Handhabung & Technik E-Zünder ohne "Stromquelle" zünden?

Hmmja, nur musst Du dann einen Ami finden , der das Teil TATSÄCHLICH nach Good Old Germany verschickt, einen "vernünftigen" Zahlungsweg, z.b. PayPal akzeptiert und die Zollerklärung richtig und so ausfüllt, dass der amerikanische Zoll die Teile raus- und der deutsche Zoll sie reinlässt.Dann musst Du Versand und Zollgebühren bezahlen und in den meisten Fällen das Paket selbst vom Zollamt abholen, weil der zuständige Beamte keine passende Zollnummmer findet.

Oder Der Zoll lässt die Teile durch und klebt ein 20x30 cm grosses weithin sichtbares Label auf Dein Paket "WEGEN SPRENGSTOFFVERDACHT GEÖFFNET". Das Gesicht des Paketboten bei der Auslieferung ist absolut sehenswert

Alles schon dagewesen.....

Im Prinzip sind das auch nur kleine Zündmaschinen und Erwerb, Besitz und natürlich auch der Import sind absolut legal. Aber bei "Mine" und "Zünder" sind alle im Moment etwas kitzlig.

Mal sehen, vieleicht komm ich irgendwann dazu und stelle mal einen von meinen bei ebay.de ein.

Grüße

Andy

 

Nicht bei eBay - sonst krallen sich die Militaria-Sammler das Teil

BTW: kann es sich beim M57 um eine Induktionsmaschine handeln? Ein analoges Multimeter (bzw. ein DMM mit schneller Balkenanzeige) sollte dies klären. Die Spannung und deren Verlauf bei unterschiedlich schneller Betätigung... Oder einfach mal auf das Geräusch achten.

Auf einer Minensite wird in Zusammenhang mit einem Clymore-Klon sowas angedeutet...

 

und warum sind da alle kibbelig? weil diese Dinger die perfekten Schmuckstücke für diese gewisse Art "Gürtel" sind, die einige verblendete Mitmenschen aus dem mittleren und nahen Osten in letzter Zeit für ihr Leben gerne in Hotelbars und auf Marktplätzen tragen....

DEN Export würde ich als Amianer auch zu verhindern suchen...



Nur interessehalber @ bandoo - werden die Teile von Metalldetektoren eigentlich erkannt?

 

Na tolles Thema... Für einen solchen Gürtel (oder besser Weste) nimmt man doch *** oder ***. Das ist sicherer und kleiner - und ohne Metallteile.

*** Freiw. Selbstzensur

 

Hm, nunja. bei nem Kurs von 45$ sind wir aber noch weiiiit von ner Ex/Hopp-Lösung weg.
Und die war ja gefordert.

 

wie währe es mit einem motor (als grenerator) und so einem starterseil (um die motorachse gewickelt) dran??

nachtrag: jepp geht, habe das mit einem präzisions industrie 12VDC motor ausprobiert und zwei meter band um die achse gewickelt... band 0,02€ motor 250,00€ auch nicht so günstig. aber vielleicht tun es auch die ramschmotoren.

 

DAS NERVT GEWALTIG! Jedes aber auch wirklich jedes Thema wird hier kriminalisiert und mit völlig schwachsinnigen Argumenten zu Tode geknüppelt. Warum sollte ein Selbstmordattentäter sich mühsam und teuer ein M57 besorgen wenn ein 9V-Block ihm das gleich Ergebnis bringt? Um Deine Frage zu beantworten, ja, ein M57 hat Metallteile. ES IST EINFACH NUR EIN ZÜNDGERÄT WIE JEDES ANDERE IN DER PYROTECHNIK VERWENDETE AUCH.

ICH VERBITTE MIR VON DIR IN DIE NÄHE VON TERRORISTEN GERÜCKT
ZU WERDEN!!!!!!!!

Der durschnittliche Zollbeamte ist einfach nur überfordert das Teil als harmlos und legal zu erkennen und deshalb macht er was ein Beamter eben so macht wenn er ahnungslos ist. Er macht erst mal Meldung und hält die Sendung zurück bis er informiert wurde.

Ich sagte nicht dass es illegal oder unmöglich ist das Teil zu kaufen und zu importieren - sonst hätte ich nicht etwa 15 Stück von den Teilen. Ich sagte nur einfach dass es aufwändig und teuer ist den Handel abzuwickeln.

Die Teile sind recht brauchbar weil sie robust und garantiert einsatzbereit sind. Ich hänge zum Beispiel eine Reserve-Cakebox dran und wenn mal ein Kasten hängebleibt muss ich nur schnell den Sicherungsbügel wegklappen und einmal drücken. Das geht auch im Dunkeln und bei Dauerregen

ALSO HÖR AUF MIT DEINEM PARANOIDEN UNSINN

Andy

 

Abschließend noch meine letzte Lösung für eine Zündung: Laser. Das geht sogar drahtlos und was kostet schon ein Lichtstrahl (bis auf die Abnutzung des Lasers natürlich). Dauerstrich sichtbar geht ja schon bis 400 Watt, Infrarot mit einem CO2 ... 2kW....

Jennifer

 

Was weiter die Frage offen läßt:

> @joker: Vielleicht wenn Du schreibst, wozu das gut sein soll, bzw. wie Du auf diese Frage kommst?

Und was spricht bei dieser (offenbar Einweg-) Anwendung denn gegen eine Batterie?

@bandoo: Hast Du eines dieser Dinger schonmal aufgeschraubt? Wirklich Piezo? Ich meine, es könnte ja auch sein, dass da nicht ein Piezo "geschlagen", sondern vielleicht ein starker Magnet von einer Feder schlagatig in eine Induktionsspule gedrückt wird? Welchen Widerstand zeigt das Gerät denn am Ohmmeter?

 

Widerstand

Hallo Vesuvio,
als elektrischem Laien erkläre mir doch bitte wie ich anhand einer Widerstandsmessung den Unterschied zwischen einem Induktionsspulengerät und einem Piezogerät erkennen kann.
Gruß,

 

Hallo,

ich hab zwar nicht ansatzweise soviel Ahnung von Physik wie Vesuvio... aber ich vermute mal, dass du bei einem Piezozünder einen verdammt hohen Widerstand messen wirst, weil das Piezoelement eine ganz schlecht leitende Keramik ist (die unter Druck Elektrizität freisetzt sehr vereinfacht gesagt) während eine Spule aus gewickelten Draht besteht und daher einen vergleichsweise dazu sehr kleinen Widerstand aufweist.

Gruß,

ivhp

 

Die Gehäuse sind dicht verschweisst, um eines der Teile zu öffnen müsste ich es zerstören, worauf ich - aus Dir sicher verständlichen Gründen - gerne verzichten möchte. Das Ohmmeter zeigt so gut wie keinen Innenwiderstand (ca 1,5 Ohm) , der erzeugte Impuls ist zu kurz um ihn mit meinem Messgerät messen zu können.

Wenn man den Auslöser drückt hört man zwei kurze scharfe Schläge, eben jene schon genannten "Clacks" Zumindest nach aussen hin ist an der ganzen Sache nichts magnetisch.

Was stört Dich denn so an der Piezo-Geschichte? Pyromartin hat ja schon geschreiben:

"Die Piezozündung wird seit über 40 Jahren Millionenfach weltweit. für die elektrische Zündung von zumeist 1 oder 2 Zündern und nicht zu langen Kabelwegen eingesetzt"

Das M57 zündet normalerweise einen Sprengzünder über eine Kabellänge von 100 Fuss - passt doch

Grüße

Andy

 

@bandoo: Wenn Du 15 Stück davon hast, fällt es Dir ja sicher leicht, eines der Wissenschaft zu opfern

@ivhp: ja, so habe ich mir das gedacht.

@Pyromartin: Hast Du vielleicht einen informativen Link zum Thema Piezozündung?

Der kleine Innenwiderstand scheint verdächtig, könnte aber auch von einem "Pufferkondensator" herrühren. Vielleicht mal über längeren Zeitraum messen (ob dann der Widerstand steigt)?

Ansonsten stört mich an der Piezo-Geschichte nichts; frage mich nur, ob das diskutierte Teil nun wirklich auf der Basis funktioniert.

 

mich stört nur an dem piezogedanken das die dinger zum verformen strom im µA benötigen und volt im 1000 der bereich und andesherum auch nur erzeugen. dieses ist ja für einen zünder zu wenig. aber vielleicht jagen sie zwei impulse durch ein pulverkerntrafo puffern mit n kondensator zwischen und schließen zum schluß einen schalter das würde auch die 3v erklähren... schade das die dinger nicht auseinander gehen

gibts beim deutschen millitär auch sowas ähnliches??kommt man vielleicht leichter dran


nachtrag
@vesuv was hällst du von der oben genannten idee Ps. kannst wohl auch nicht schlafen

 

Tag allerseits,
ich bin gestern endlich auch dazugestoßen als ich diesen Thread las. Wäre auch an so einem Clacker interessiert (wg. Modellraketen, keine Lust immer eine Autobatterie bei mir zu tragen).Was kostet eigentlich so ein Teil (nein, nicht der ebääh-Nepp).

Wegen dem Zündimpuls:
Mit einem Oszilloskop kann man das Signal analysieren ( Zündmaschinen für Sprengzwecke werden ja so regelmäßig nachgeprüft).
Dies würde eine Öffnung unnötig machen, alternativ fragt mal jemand einen befreundeten Arzt (wegen einer Röntgenuntersuchung) oder in einer FH oder Uni bei den Schweißtechnikern nach.
Es sind doch sicher noch ein paar Studenten hier, oder??
Grüße
Karl-Heinz

 

Hallo,

in dem Fall (es geht ja nur darum den Vulkan zu zünden und nicht zwingend einen E-Zünder) müssten die Abreisszünder, die hier schonmal erwähnt wurden, doch etwas für dich sein. Die werden ja auch für die ganzen Seenotsignale eingesetzt, Schnur ziehen und es zündet unter widrigsten Wetterbedingungen.
Ich habe die aber auch schon nur als Zünder (von Comet?) im Zehnerpack zum bezahlbaren Preis(auf jeden Fall billiger pro Zünder als der Vulkan ) gesehen, kleine Plastikhülse mit Schnur dran. Die waren sogar frei verkäuflich, was in Deutschland für eine T1, ZZA oder ähnliche Zulassung spricht, wobei Dir das als Feuerwerker eh egal sein dürfte... .

Gruß,

ivhp

 

naja wer hier Paranoid ist - sollte man mal genau hinterfragen....


HÄTTE ein Amateur diese Frage so unpräzise gestellt wie "Feuerwerker" Joker - und auch nach einigen Nachfragen nicht präzisiert - wie in diesem Thread geschehen - wäre die Gemeinschaft der Profi Feuerwerker sicherlich nahezu einträchtig - wie in etlichen anderen Threads nach zu lesen - über den Guten hergefallen - in altbekannter Manier.

Aber getreulich dem Krähenprinzip - kann ja eine Krähe gerne tun, was man dem Spatzen verweigert - obwohl im Gesetzbuch nur was über Vögel steht.....


@ Joker - Mag ja sein das Du ein Feuerwerker bist - aber nach Deiner ersten Anfrage war das nicht zu vermuten - und wie du an deinem letzten Post sehen kannst - ist es manchmal hilfreich um Missverständnissen vor zu beugen, wenn man in ganzen Sätzen spricht, und sein Anliegen erklärt. Mag ja sein das dieser Thread abgedriftet ist, unsachlich, paranoid und überzogen geführt wurde - aber frag dich mal warum.

@ bandoo

falls du bis hierhin noch Lust hattest zu lesen - wer hat Dich denn in die Nähe von Terroristen gerückt?
Ausser deinem eigenen Tonfall wohl keiner - hättest du nicht selbst die Paranoia ins Spiel gebracht - jetzt wäre es an der Zeit gewesen.

Ob du es glaubst oder nicht - auch ich habe nur eine FRAGE an dich gestellt - aber deine Reaktion darauf zeigt ja genau was ich Eingangs erwähnt habe - es kommt wohl sehr darauf an WER hier eine Frage stellt - zumindest für manche Mitmenschen.

Ich könnte vielleicht ahnen wie man solche Gürtel und Westen zündet - aber ich WEIß nicht ob da ein 9Volt Block Batterie nebst Feuerwerkszünder reicht.

IMHO bleibt es dabei was ich von vornherein gesagt habe - Joker hätte diese sehr spezielle Diskussion entweder besser erklären müssen, oder im Profi-Bereich führen sollen.
Die "Profis" vor allem Solche, die nicht als Solche zu erkennen sind - sollen sich mal nicht so anbizzen, wenn sie mal die gleiche Münze zurückbekommen, die ständig ausgeteilt wird.

Die sinnvollste Antwort auf Jokers Frage kam von Jenny:


"NEIN"





edit - man sollter eben lesen, auch wenn man sich ärgert....

nochmal @ Joker - Ich will ja nicht wieder auf dieser Profi-Feuerwerker-Geschichte rumreiten, weil du das vielleicht als Majestätsbleidigung auffassen könntest - aber wie deine Beschreibung sehr plastisch werden lässt, hast du eine Problemlösung gesucht, für die es gar kein Problem gibt.
Auf die Abreisszünder (siehe IVHP) hättest du als "Profi" doch auch selber kommen können.....

Aber du wolltest ja explizit E-Zünder verwenden.

Na was wissen wir Amateure schon........

 

seh aber immernoch nichts was gegen 9volt blöcke spricht. mein vater arbeitet beim fernsehen, die funkmikros arbeiten auch alle mit 9volt blöcken, vor JEDER sendung kommen sicherheitshalber neue rein, und die mitarbeiter lutschen den rest in ihrer freizeit raus und freuen sich das sie keine neuen kaufen müssen. clacker sind ebenso wie funk für sowas zu teuer. pyroschnur mag keinen schnee was sind die schnellsten lunten auf dem markt?? einfach an alle säze die gleiche länge dran und mit einem A mit querloch zünden dann brauchste nur 1 zünder und einen z.b clacker was viel günstiger ist.

achja vergiß 9v akkublöcke, dann nimm lieber drei dicke rcakkuzellen die haben zwar nur je 1,2v ==> 3,6v aber einen extrem geringen innenwiderstand. und wenn ihr einen modellbaufreak in der nähe habt mit einem guten ladegerät wird der zustand der akkus auch noch angezeigt.

@apiroma jepp bin n student elektrotechnik FH deshalb interessiert mich die funktionsweise der clacker auch so sehr

 

Was ist denn so falsch an dem Ansatz, den Joker verfolgt? Abreißzünder halte ich für wenig ideal, weil die armen Skilehrer dann ja sozusagen auf der Silberfontäne sitzen müssten - eine wenig ideale Lösung. Außerdem sind mir Abreißzünder in der Pyrotechnik (jenseits der Notsignale und militärischer Anwendungen) nicht geläufig. Und wenn doch, woher nehmen - kennt jemand Bezugsquellen? Batterien können auf so einer Skipiste schon mal versagen, wenn es ihnen zu kalt wird (was ja in den Bergen gelegentlich passieren soll). Also warum nicht nach Alternativen suchen. Und die o.g. Zündsysteme sind doch erstmal eine gute Idee, ob sie nun grün angestrichen sind oder nicht. Auch mit Haushaltschemikalien kann man eine Menge Unheil anrichten - deshalb sind sie noch lange nicht verboten.

Und was man selbst als "Problem", dass man lösen möchte einstuft und hier als Frage einbringt, möge doch einem jeden selbst überlassen sein. Ich sehe keinen Grund, warum Dritte hier ständig den Sinn und die Rechtmäßigkeit hinterfragen müssen. Wenn man auf der Suche nach Tips für illegale und kriminelle Machenschaften ist, findet man die einfacher - und ohne sich ständig Angriffen auszusetzen - an anderer Stelle, ob in der frei verfügbaren Literatur oder in den Weiten des Internets. Wie schön wäre es doch, wenn die, die fachlich etwas beitragen können und wollen dies auch tun, und alle anderen sich einfach ein bißchen zurück halten würden.

Außerdem sollte man aus meiner Sicht
1.) den Status "Feuerwerker" wenn er unter dem Benutzernamen steht (d.h. durch Markus nach Prüfung eines entsprechenden Belegs eingetragen wurde) akzeptieren,
2.) nicht ständig diese "Profi vs. Amateur"-Diskussionen aufreißen, ob nun als "Profi" oder "Amateur" (schreckliche Begriffe, Profi für was eigentlich, nicht nur ein Feuerwerker, sondern auch ein Physiker, Informatiker, Elektriker,... kann sicherlich etwas zu diesem Thema beitragen ohne Amateur, d.h. vermeintlich "unwissend" zu sein), und
3.) auch diese "in Österreich kann ein 'Feuerwerker' sowieso nichts gelernt haben"-Diskussionen sein lassen (die hier zumindest explizit noch nicht geführt wurde).

Wobei es natürlich schön wäre, wenn Fragen gleich so gestellt werden würden, dass Mißverständnisse und Verdächtigungen gar nicht erst aufkommen. Alles in allem würde dann ein eigentlich ganz interessanter Thread wie dieser nicht so versaut werden.

Soweit, so gut,

Feuer

 

Die Frage war doch, ob man ohne konventionelle Stromquelle einen "E-Zünder" zünden kann.
Kann man mit einem Abreißzünder einen E-Zünder zünden ?

lg mügü

 

Wohl kaum, aber dahin hat sich die Diskussion nun mal entwickelt...ist ja möglicherweise auch eine Idee für das "Problem".
Und schon sind wir wieder beim gerade angesprochenen Thema! Oder habe ich jetzt was falsch verstanden?

Feuer

 

Beim Durchlesen dieser Diskussion kamen mir gerade noch zwei weitere vernünftige Ideen. Ist zwar nicht ganz so das, woran Du gedacht hast, aber vielleicht hilft es.

1) Wäre es denn theoretisch möglich die Fontänen mit Sprengschlauch zu verbinden? Ich meine diesen innen beschichteten Schlauch aus der Sprengtechnik, der eine Abbrenngeschwindigkeit von mehreren 100 fps hat und somit über 50m fast syncron zünden sollte. Eventuell müßtest Du noch eine Stoppine als Anfeuerung montieren, da die Zündflamme nicht immer ausreicht um Litze zu entzünden, aber das sollte kein besonderes Problem darstellen.

2) Wenn Du häufiger unter solchen widrigen Witterungsbedinnngungen arbeiten mußt, könntest Du Dir von passionierten Modellbauern sicherlich eine entsprechend witterungsgeschützte Funk-Zündanlage bauen lassen. In einer kleinen wasserdichten Box kann man zusätzlich noch eine Heizung (9V Element) einbauen, so daß Du bei jeder Kälte ein oder zwei Stunden lang ausreichend Akkukapazität für eine zuverlässige Zündung hast. Das System kannst Du dann bei Bedarf auch für Fronten o.Ä. verwenden. Lediglich in der Anschaffung wird es mit vielleicht 25 € ein wenig teurer als Wegwerfelemente, aber dafür hast Du aber auch etwas Dauerhaftes.

So, jetzt könnt Ihr mich zerreißen.

 

Hallo,

1. habe ich gerade festgestellt, dass die korrekte Bezeichnung Reisszünder und nicht Abreisszünder ist für das, was ich meinte.

2. Der Reisszünder soll ja nur die Zündschnur des Vulkans zünden. Letzlich ist es also von der Zeit Abstand zu gewinnen her das gleiche, wie mit einem Feuerzeug und (wenn ich es richtig verstanden habe) war das Argument gegen die Feuerzeuge und ähnliches nur, das Problem des Ausgehens (nicht das Problem, das man nicht am Standort des Vulkans ist).

3. Die Beschaffung kann eigentlich nicht das Problem sein. In der Liste der zugelassenen Anzündmittel stehen die Reisszünder drin:

http://www.bam.de/service/amtl_mitteilungen/sprengstoffgesetz/sprengstoffgesetz_medien/pyrotech_medien/lag_pyro_anzuendmittel.pdf

sind 1.4 S was Transport und Lagerung einfach macht und da Comet ja die Seenotsignal-Produktion nicht ausgelagert hat (und diese Art Zünder ja in die gleiche Richtung geht) sollte bei Interesse ein einfaches Mail das doch klären können...

Gruß,

ivhp

PS: @mügü: Der E-Zünder soll aber einen vulkan zünden (wie du weiter unten lesen kannst).