Sonstiges Der Helfer Thread

Ich mache das ja jetzt schon was länger, für mich (!) ist Handzündung einfach nur ein Mangel an Respekt dem eigenen Körper gegenüber. Wenn es gar nicht anders geht, sprich wenn mal was nicht geht als Backup OK, ansonsten einfach nur überflüssig.

E-Zünder kosten wirklich nicht viel, da ist jede Krankenversicherung teurer und von wegen mal gemacht haben ... ich finde man kann sich auch aus 20m Entfernung ein gutes Bild davon machen.

Und "alte Schule" verhält sich hier so wie Tetanus mit Aderlass zu bekämpfen, also überholt.
Ab und an macht neue Technik auch Sinn und hier dient sie zum Schutze des Pyrotechnikers.
Wenn man die Technik dann nicht benutzt, will man wohl keinen Schutz sondern lieber "Spass".

Ich drücke mich hier so klar aus, da dies ein HELFER THREAD ist und siehe da auch Helfer verdienen Schutz und damit der Hinweis, dass es einfach nur Sinnfrei ist aus "Spass" mit der Hand zu zünden.

Wieder mal nur meine Meinung


Carsten

 

Tja die Aussage von Adnan sollte wohl jedem zu denken geben. Also wenn sich ein Plastik Teil was sich in 40m in ein Baum bohrt. Wenn man das gegens bein bekommt ist man sicher erstmal längere Zeit im Krankenhaus

 

So hier mal ein Video von meinem letzten Feuerwerk [youtube="Hochzeitsfeuerwerk *Helmcam* 08.06.13"]q_XK806b3rk[/youtube]

 

Natürlich,
jede Cake, besonders diejenigen mit Kaliber >45mm sollte man mit besonderem Respekt behandeln.
Allerdings ist der Unterschied zu einer 150er Bombe halt trotzdem noch gravierend.


Grundsätzlich: Handzündung ist nicht irrsinnig, wer per Hand zündet nicht "per se" dumm. ich kann nur von meinem Meinungswandel sprechen. Früher = 175mm per Hand gezündet (zwar mit langer gelber Litze), trotzdem kam ich keine 100m weg), heute>75mm IMMER elektrisch, <75mm im Regelfall auch. Wobei ich bei letzteren zur Not (E-Zünder geht nicht) auch an Reservelitze zünde, bei >75mm mach ich das nicht.

Jeder muss da selbst seinen Weg finden. Als Familienvater mit 2 Kindern habe ich mir obige Verhaltensweise angeeignet

 

Wie darf man sich das vorstellen, du rennst dann von deiner Zündanlage aus noch schnell ins Feuerwerk rein und hältst kurz mal ein Zündlicht an die Litze bevor's wieder an die Knöpfe geht?

 

Wie Du DIr das vorstellen willst ist Deine Sache....

Wenn ich ein Feuerwerk aufbaue mit 60mm Bomben, dann haben wir - für alle Notfälle damit bspw. ein 40sek-Abschnitt nicht stehen bleiben kann eine Reservezündschnur. Wenn also diese Sequenz nicht gezündet wird (wegen fehlerhaftem E-Zünder) kann ich mich problemlos nähern und am Ersatz zünden.

Wenn Dir die Vorstellung wie das aussehen könnte Schwierigkeiten bereitet kannst Du gerne jemanden fragen der es Dir erklärt

Ehrlich - was soll das? Wenn Du eine Frage stellen möchtest stell sie doch. Aber bitte nicht so.

 

Also ich weiss ja nicht wie Du Deine Feuerwerke abbrennst.
Wenn ich kleine Bomben mitschiesse dann stehen die abseits der Batterien und abseits der grossen Bombenkisten.
Soweit klar? Fein.
Ergo habe ich null Stress wenn ich eine Sequenz Bomben nachzünde.... im Regelfall laufen die Batterien 40-60sek. Meine Position ist so, dass ich in Ruhe mich den Bombengestellen nähern kann (nix rennen), zum richtigen Zeitpunkt aus die Ersatzzündschnur anzünden und mich - erneut in Ruhe - entfernen kann. Beim Feuerwerk rennen ist immer schlecht. Ist auch schon vorgekommen, aber nur 1x.

Da ich mit einer FUNK-Anlage arbeite könnte ich auch gemütlich hinschlappen, nebenbei eine weitere Sequenz Batteriefeuerwerk starten und noch eine Pause machen.

Irgendwie haben manche hier einen etwas anderen Ansatz?

Bei mir stehen Cakes woanders als kleine Bomben als grosse Bomben.Daher kann ich entweder zu den Batterien oder den kleinen Bomben hingehen. Und nein - ich habe keine Reserveketten - üblilcherweise zündet alles, ergo habe ich kein zusätzliches Material was ich nachher wieder abbauen und mitnehmen muss.

Ist das Prinzip nun verstanden?
Wenn nein, einfach fragen

 

Was baust ihr da für ne Reservekette rein? ??? Wie muß man sich das vorstellen? Zusätzliches Material?

Mein Chef läuft auch immer mit dem Zündholz in der Tasche fals etwas nicht kommt, das ers später nachzünden kann. Aber ich denke das passiert bei Bomben dann aus Sicherheitsgründen nach dem Feuerwerk, ich habs bisher noch nicht erleben dürfen.
Die eine die nicht gekommen ist, konnte damals nicht nachgezündet werden, wegen zuviel Wind. Wir haben dann versucht die 50er im Wasser zu ertränken. Das ist 3 Wochen her. Gestern hat er mir am Telefon erzählt das die immer noch nicht komplett durchgeweicht gewesen ist. Also das find ich dann schon krass und da hat man bei Regen immer Angst das das Zeug nass wird.

 

@ Adnan Meschuggi:
kannste mal bitte genau erläutern, wie du aufstellst

 

Also meines erachtens hat nach dem scharf stellen der Anlage keiner mehr was auf dem Abbrenner zu suchen. Und schon gleich garnet um während der laufenden Show irgend welche Reserven zu zünden.
Streichholz
man stellt sich immer Reserven auf, sollte so viel sein das es als Finale taugt. Dafür gibt es bei der Explo auf dem Sender extra 10 Kanäle 61-70. So kannst du ein Bild einfügen während der Show.
Wenn jemand 10Minuten Feuerwerk kauft will er auch 10 und nicht 8,5. Sonst Geld zurück.

 

Was soll ich da denn noch erklären? ???

meinetwegen.....


___________________________________________________
Zuschauer
__________________________________________________


Abstand X (je nach Kaliber und Gefahrenseinschätzung usw.)


BAT
xxxxxxxxxxxxxxxxx BAT
BAT
xxxxxxxxxxxxxxxx BAT

......
Abstand (ca. 10m)
........

kleine Bomben
......

Abstand (Xm (je nach Kaliber - ausgerichtet zu den Zuschauern)

Bomben

Bomben

usw.


Damit halte ich alle Abstände ein. ist es jetzt klarer?


Primär wird zwischen Batterien und kleinen Bomben einerseits und grossen Kalibern andererseits ein entsprechender Abstand eingehalten.
Während ich bei den grossen Murmeln halt "Pech" hatte wenn was nicht geht (im Regelfall ist ja nicht alles durchverleitet sondern 5-15 Zündpunkte) kann ich bei Batteriefeuerwerk (ANNAHME dass keine Fächer dabei sind... bei Fächerbatterien geh ich nicht mehr bei Batterien rein falls es hakt oder kleinen Bomben (<75mm) in Ruhe hingehen.

Ich selbst befinde mich in der Regel seitlich versetzt hinter den kleinen Bomben (und ausreichend weit von den grossen Kalibern)

Sonst noch Fragen?

natürlich ist jedes Feuerwerk anders, jedesmal gibt es andere Situationen. Mal würde man hingehen wenn es hakt, mal nicht. Glücklicherweise kommt es nicht oft vor. Vielleicht 1x im Jahr. Sind wir mit mehreren Pyrotechnikern vor Ort ist es noch einfacher....einer drückt die Funkzündungen durch, der andere kann stehengebliebene Batterien danach zünden. Geht nur, wenn man sich extrem gut kennt und 100%tig vertraut. Bei uns passt dies aber.

Wir reden übrigens NICHT über einzelne Murmeln, die nicht aus dem Rohr gekommen sind, immer nur einzelne Stränge. Geht eine nicht hoch bleibt sie im Rohr, fertig. Da wird nix zwischengezündet (falls dies eventuell so geklungen hat - nein, ich bin nicht lebensmüde. Auch nicht bei F2-Batterien (wenn 3x auf Schlag zünden sollen und eine steht, steht sie)

Übrigens, natürlich habe ich auch Feuerwerke abgebrannt, wo alles dich an dicht steht. Da würde ich dann aber nicht mehr ran gehen wenn was hakt.

 

Hm,

kann man so machen (halte ich aber für unnötig)

Schwarze Löcher am Himmel gibt es bei uns nicht. Weil wir ja das nächste Bild drücken können.
Mit der Zeit haben wir kein Problem weil wir im Feuerwerk selbst Reserven einbauen UND dem Kunden nie eine genaue Zeit nennen. Wenn er 6-7 Minuten Feuerwerk möchte kriegt er 6,5-7,5 Minuten geliefert. Und wenn ich das Finale dichter will drücke ich die beiden letzten Bilder zusammen.

Grundsatz ist: Wenn es nicht stehenbleibt oder - weil E-Zünder defekt (bei grossen Bomben) - nicht angefeuert wird geht es in den Himmel.

Wer natürlich bei 10 Minuten Feuerwerk 607sec Laufzeit eingeplant hat muss dann in der Tat Reserven vorhalten. Zumal wenn er die Laufzeit schriftlich fixiert. Brauchten wir aber noch nie machen. War einFeuerwerk mal 3sec zu kurz hat es den Kunden auch noch nie geärgert.

Wie gesagt, hängt vielleicht auch von den Kunden und deren Erwartungen ab. Ein Beispiel bezüglich Laufzeit:
Eine Stadt will 15 Minuten Feuerwerk, wir planen 17, dann können wir bei Schnell-Läufern (Batterien) auch alles einhalten. Da nehm ich nix mit.

Nach dem Feuerwerk bin ich "blank", da fahre ich nichts mit nach Hause (Blindgänger und nicht angefeuerte Artikel mal abgesehen. Ich finde den anderen Weg unglücklich, da man auch auf dem Heimweg dann immer Material mit sich herumschleppt. Ist der Bunker direkt in der Nähe ist das kein Problem, fährt man 30km Umweg deswegen oder mehr wird es nervig. Aber da hat wohl jeder seine eigene Sichtweise darauf. Ein "richtig" oder "falsch" gibt es nicht.

Bezüglich Blindgänger: Nein, es ist überhaupt nicht egal ob Du Blindgänger oder funktionierende Ware hast. Letztere wurde nicht einer Anfeuerung ausgesetz oder Funkenflug während eines Feuerwerks. Bei Blindgänger-Bomben bei denen die Stoppine angefeuert war ist es noch mal ganz anders.

 

Hm, würdest Du schreiben "Du empfiehlst" würde ich das sinnvoll erachten. Als "man stellt auf" halte ich es für eine etwas forsche Forderung.

Auf dem Abbrenner läuft bei mir übrigens schon vor dem Scharfstellen der Funkzündanlage keiner mehr rum. Damit ist Schluss wenn ich das Material auspacke (Ausnahme Helfer und Feuerwerker. Erstere sind eingewiesen, letzterer muss wissen was er tut da er die Verantwortung hat)

Sind die Bomben verladen, verzündert und verleitet treibt sich da KEINER mehr rum. Nur noch der Pyro macht ggf. in regnerischen, kalten oder windigen Nächten noch mal ein Check. So empfehle ich es jedenfalls.

Vermutlich könnten ganz alte und erfahrene Hasen noch weitere oder bessere Vorschläge unterbreiten. Findest Du nicht auch, dass nicht einer alleine alles weiss? Weil - wenn Deine Show 12 Minuten lang ist jucken Dich 1,5 Minuten die nicht hoch gehen erst einmal nicht. Wer seriös arbeitet und nicht mit 10.385. Schuss-Feuerwerken zu Dumpingpreisen lockt wird auch nicht vom Kunden kontrolliert wie ehemals von der Stasi. (ist übrigens gegen niemanden direkt gerichtet)

 

@Adnan Meschuggi
OK, bei denn größeren Firmen ist es oftmals üblich solche Reserven auf zu stellen, auch in der Firma wo ich zur Zeit tätig bin wird es so gehand habt. Ich hoffe das klingt besser für dich.
Die Reserve ist diesen Firmen sinnvoll weil sie halt kein Feuerwerk zu Dumpingpreisen machen. Weil dann schon mal ne Minute sehr teuer ist und sie dann nun mal nicht einfach so 2 Minuten für Summe X die Minute mit in die Luft befördern die nicht unbedingt sein müssen.
Die andere Sache ist die das man oftmals Artilkel eingeplant werden die aber nur bedingt einsetzbar sind Wasserfallbomben, Falling Leaves usw. Bei diesen Artikeln ist es ganz gut wenn man was auf Reserve hat, weil evtl. starker Wind auf kommt oder er sich ungünstig dreht. Der Heimtransport spielt da auch keine Rolle, da macht mir die Hinfahrt mehr sorgen.

Es ging ja gerade um das Hand nachzünden wärend des Feuerwerks. Und da bin ich der Meinung das da wärend des Feuerwerks niemand auf dem Abbrenner rumspringen sollte. Auch brauchman keinen Anfangssalut vorn weg mit der Hand zünden, denn kann man ja mit auf die Anlage programmieren.

Und diese Art von Sätzen sind sooooooooo was von überflüssig knapp 25 nach der Wende. Erst solche Sätze schreiben weil man sie so meint, sonst würde man es ja lassen. Und dann die Hände wieder rein waschen mit dem kürzel (ist übrigens gegen niemanden direkt gerichtet)

 

Okay, das klärt manches auf.

Wenn ich ein 500-1000-Euro-pro-Minute-Feuerwerk anbiete dann müssen auch die entsprechenden Minuten exakt eingehalten werden. Logisch. Sowas machen wir halt überhaupt nicht. Bei uns gibt es Feuerwerk für einen Festpreis zu einer bestimmten Laufzeit. Diese planen wir über. Wasserbomben schiessen wir überhaupt nicht. Von daher relativieren sich diese Unterschiede gewaltig.

Was das "von Hand nachzünden" betrifft. Wenn man ein 10.000-Euro-Feuerwerk regelmäßig schiesst sieht es natürlich anders aus als das gerne und häufig angefragte 1000-15000-Euro-Hochzeitsfeuerwerk.
Bei letzterem lohnt der Aufwand schlicht nicht. Da planen wir einfach Reserven ein und bieten mehr Feuerwerk fürs Geld. Fällt da mal ein Teil aus (Batterie versagt usw.) dann wird halt die "Überzeit" kürzer, im schlimmsten Fall halten wir die Laufzeit die wir versprechen ein. Ich zünde übrigens ganz gerne von Hand, aber eben nur kleinere Sachen. Dabei mach ich mich immer so klein wie möglich und gehe auch bei F2-Batterien immer ein paar Meter mehr nach hinten weg.

Bezüglich des "Stasi-Begriffs". Das hat nix mit "Ossi-Schelte" (ich mag den Begriff Ossi nicht) zu tun. Aber Ostalgiker müssen die harte Realität zur Kenntnis nehmen. Die DDR war - nach den ****s das zweite widerliche Regime auf deutschem Boden im 20.Jhd. An der DDR war NICHTS gut, genauso wenig wie die AUTOBAHNEN die ****s besser gemacht haben. Und die Stasi steht - für alle Ewigkeit - fürs Schnüffeln, denunzieren und Leben-zerstören. Stasi = Gestapo = SD = Verbrechen gegen die Menschen. Natürlich spioniert heute die NSA im schlimmeren Umfang als die Stasi damals, trotzdem bleibt festzuhalten dass die DDR_Staatssicherheit "die" Schande Deutschlands der zweiten Hälfte des 20.Jhds war. Willst Du diesen Abschaum schönreden? Das hat aber nix mit Feuerwerk zu tun. Da Du diesen Punkt aber reingebracht hast wollte ich entsprechend antworten.

Das mit dem "ist nicht gegen irgendeinen direkt gemeint" bezog sich darauf, dass ich niemanden hier unterstellen wollte oder werde, dass er einer dieser "10.000 Schuss billigstes Feuerwerk für 299,99 Euro und 10 Minuten Laufzeit"-Feuerwerker ist. Was Du da reininterpretierst (weil Du vielleicht aus dem Osten kommst) ist mir dabei komplett egal. Es ging mir lediglich um das Herausarbeiten wie ich ein Feuerwerk abbrenne und wie wir mit den Kunden vorher umgehen. Da wird eben NCIHT über die Anzahl der Schüsse geredet. Vielleicht klärt sich dadurch ein Mißverständnis auf?

 

Okay - dann hatte ich Dich bei der letzten Aussage mißverstanden. Okay

Nun, was die E-Zünder betrifft, die kosten alle Geld.
Warum soll man bei einem kleinen Feuerwerk für 1000 Euro mit Batteriefeuerwerk zwingend alles elektrisch zünden? Bei 10 Zündpunkten sind das auch wieder 5-15 Euro. Bei 10 Feuerwerken schon ein 100er.... mag sein dass ich als Schwabe da sparsam denke.

Kommt aber wohl auch drauf an ob man 5x 5000-Euro Feuerwerke im Jahr abbrennt oder 25x1000 Euro....wobei wir auch immer häufiger alles elektrisch schiessen.... Dank der Funkmodule ist das ja auch extrem schnell und einfach erledigt.

Ich finde es jedenfalls interessant wie unterschiedlich die Einstellung und die Herangehensweisen sind. Sehr guter Diskussionszweig.

 

@Adnan: Ich frage deswegen so komisch, weil es meiner Meinung nach seinen guten Grund hat elektrisch / per Funk zu zünden. Mir würde es im Traum nicht einfallen, in ein laufendes Feuerwerk zu rennen. Wenn eine Kette stehen geblieben ist - ist blöd gelaufen aber passiert, dann kann man aber einfach den nächsten Cue auslösen.

Ich frage mich warum man per Funk zündet wenn man dann doch wieder rein läuft - seit ich mit der Feuerwerkerei angefangen habe ist sicherlich selten mal was stehen geblieben, aber das hat man dem Feuerwerk nicht so angemerkt das es gerechtfertigt gewesen wäre, da rein zulaufen. Stehenbleiber / Blindgänger kommen aus den unterschiedlichsten Gründen vor, das gehört leider dazu.

Also du zahlst ein wenig viel für die E-Zünder und selbst wenn - die Sicherheit und Genauigkeit wären es mir wert, nen Zehner draufzulegen.

Ich glaube das ganze ist eine Sache von grundverschiedenen Ansichten.

Bisher hab ich es zwei mal mitbekommen, das eine einzige Bombe im Rohr durchgezündet hat, dabei die Nachbarn mitgenommen hat und die Racks und der umliegende Abbrennplatz dementsprechend zerfetzt aussahen. Das war aus 100 m Entfernung schon imposant genug, näher brauch ich das nicht.
Selbst beim Feuerwerk eines Lehrgangs in Laubach (wo nun wirklich jeder Handgriff 3 mal angeschaut wird) hat sich letztes Jahr ein RöLi Cal. 40 aus dem Ständer gelöst und ist lustig vor sich hin schießend quer über den Platz gesprungen. Wer da innerhalb des Schutzabstandes gewesen wäre hätte alt ausgesehen...

Ich möchte aus diesen Gründen nicht inmitten eines Großfeuerwerks stehen. Das geht vielleicht 1000 mal gut, nur beim 1001sten mal passiert irgendwas und du bist als Pyrotechniker für dein Leben gezeichnet (oder hast keines mehr). Es gibt seit geraumer Zeit ausgereifte, professionelle richtig gute Zündanlagen die einem ein bedeutendes Stück Sicherheit geben. Für mich persönlich steht sicheres Arbeiten immer noch ganz oben in unserem Job, noch vor Nostalgie, Kostenfragen oder Ähnlichem. Ich kann daher nicht so ganz nachvollziehen, das manche Pyros wegen der (verhältnismäßigen) paar Kröten sich und ihre Helfer in unnötige Gefahr begeben.

 

Hi,

wegen der Zünder - jepp.... da habe ich den Preis ein klein wenig mit dem der Vorbrenner verwechselt man wird halt alt, also ich

wegen der anderen Sache:
Bitte genau lesen: Ich schrieb ja, dass ich auch bei Bomben 75mm oder grösser NICHT reingehe. Nur elektrisch zünden und fertig. Ich schrieb aber auch, dass ich bei Batteriefeuerwerk oder 60mm-Bomben durchaus bei einem stehen gebliebenen Bild eines nachzünde. Warum ich das kann hatte ich ja weiter oben dargestellt.

Es ist schon logisch dass ich es nicht mache wenn die 175mm-Rohre 5m von den 60mm-Rohren weg stehen. Weil es dann schnuppe ist ob ich "nur" in der Nähe der 60er stehe. Deshalb ja der Versuch der Zeichnung...seufz. Wir sind uns ja (fast) einig. Habe ich nicht den Platz um mein 08-15-Aufbau wie oben beschrieben umzusetzen bleibt es halt stehen. Habe ich den Abstand (dann sind die grösseren Rohre >50m von den kleineren weg) mache ich es. Ich stimme Dir also bei Bomben zu, bei Batteriefeuerwerk nicht zwingend.

Hoffe damit ist es wieder ein wenig klarer geworden?