Foto & Video Digitaler Camcorder für Feuerwerke

Hallo Markus, Hallo Pyrodance!

Nun, meine Canon XM1 kommt am Montag mit UPS ins Haus.
Hierzu gleich ein Link, meines Wissens nach eine der billigsten Adressen in Europa. Verschicken bei UPS.

http://www.hificomponents.de

Warum ich mich für den XM1 entschieden habe.
Meiner Erfahrung nach spielen bei Feuerwerksaufnahmen die gleichen variablen eine Rolle wie bei Feuerwerksfotos. Belichtungszeit und Blende. Beides manuell einstellbar. Programmautomatik bringt nur bedingt gute Ergebnisse. Trotz eines Stativs von Sony in der 500 DM Preisklasse mit Lanc-Fernsteuerung vertraue ich auf den besten Bildstabilisator seiner Klasse.

Sony VX-2000 kostet bei oben genannter Adresse genau !!!das Doppelte!!!

Die Panasonic XM300 ist mir zu leicht. 826 Gramm, da wackelst du freihand unweigerlich.

Sony TRV900, ist auch etwas zu leicht.

Der 2te Auslöser und die 2te Zoomwippe an der Oberseite des XM1 sind für ungewöhnlich Aufnahmen sicher gut geeignet.

Das mit dem Zwitter hab ich nicht verstanden. Wenn ich digitale Fotos machen will, kauf ich mir eine Foto-Kamera um max. 1500 DM. Da bekomme ich gut und gerne 3 MegaPixel. Wozu also mit der VX-2000 fotografieren? Die XM1 hat keinen Zusatzspeicher. Entweder ich filme, oder ich knipse. Irgendwie is doch da die VX der Zwitter, oder?

An Pyro:
Ich kann Dir nur raten. Wenn Du die Canon XM1 kaufen willst, tus bald. Canon liefert gerade die letzten Modelle an die Händler. Danach gibts das Nachfolgermodell. Um einiges teurer aber nicht um so viel besser.
Freut mich, dass Dir meine SVCD gefallen hat.

An Alle:
Beste Grüße
pyro.chris

 

@Pyro : Diese Firma hat übrigens einen Laden am Kurfürstendamm in Berlin. Die sind verdammt günstig, aber die stehen bei einigen Herstellern auf der "schwarzen Liste", da Sie unter dem empfohlenen VK verkaufen.
Das bedeutet für den Kunden : gesetzliche Garantie : Ja !, Kulanzregelungen, wie Leihgerät während der Reparatur : Nein !
Sollte man wissen, finde ich...

Ja, das mit den manuellen Einstellungen muß sein !
Allerdings gebe ich noch zu bedenken, dass auch die Brennweite des Objektivs stimmen sollte.
Die meißten Amateur-Videokammeras haben keinen ausreichenden Weitwinkel !

Ich kenne die erwähnten Camcorder nicht, aber ich verwende sehr oft mein 28mm Objektiv, das hat einen Blickwinkel von ca. 75° auf der längeren Seite des Fotos und ca. 50° auf der kürzeren Seite.

@pyro.chris & Pyrodance : Wäre es möglich, dass Ihr mir mal eine "Standarteinstellung" für Feuerwerksvideos zukommen lassen könntet. Die Videos sind nur für meinen "Hausgebrauch".
Wäre echt nett. (Video ist echtes Neuland für mich...)

Schöne Grüße !

*Stardust*

 

Hallo Pyro!

Bezüglich Belichtung und Blende hab ich mich schlecht ausgedrückt. Manuelle Einstellung hat für mich oberste Priorität. Die XM1 kanns so wie alle anderen.

Beim "Spaziergang" stören mich die 500 Gramm mehr auch nicht. In eine Fototasche passt der XM1 allemal. Aber wie Du richtig sagts: Geschmackssache.

Den DV-Eingang finde ich absolut wichtig. Im Computer fertig geschnittene Videos lassen sich so halbwegs kostengünstig in voller Qualität archivieren. Vieleicht werden ja mal die DVD-Brenner günstiger. Den AV-Eingang hab ich bis jetzt nicht gebraucht, aber das kommt auf Deinen Verwendungszweck an.

Zur Leica-Optik:
Wenn ich mir den Test im "video activ digital" anschaue, schneidet der XM1 bei den Messwerten besser ab.

Zu den Preisen bei oben genannter Adresse:

Panasonic NV-MX300 4577,00 DM

Canon DM-XM1 3777,00 DM

Mit den 800 DM geht sich Zubehör wie großer Accu und eventuell Weitwinkel aus.

Beste Grüße
pyro.chris

 

@Stardust:
Das mit der Kulanz ist in Deutschland mit in D gekauften Geräten sicherlich ein Thema! In Österreich haben wir keine so billigen Anbieter. Also muss ich aus D "importieren". Wenn ich nun in Ö zur Generalvertretung zur Reperatur gehe, wird es so hingestellt, als sei es schon Kulanz, daß ein in D gekauftes Gerät in Ö unter Garantie reapariert wird. (meine Erfahrung mit Sony...)
Leigeräte kann ich also gleich vergessen.

@Pyrodance:
Okay, wie Du das mit dem Zwitter meinst, verstehe ich jetzt. Happig bleibt halt doch der saftige "Aufpreis". War in meinem Fall nicht drinnen....

@Pyro:
Über Panasonic sag ich bestimmt nichts Schlechtes! Aber der MX300 ist halt nicht mein Ding. Wie gesagt, AV-Eingang brauch ich nicht, und die Fotofunktion kann jede Fotokamera um 800 DM. Da kann ich mir das beste/billigste Speichermedium auch noch aussuchen.

Bis dann
Grüße
pyro.chris

 

hallo markus
ich verwende die trv 900 von sony 3chip.
ich hab dir eine casette gemacht siehe mein posting in klasse 2.
ich kann dir die trv 900 nur sehr empfehlen.
die kopie auf vhs bietet nätürlich nicht das was die sony kann(vhs zu dv ist weniger als die hälfte der möglichen auflösung).
mein tape ist noch nicht perfekt mann lern eben nie aus.
jetzt nach ca.6 feuerwerken auf dem dv band weiß ich worauf es ankommt und das nächste probeschießen klasse 2 wird sicherlich eine wucht.
mfg rico

 

Hallo Pyro,

Folgende Bilder wurden mit der 900er von Sony aufgezeichnet.

Das Video dazu gibts natürlich auch
Green Peony

Grüsse,
potafeu

 

Hallo Pyro,

Ja, sicher kann die 900er nicht mit den teueren Profikameras mithalten! Es ist aber so, dass (auch die teuersten) Kameras nicht speziell für Feuerwerk konzipiert sind.

Jein, gerade bei der 900er ist das(verglichen mit etwas älteren Kameras) nicht so! Bei vielen anderen Kameras tritt dieses berühmte Rauschen auf, fällt aber kaum bei einem Feuerwerk auf, da man die "beleuchteten Gegenstände" (=Sterne) filmt. Die Kameras werden nicht bei Feuerwerk getestet, sondern in einem allgemein abgedunkelten Raum (z.B. ein nicht belichteter Gegenstand).
Das der sog. NightShot und so ist meiner Meinung nach totaler Blödsinn, da selbst jeder Amateurfilmer weiss, dass man nur mit Zusatzlicht perfekte Bilder aufnehmen kann.
Gut, bei Feuerwerk gibt es andere Tricks...
Seit dem DV-Zeitalter ist mir das Rauschen bei Feuerwerksfilmen relativ fremd geworden.
Eines ist aber sicher: Das Rauschen einer Sony Betacam SP 1CCD (Gain Level 2) ist stärker als das der TRV 900!*
*Dies ist jetzt natürlich auf "normale" Filme bezogen. Feuerwerk lässt sich aber genauso scharf und farbintensiv mit der Betacam wie auch mit der 900er aufnehmen.

Ja, mit Ausnahme der Raketen (Hi8!) sind alle Videos mit der TRV 900 aufgenommen.

Grüsse,
potafeu

 

Re: Einstellungen

Hallo Markus,
nur noch eine kurze Anmerkung zu SONY.

Sony war bis zum letzten Jahr einer der wenigen, wenn nicht der einzige Elektronikkonzern dieser Größe, der alles in eigenen Fabriken fertigen ließ.

Also ALLES in einer Hand, das hat wohl Vorteile.

Bei Sony findet man jedenfalls nicht, den Chip von Y und das Laufwerk von X, so wie bei anderen größeren Herstellern.

Allerdings hat Sony nach meiner Erfahrung keine gute Hotline, außerdem Tel.: 01805...

Schöne Grüße

*Stardust*

P.S.: Falls Du ein Feuerwerk findest, dann sehen wir uns...

 

manuelle Einstellungen

Hallo Pyros!

Wie Pyro im vorletzten Beitrag schreibt, sind bei vollmanueller Einstellung eben die 3 Werte Blende, Verschlußzeit und Gain wichtig. Die Homepage von Bertram Bach (http://www.pyroweb.de/) gibt einige interessante Daten allerdings für Fotografie an. Momentbelichtung 1/60s, Blende 5,6 für dunkle Bomben, Blende 11 für helle Bomben. Natürlich kann man auch Zwischwenwerte verwenden. Bezogen auf einen Kodak Gold 100er Film 21°.

Sind diese Startwerte auch für digitales Video anwendbar. Eine Einstellung sollte aber reichen. Oder muß man für perfektes Video je nach Effekt nachjustieren?

Wie siehts aus mit dem Gain. (Bei mir 0, 3, 6, 9 oder 12dB) Wie wirkt sich der auf die Farben aus?

Ich bin gerade am testen. Aber zur Zeit schauts bei uns in Ö sehr mager mit Feuerwerken aus....

Wer kann Anhaltspunkte hierzu geben?

Beste Grüße
pyro.chris

 

Re: manuelle Einstellungen

Hi pyro.chris,

normalerweise kannst Du mit einer Eistellung filmen. Schau mal in die Bedienungsanleitung. Da ist meistens eine Einstellung für Feuerwerke beschrieben.

Mit dem Gain würde ich aufpassen. Fast alle Camcorder im Consumer- oder Semiprofibereich arbeiten ab 6dB als Rauschgenerator. Die Bilder sind nicht mehr zu verwenden, geschweige denn zu verarbeiten.

Ein Tipp:

zeichne einmal draussen in der Nacht bei verschiedenen Gainwerten auf. Du kannst fogendermassen die Regelautomatik austesten:

Kamera Richtung Himmel richten und aufzeichnen und dann eine Taschenlampe Richtung Objektiv einschalten. In etwa der Effekt bei einem Feuerwerk. Am besten sprichst DU vorher die Blenden- und Gainwerte ins Mikro, dann kannst Du sie hinterher besser zuordnen.

Gruß Thomas

Ach ja, Schärfe manuell auf unendlich

 

Hallo pyrodance, danke für die schnelle Antwort!

Ich konnte keine Einstellung für Feuerwerke finden. Werde nochmal das Internet durchforsten.

Der Tip mit der Gain-Einstellung ist sehr hilfreich. Ich werde es heute gleich austesten.

Ich filme mit der Canon XM1. Die zeichnet die 3 Einstellungswerte Gain, Blende und Belichtung mit auf dem digitalen Band auf. Beim Abspielen kannst du dann die aktuellen Werte in das Bild einblenden. Mächtig praktische Funktion!

Die automatische Scharfstellung schaltet man üblicherweise nach dem ersten verhauten Feuerwerk ab.


Beste Grüße
pyro.chris

 

Ich habe gestern ein leider nur aus Schusskisten bestehendes Feuerwerk aufgezeichnet. (Gibts einen Unterschied im Lichtoutput, bzw den Aufnahmeeinstellungen bei Schußkiste cal. 30 - 40mm gegenüber Bomben cal. 100mm und mehr?

Nachfolgend einige Screenshot. Einstellungen: Blende 4.0, 1/60s, Gain 12dB (jedoch kein Rauschen...)

 

Nun die gleichen Einstellungen bei einem extrem lichtschwachen Kohleeffekt. Das 2te Bild ist am Computer korrigiert, damit man den Effekt überhaupt sieht.....

Welche Einstellungen sollte man da verwenden, ohne die Farben bei anderen Effekten auszuwaschen?
Andere Goldeffekte sind gut auf dem Video zu sehen.

 

Sorry, aber ich hatte mit den Dateianhängen Probleme!

 

hallo
kann mir jemand erklären was das soll GAIN also eine bildhelligkeitsverstärkung die zwangsläufig mehr rauschen ins bild bringt auch NUR um 3 db hochzufahren wenn gleichzeitig abgeblendet wird z.b. auf blend 2,3,4,usw.
erst vernichtet mann licht um es dann wieder elektronisch hervorzuzaubern.
das einzig sinnvolle ist eine geringfügig höhere tiefenschärfe die ja manchmal auch was für sich hat.
ansonsten ist es als wenn man in seinem auto gleichzeitig bremst und gas gibt also blödsinn.

DAS HEISST ALLE EINSTELLUNGEN AUF MANUELL;NIE!!!GAIN REIN ÜBER NULL;BELICHTUNG NUR ÜBER DIE BLENDE STEUERN DAS HEISST JE MEHR ABGEBLENDET WIRD UM SO DEUTLICHER
KOMMEN FARBEN ABER UM SO SCHLECHTER GOLDEFFEKTE:IST ES IMMER NOCH ZU HELL KANN ANSTELLE VON 1/50 SEC:auf 1/100 SEC:gegangen werden.
ich mach mit meiner sony trv 900 meistens 1/50 sec.blende offen bis max.f4 ansonsten fokus manuell fast bis unendlich und ton mit externen micro je nach abstand zum feuerwerk auf 1 oder2 stufen unter mitteleinstellung.
mfg rico

 

fakten

Hallo Rico!

Deine Argumente bezüglich Gain-Einstellung sind einleuchtend.
Den nächsten Test fahre ich mit Gain = 0dB.
Tiefenschärfe könnte dann interessant werden, wenn man Gebäude im Hintergrund in seine Aufnahmen einbezieht.

Danke für die Fakten. Endlich reden wir über handfeste Werte.

Filmst Du das gesamte Feuerwerk in einer Einstellung, oder justiert Du je nach Effekt nach?

Beste Grüße
pyro.chris