. 2017
    Aber mal wieder zurück zum Thema: Eine Zulassung der Crazy Robots in P1 und eine breite Vermarktung in D befürworte ich persönlich nicht, da die meisten Exemplare derer wohl nie eine bestimmungsgemäße Verwendung erfahren würden.
    Für mich sind und bleiben die Teile Kat 3 Böller.
     
  18. #243 Mofafreund, 18. Okt. 2017
    Nein,
    kuckst du hier:
    Explosivstoffe und Gegenstände mit Explosivstoff (einschließlich Pyrotechnik) - Lagergruppenzuordnung - Amt Crivitz
     
  19. #244 Farben im Himmel, 18. Okt. 2017
    Normalerweise ist es schon sinngemäß die Böller in CE Kat.3 einzustufen, da bin ich bei dir.

    Wie´s ausschaut ist Kategorie P1 wohl eine Art "Spielraum Kategorie", in der man, wenn man weiß wie man den Artikel zu deklarieren hat einiges zulassen kann.
    Bzw man denke mal an die Heuler die es jetzt wieder in Kat.2 gibt, nachdem sie in PII verboten wurden. Deklaration: "Bodenfontäne" :p

    Die Einstufung der CR in P1 glaube ich trotzdem erst wenn ich es schwarz auf weiß in einer Zulassungsliste sehe.
    Oder kann die jemand vorlegen ?
    Vlt ist das ganze auch nur eine Diskussions Aktion und am Ende des Jahres kommen statt der CR, dann auf einmal doch Kanonenschläge aus deutscher Produktion ?
    Ich jedenfalls warte ab bis Tag X und spekuliere nicht weiter, das macht keinen Sinn.
     
  20. #245 Farben im Himmel, 18. Okt. 2017
  21. #246 Mofafreund, 18. Okt. 2017
    Ja so siehts leider aus! Ich glaube hier gab es sogar schon einen Fall im Forum wo das einem Mitglied passiert ist
     
  22. #247 JonnyThunderkong, 18. Okt. 2017
    Weniger als 15m werden es bestimmt nicht sein. Selbst beim Maroon von Bavaria beträgt der Sicherheitsabstand laut Aufschrift 30m - bei einem T1-Artikel mit 1,9g BKS, wobei dort allerdings ein ziemlich hochwertiges BKS verwendet wurde.
     
  23. #248 fire 2, 18. Okt. 2017
    Zuletzt bearbeitet: 18. Okt. 2017
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  24. #249 Minos, 18. Okt. 2017
    Zuletzt bearbeitet: 18. Okt. 2017
    Volle Zustimmung zum ersten Teil Deiner Aussage. Ich habe vor ca. zwei Jahren mit einem Verwandten diskutiert, der (als geborener Wessi) in Ostdeutschland lebt und für den "Polenböller" - wie sich herausstellte als wir, aufgrund eines Großfeuerwerks, das wir beide besuchten, das Thema Böller anrissen - selbstverständlich sind (er kommt sehr leicht ran, ohne nach Polen zu fahren; offenbar gibt es dort einen "Vertreter", der von Haustür zu Haustür geht, um Aufträge für BKS-Böller einsammeln, um diese dann vor Silvester frei Haus vorbeizubringen - ich dachte erst, er nimmt mich auf den Arm, aber es hörte sich nicht so an!). Als Begründung sagte er: "Wenn ich einen Böller zünde, will ich auch einen ordentlichen Knall hören, so wie in meiner Jugend! - Und nicht das, was seit 20 Jahren aus deutschen Böllern rauskommt". Dieser Verwandte ist übrigens über 40, Familienvater, Akademiker und hat einen guten Job! Er erfüllt damit nicht die Klischees, die manche von Käufern illegaler Böller haben und offenbar ist in der Gegend er längst nicht der einzige, auf den diese nicht zutreffen. Er wusste allerdings auch nichts von The King (Funkeböller gab es damals noch nicht).

    Zum zweiten Teil: auch vor 30 oder 40 Jahren waren gute und laute SP-Knallkörper teuer. Kub. Kanonenschläge der größeren Sorte kosteten über 3 DM, auch ein guter zylindrischer Kanonenschlag kostete deutlich über 1 DM, die ersten Superböller, die den besten in D produzierten Knallern Konkurrenz machten, waren Mitte der 1980er auch nicht grade billig (und danach ließen sie schon spürbar nach). Damals waren richtig laute SP-Böller aber auch etwas besonderes, die man nicht in großen Mengen kaufte. In großen Mengen wurden allenfalls Pyrocracker gekauft, die aber immerhin - einigermaßen gute Charge vorausgesetzt - so laut waren wie der D- und Superböllerrotz, der uns seit mindestens 15 Jahren von Weco, Keller & Co. vorgesetzt wird. Dazu gab es Frösche, die richtig sprangen, Luftheuler mit teils mehreren Heulphasen usw. Es kam auch nicht immer nur auf die Lautstärke an. Silberschwärmer gehörten z. B. immer zu meinen Lieblingen mit ihrer kräftigen Silberregenphase vor dem Knall, der "nur" zwischen damaligen Pyro-Crackern und A-Böllern lag. Wobei ich von meinem Vater gekaufe Silberschwärmer nur in der neueren Schachtel kennengelernt habe, die sich kaum noch bewegten. Mein Avatar zeigt eine Schachtel älterer Silberschwärmer, wie ich sie bei einem Nachbarn Mitte der 1970er mal erlebt habe (und dabei einen Blick auf die Schachtel erheischen konnte, der sich bei mir ein Leben lang eingebrannt hat), die noch bis zu ca. 50 cm Höhe entlang der Straße flogen, bevor es einen ziemlich lauten Knall gab. Der Knall hat vermutlich heutige durchschnittliche Weco D-Böller übertroffen.

    Damals kam hier im Westen aufgrund der Vielfalt der Artikel und der Lautstärke der besten Nur-Knallartikel doch kaum einer auf die Idee, über die Grenze nach Belgien oder Holland zu fahren! Obwohl es dort damals reichlich BKS-Böller gab.

    Der Unterschied zu heute: Die wirklich lauten Knaller waren leicht verfügbar! Was man von The King, Funke-Böller und z. B. den Di Blasio Elio-Knallern - an letztere komme ich leider auch nicht ran - nicht grade behaupten kann. Da kaum noch kleine Einzelhändler Feuerwerk verkaufen, zählen nur noch große Discounter- Super- und Baumarktketten. Und die wollen möglichst billige Böller anbieten, zum Kampfpreis. Qualität spielt da allenfalls eine untergeordnete Rolle und wenn ich Beiträge lese wie: "Bei XY kostet der Schinken D-Böller 6,99 - der Laden ist total überteuert" konnte ich früher oft impulsiv Beiträge schreiben, für die ich vermutlich verwarnt oder direkt gesperrt worden wäre (damals war ich noch nicht so gelassen;) ) Der Preis für leise D-Böller-Tonschleudern, die dort vielleicht nicht als Lockangebot groß angepriesen werden, als Maßstab für das ganze Angebot? Mir wird dann immer schlecht, zumal ich in diesen Prospekten oft Angeboten bei Raketen oder Batterien sehe, die sehr interessant sind. Da das so ist, fehlt vielen großen Handelsketten der Mut, es mal mit lauteren und besseren Sachen zu probieren. Wobei es auch kontraproduktiv ist, dass bei Hornbach - wenn sie sich schon von Nico überreden lassen, zwar teure aber auch sehr laute Böller anzubieten - nasse, kaum zündfähige The Kings landen, die spätestens am 2. Verkaufstag genommen wurden. Es ist einfach nur zum Verzweifeln! Ja, ich bin dafür, dass D die Begrenzungen in Kat 2 aufhebt, z. B. BKS-Böller bis (je nach Mischung) 0.5 oder 1g für jeden Erwachsenen legal sind (und mehr noch Raketen >20g). Ja, ich bin auch dafür, dass SP-Knaller mit gutem SP und sehr guter Verdämmung, die laut knallen eine größere Verbreitung finden - und dann vielleicht auch noch günstiger werden als bisher. Von mir aus kann man auch probieren, einen 1,5 oder 2g Böller mit BKS auf Umwege über P1 zuzulassen, wenn das F2-BKS-Verbot in D gefallen ist. Aber gleich einen 5g-BKS-Böller (=Obergrenze von Kat.3!!!) hier unter fadenscheinigen Vorwänden in P1 einstufen zu lassen ist m. E. kontraproduktiv. Wenn damit einiges passiert, ist die Zulassung, bei der ich eh starke Zweifel habe ob sie kommt, im Handumdrehen futsch und diejenigen Stellen, die ein komplettes BKS-Verbot in D weiterhin für richtig halten, sehen sich bestätigt.
     
    PyroMirko, buuii, ViSa und 5 anderen gefällt das.
  25. #250 Farben im Himmel, 18. Okt. 2017
    @ Minos Mal bissel Off Topic: So einen Silber Schwärmer würde ich gerne mal auf nem Video oder noch besser in Live sehen. Klingt absolut vielversprechend. Ebenfalls ob sowas in Kat.3 möglich wäre. In Kat.2 ja meines Wissens nach ausgeschlossen.
     
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