Bestimmung Erlaubnis Kat. 3 mit 27 SprengG - Antrag und Pflichten

Dieses Thema im Forum "Gesetze und Bestimmungen" wurde erstellt von Kabuuff, 30. Dezember 2018.

  1. @B1S_ler Ja, regional ist das wohl manchmal echt schwer. Bei mir kannte der Sachbearbeiter das ganze an sich schon aber ich musste ihm auch alles ausführlich darlegen. Anscheinend war er aber zumindest kein Feuerwerksgegner. :)
    Gibt es in Niedersachsen vielleicht auch (wie ich es aus SH kenne) einen einheitlichen Ansprechpartner mit dem man sowas umgehen kann?
     
  2. Ich finde es schon manchmal wirklich erstaunlich mit welchen „Wünschen“ hier die Leute aufschlagen und immer wieder fordern man könne doch mal bitte eine einfache, universelle und bundesweit von allen Ämtern akzeptierte „Anleitung“ für den §27er erstellen, mit der eine Bearbeitungszeit möglichst nur 2 Arbeitstage in Anspruch nimmt.
    Aber bitte ohne Gesetzestexte (die ja eh keiner versteht und die Sache nur unnötig verkomplizieren) und in nur zwei, drei Sätzen, da man keine Zeit/Lust hat sich damit zu beschäftigen. Dass dann diese „Anleitung“ ständig den sich verändernden Gesetzten angepasst werden muss ist selbstredend und sollte für den Ersteller ja hoffentlich kein Problem darstellen. Am besten noch mit einer Kontaktliste sämtlicher, bundesweit für diesen Bereich zuständigen Sachbearbeiter und deren Eigenheiten.
    Kann bitte mal jemand ein pdf erstellen um sich dem Schein selber ausdrucken zu können, damit diese elendigen Diskussionen zu einem Ende finden.
     
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  3. oder in kurz...bitte die Eierlegende Wollmilchsau
     
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  4. #54 progres99, 7. November 2020
    Zuletzt bearbeitet: 7. November 2020
    Kann mir jemand meinen 27er Antrag ausfüllen. Biddööö:x3:

    Ohh man. Eigentlich wollte ich dazu nichts schreiben, da ich meine Meinung schon oft genug kundgetan habe, welche, wie es sich gehört, einigen nicht schmeckt.

    Eine Anleitung wie man den 27er bekommt halte ich für fahrlässig, gar dumm.
    Wer nicht die Muse hat, sich mit der Materie zu beschäftigen, mit allem was dazu gehört (Versicherung, Aufbewahrung...), der ist auch nicht geeignet für den Umgang mit erlaubnisscheinpflichtigen Artikeln.

    Wohin die Idee mit dem Guide führt, kann man immer wieder in Facebookgruppen sehen. Grade letztens wieder einen Post gesehen, in dem der Betroffene fragt, ob er mit seinem F3 27er auch T2 kaufen darf. Darunter ein Bild vom Dumbum Monster (Immerhin über 40g Blitzsatz, Kat T2).

    Allein die Frage zeigt, dass der Betroffene sich nicht Ansatzweise mit der Materie beschäftigt hat, sonst hätte es die Frage nie gegeben.
    Und genau sowas möchte ich nicht. Wenn sowas schon unbekannt ist, bezeifle ich ganz stark, dass die Artikel ordnungsgemäß mit Anzeige und geeignetem Abbrenner verwendet werden. Bei den Cakes wäre es mir ja egal (In F2 gibt es mittlerweile so starke Verbünde, da fällt F3 i.d.R. nicht weiter auf), aber 200g Raketen auf der Straße, am besten noch aus der propagandierten Sektflasche... nein Danke.

    Beste Grüße
     
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  5. Dann würde ich entweder die Anzahl meiner Hobbys reduzieren, sodass ich die Zeit habe, mich bei ausgesuchten Themen (z. B. Feuerwerk) ausgiebig damit zu beschäftigen, um eben tiefer als die meisten Leute einzusteigen (was mit F3 oder sogar F4 definitiv der Fall ist), oder ich kann die Hobbys halt alle nicht ganz tiefgründig, sondern nur oberflächlicher ausleben.

    Wenn du dich aber auch schon mit dem Schießsport beschäftigt hast, sollten dir ja Gefahren im Waffen- und Sprengstoffbereich bekannt sein. Da einfach für jedermann eine Art "Freibrief" zu erstellen, an größeres Feuerwerk zu kommen, geht aus meiner Sicht in Richtung Anleitung zum Bombenbasteln. Klar, das wäre nochmal ein paar Stufen schlimmer, aber wenn sich niemand mit der Materie beschäftigen muss und plötzlich mit ner 200g Rakete auf der engen Straße in der Wohnsiedlung vor seinem Haus steht und das ding wie seine sonstigen Raketen aus ner leeren Sektflasche in die Höhe treiben will, dann gute Nacht. Und genau das würde man stark vereinfachen, wenn man eine Anleitung schreibt, wie man einfach an einen 27er für F3 kommt.

    Pyrotechnik ist ein tolles Hobby, da sind wir uns hier vermutlich (fast) alle einig :)
    Aber es ist auch ein gefährlicher Zeitvertreib, Sprengstoff ist kein Spielzeug und wie sagt Sven aus der Feuerwerkerschule in Thüringen immer so schön: Als Pyrotechniker stehst du mit einem Bein im Knast und mit dem anderen im Krankenhaus :D

    Ich kann dich grundsätzlich verstehen, dass du den Zeitaufwand fürs Hobby so weit wie möglich klein halten willst, gerade wenn du so vielfältige Interessen hast. Aber dann rate ich halt dazu, weil es eben nicht ungefährlich ist, bei dem zu bleiben, was jeder an Silvester kaufen darf. Im Prinzip bist du hier im Feuerwerk-Forum dann eh schon besser beraten als der Standard-Discounter-Einkäufer und betreibst das Hobby ja schon exzessiver als die meisten Menschen :)
     
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  6. Von dem ganzen 27er für F3 usw. mal abgesehen, zünde ich z.B. nie F2 Fächerbatterien im Ort sondern auf einem Feld. Das habe ich schon vor meinem 27er so gemacht.
    Ich möchte damit nicht sagen, dass der Thradersteller sich keinerlei Gedanken macht. Damit möchte ich nur zu verstehen geben , dass auch F2 gefährlich sein kann, wenn man nicht vorher überlegt, was man da gerade zündet.
    F3 ist, wie einige schon richtig erwähnten dann nochmal eine Ecke anders.
    Und wenn jemand eine Anleitung etc. fordert kommen - wie einige schon richtig schrieben, komische Vermutungen auf.

    Vielleicht passen meine Gedanken hier auch garnicht in dieses Thema rein, aber es sind ja meine.;)

    @Denntron wende dich an einen örtlichen Pyrotechniker oder diverse FWK Online Schops mit deinen Fragen. Sehr viele FWK Online Shops haben mehr als genug Infos zum 27er für F3 sogar schon schriftlich zusammengefasst und für jeden zugänglich. Wenn dir die Suche danach dann auch zu viel Arbeit ist, dann weiß ich auch nicht mehr...

    Mehr Tipps gebe ich da nicht. Ich musste mich damit auch lange auseinandersetzen.
     
  7. #57 ViSa, 7. November 2020
    Zuletzt bearbeitet: 7. November 2020
    @TIE Fighter
    Ich weiß nicht ob du damit mich meinst. Falls ja, lies dir meinen post nochmal genauer durch.

    Eine Anleitung ist und bleibt Blödsinn. Das Paragraphenpauken allerdings auch.
    Das ist das was ich meine. Anstatt einfach zu sagen "lies dich da ein" sollte es besser eine Schulung geben wo einem alles entsprechend vermittelt wird, mit anschließender Prüfung. Diese Schulung sollte Bundeseinheitlich gleich sein.

    Dafür kein einfaches Anzeigen mehr sondern grundsätzlich Genehmigungspficht. Letzeres kann dann Regional unterschiedlich gehändelt werden.

    Ich persönlich glaube eh nicht daran das die jetzige Regelung dauerhaft so bleiben wird. Das ist dermaßen vermurkst, das sieht man schon daran wie bescheuert die Scheine tlws. ausgestellt sind.
    Da wird es bestimmt noch Änderungen/ Anpassungen geben.
    Und nein, ich weiß auch nichts, ist nur ein Bauchgefühl.
     
  8. #58 TIE Fighter, 7. November 2020
    Zuletzt bearbeitet: 7. November 2020
    Nö.
    Und ja, es gibt bestimmt viele Dinge die besser geregelt werden könnten, aber bist es so weit ist, ist es so wie es halt ist.
    Und sind wir mal gannz ehrlich. Sooooooo unglaublich kompliziert ist das alles doch nicht.
    Aber es ist und bleibt Gefahrgut und stellt somit eine gewisse Gefährdung für einen selber und andere dar. Da sollte man schon wissen wo der Hase langläuft und spätestens hier sollte, nein muss man sich ausführlich mit der Thematik auseinandersetzen. Das ist einfach was anderes als sich 10 Gitarren ins Zimmer zustellen. Die stellen einfach keine großartige Gefährdung dar im Gegensatz zu 10 F3 50mm 995g Batterien. So nachvollziebar der Wunsch nach stärkerem Feuerwerk auch sein mag, aber das heißt auch eine größere Verantwortung zu übernehmen. Und ein guter Indikator für die geistige Reife ist die Bereitschaft sich selbsständig, umfassend und ausführlich mit der Materie mit all ihren Widersprüchen und Fallstricken zu befassen. Soweit meine Meinung. Punkt. Wer das nicht will/möchte/kann ist nach meinem Dafürhalten berechtigter Weise raus. Sorry, aber da bin ich echt zweidimensional :eek:
     
  9. #59 progres99, 7. November 2020
    Zuletzt bearbeitet: 7. November 2020
    Weil es mit Genehmigungen der Behörden ja so gut klappt?:rolleyes:

    Ich komme z.B. aus einer Gemeinde die sagt: "Ausnahmegenehmigungen für Feuerwerke geben wir prinzipell nicht."

    Sobald jede kleine Provinzbehörde da was zu entscheiden hat, geht da der Albtraum los.
    Angefangen von Sachbearbeitern die keine Ahnung haben bis zu ideologischen Entscheidungen wäre damit Tür und Tor geöffnet.

    Da ist es mit dem Anzeigen doch deutlich einfacher für Gemeinde und Erlaubnisscheininhaber*in.
     
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  10. Da kann man jetzt ausgiebig drüber diskutieren was besser ist.

    Ich habe eh keinen Schein. Scheitert bei mir an diversen Dingen wie z.B, geeigneter Abrenner, Lagermöglichkeiten und alle damit verbundenen Kosten sowie Auflagen. Einierseits mag ich Feuerwerk sehr, andererseits bin ich einfach nicht "Freak" genug um mir all das anzutun für ein 1x Jährlich stattfindenes Event. (Auch wenn ich den Schein hätte würde ich dennoch nur zu Silvester zünden da ich an unterjährigem FWK einfach nicht interessiert bin)

    Ich persönlich sehe es einfach unter dem Punkt:
    Wie kann es sein das F3 EU-weit faktisch erlaubt ist und in DE muss man dafür Schein haben. Hier passt irgendwas nicht zusammen. DE mit seinen Extrawürsten geht mir schon lange massiv auf die Nerven wie z.B. LGZ oder Schein ..

    Sei es wie es sei.
    @TIE Fighter hat völlig recht, aktuell ist es so in DE geregelt, wer einen Schein will muss lesen. Punkt.

    Aber dennoch halte ich meine Lösung für den besseren Weg. Ist halt meine Meinung.

    @progres99
    Tja, dann haste Pech gehabt. Auch damit muss man leben können. Ich bin halt jemand der Gedanken gerne etwas weiter denkt.
    Je mehr Leute einen Schein haben und um so mehr angezeigt wird - vor allem unterjährig - wird das immer mehr Leuten auf den Zeiger gehen und es ist nur eine Frage der Zeit bis man auch dem einen Riegel vorschieben wird. Zu Silvester denke ich sollte es keine allzugroße Rolle spielen.

    Soll jeder so machen wie er es für richtig hält ... in diesem Sinne.
     
  11. Ich verstehe nicht, warum dieses Guide-Thema auf mich extrapoliert wird?!
    Mein Antrag ist raus und mir ist völlig egal, ob hier jemand eine Anleitung, einen objektiven Artikel oder einen MultipleChoice Test erstellt. Ich bin auch nicht der Initiator dieser "Guide"Geschichte. Bitte genauer lesen.

    Mir ging es bei einem Text einfach nur darum, dass ich es völlig vermessen, gar stupide finde wenn behauptet wird, dass ein 300-seitiger Thread qualitativ dazu beiträgt herauszufiltern ob jemand angemessen mit einem Fahrzeug, einer Schusswaffe,mit (in diesem Fall) ptG oder sonstwas umgeht.
    Ich bin eben der Meinung, dass mit Fachwissen gespickte Artikel, die angemessen komprimiert und ohne großes Bla-Bla sind, für jeden, wirklich jeden, besser geeignet sind, als ellenlange unübersichtliche Threads, die einem nur die Zeit rauben. Das gilt für jeden meiner Interessensbereiche und auch sonst für jeden, der sich weitestgehend autodidaktisch (Fach-)Wissen aneigenen möchte, wovon auch immer.

    Um nichts anderes ging es in meinem Beitrag.
     
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  12. @Denntron
    Dem stimme ich zu. Ich habe den ganzen thread gelesen. Er ist sehr informativ und Hilfreich. Aber das wäre er auch wenn man die überflüssigen 200 Seiten rausnimmt. Auch wiederholt sich da manches 3-4 mal.

    Das liegt u.a. aber auch daran das viele einfach Lesefaul sind. Ich meine bei 300 Seiten kann ich es evtl. noch verstehen. Aber ich erlebe es zu oft das in einem bestehenden Thread wo eine Frage bereits einige Seiten zuvor schon längst beantwortet wurde die selbe Frage erneut gestellt wird weil die Leute nicht mal ein paar Seiten zurück bättern können oder wollen. Das ärgert mich. Ist aber faktisch in jedem Forum so ...
     
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  13. Ich finde es auch keine gute Idee, kann die Idee jedoch verstehen.
    Es ist ja nunmal so, dass in den 300 Seiten viel diskutiert wurde. Person A sagt das eine, Person B widerspricht, Person C,D,E sagen etwas ganz anderes. Zwischendurch immermal wieder die Frage "Wer hat schon in Shitdorf a.d. Knatter beantragt?".
    Dann kommen wieder zig Beiträge die nicht hilfreich sind bis man irgendwann wieder zum Thema kommt bzw zur Diskussion. Nur dass diesmal auch Person F-B21 mitmachen und sich gegenseitig widersprechen. Schlauer wird man dadurch nur bedingt, eher verunsichert ob der verschiedenen Meinungen der Scheininhaber.
     
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  14. Sorry wenn ich dich als "Opfer" extrapoliert habe :rolleyes:
    Aber deine Beschreibung
    habe ich mal einfach in die Kategorie "Keine Lust/Zeit" abgelegt. So habe ich es verstanden. Nicht persönlich nehmen ;) und viel Erfolg.
    Aber das Urproblem bei einem "mit Fachwissen gespickte Artikel, der angemessen komprimiert und ohne großes Bla-Bla ist" bleibt bestehen. Die Spielregeln ändern sich sehr häufig. Häufiger als viele Denken. Dementsprechend müsste sich der Ersteller jedes mal auf den laufenden Stand bringen und den "mit Fachwissen gespickte Artikel, der angemessen komprimiert und ohne großes Bla-Bla ist" entsprechend anpassen und das ganze neben "Arbeit, Kind und den täglichen Verpflichtungen wo die Zeit nunmal zum raren Gut wird". Aber du kannst ja als glänzendes Vorbild vorpreschen und einen "mit Fachwissen gespickte Artikel, der angemessen komprimiert und ohne großes Bla-Bla ist" erstellen und auf dem laufendem halten :unsure:
    Was ich damit sagen will ist, dass das immer wieder, bevorzugt kurz vor Silvester, von diversen Personen geforderte irdgendwie geartete "Schreiben" ein Gegegnstand der Illusion bleiben wird, ja sogar muss, weil keiner sich diese Bürde aufhalsen will. Somit bleibt nur der Weg des sich damit selbständig auseinandersetztens. Es ist immer leicht etwas zu fordern, es zu tun dagegen nicht.
     
  15. Sehe ich genauso. Kommen wir zufällig aus der gleichen Gegend? :p

    Übrigens, bevor ich meinen Antrag abgesendet habe, habe ich jede einzelne Seite hier im Forum darüber gelesen. Ich weiß nicht mehr wie lange genau, aber ca. 2-3 Wochen habe ich dafür gebraucht.
    Anschließend mit dem Sachbearbeiter mehrfach telefoniert (Feuerwerksgegner). Mir wurde gesagt solche Anträge werden hier nicht angenommen usw.
    Musste ihm dann Paragraphen um die Ohren hauen, mit Klage drohen.. Schlussendlich wird mein Antrag jetzt bearbeitet. Laut Sachbearbeiter werde ich jetzt erstmal durch den Verfassungsschutz überprüft.
     
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  16. Ja so ist das auch im wirklichen Leben. Die 300 Seiten stammen z.t. aus 2015 als noch andere Voraussetzungen galten. Jeder Behördenvertreter sieht das auch etwas anders und da nützt es mir garnichts wenn A schreibt das in Berlin in 2015 das so und so gehandhabt wurde. Wenn ich das dann dem Behördenvertreter in 2021 in Bayern erzähle dass das in Berlin von 5 Jahren so gemacht wurde fängt er wahrscheinlich an zu lachen und schickt dich nach Hause.
     
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  17. #67 Dobi, 7. November 2020
    Zuletzt bearbeitet: 7. November 2020
    Diese Zeilen geben sinngemäß das wieder, was in Gesprächen mit den Behörden immer wieder zum Ausdruck kommt.
    Weil der Ursprung der 27er Erlaubnis aus dem Böller- und Wiederlader Bereich kommt, sind die meisten Ämter mit der Bearbeitung und Ausstellung überfordert. Weil sie die Notwendigkeit nicht einsehen, oder weil sie es noch nie gemacht haben.
    Deshalb ist es sinnvoll, wenn sich der Antragsteller selbst eingehend mit der Materie beschäftigt hat und zumindest den Eindruck vermittelt, dass er sich bewusst ist, was er mit der Erlaubnis machen will.
    Vielfach werden hier Fragen gestellt, wo nicht nur ich beim lesen denke: Oh mein Gott, hoffentlich kriegt der nie einen 27er.
    Ich will hier nicht den Oberlehrer spielen, aber bei einigen Antragstellern habe ich Zweifel an der geistigen Reife.

    Viele mit §27 freuen sich, ohne besondere Kenntnisse (Fachkunde), F3 schiessen zu können, weil sie es endlich dürfen.
    Sie haben ja eine Erlaubnis, eine Versicherung und zeigen nur noch an. Völlig easy. Man kann mit F3 die Freunde und Nachbarn beeindrucken und neidisch machen und unter Gruppenzwang auch schon mal etwas leichtsinnig werden.
    Nun wird jeder sagen: ich doch nicht, niemals. Aber das sagen auch alle, die einen Führerschein haben. Trotzdem werden illegale Rennen und Trunkenheitsfahrten gemacht. Solange nichts passiert und es keiner merkt.....Glück gehabt.

    Das Sprengstoffrecht verzeiht keine Fehler und die Behörden und auch Eure Versicherungen sind im Schadensfall völlig humorlos.
    Mag man eine Straftat noch halbwegs überstanden haben, dann kann ein Zivilprozess das ganze Leben verändern.
    Daran sollte jeder Erlaubnisinhaber denken.
     
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  18. Das was an dem Schein nicht zu unterschätzen ist das man ganzjährig Feuerwerk beziehen kann. Das lerne ich immer mehr zu schätzen. Ich habe ihn auch nur für Silvester. Das letzte mal habe ich vor 2 Jahren F3 geschossen. Dieses Jahr auch nicht. Joah, ganz nett aber auch nicht Übermegahypertoll.
    Aber nächste Woche zu Nico zu Fahren und einen Abstecher bei Talfeuerwerk zu machen: Herrlich.
    Die Ruhe und Zeit für die Vorbereitungen: Unbezahlbar
     
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  19. Bei mir war es auch in erster Linie wegen dem unterjährigen Kauf, so wie @TIE Fighter geschrieben hat. F3 ist mal ganz nett, aber durch die heutigen Verbünde in F2 tatsächlich für mich ins Hintertreffen geraten. Und ganz wichtig, für die ganz großen F3-Artikel fehlt mir hier einfach der Platz. Safety first !
    Dadurch das sich bei mir auch was verändert hat, brauche ich seit 2-3 Jahren nicht mehr unterjährig kaufen, weil ich zum Jahresende die Zeit hätte, diverse Platten zu bauen, ich es aber nicht mehr mache. Bin echt am überlegen, ob ich nochmal verlängere, weil ich es eigentlich gar nicht nutze. Viele fragen jetzt vermutlich wtf :confused:, aber ich sehe das ganz pragmatisch. Ich brauche meinen Nachbarn nicht beeindrucken, weil ich das Feuerwerk für mich und meine Familie zünde. Ich sehe das ähnlich wie beim LKW-Führerschein, wenn ich den weiter nutze, verlängere ich, wenn nicht, dann lasse ich den auslaufen.
     
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  20. So wie Dobi sehe ich das genau so, das Anzeigen ist dann die nächste Hürde. Es gibt genug Input sogar in bewegten Bildern mit Ton;). Ich habe mir so einiges beigebracht. Alleine durch die Infos und das Köpfle anstrengen.
     
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  21. ... Man muss ja nicht alles durchlesen, es gibt ja noch die Suchfunktion. just saying...
     
  22. #72 progres99, 7. November 2020
    Zuletzt bearbeitet: 7. November 2020
    @ViSa mich interessiert glücklicherweise nicht mehr, wie meine Gemeinde zu AGs steht;)
    Ich denke aber nicht, dass es mit mehr Scheinis auch mehr Feuerwerke geben würde. In Ländern wo das ganzjährige Abbrennen für jedermann erlaubt ist, wir ja auch nicht ständig gezündet.
    Auch F3 ist nicht in ganz Europa für jedermann frei erhältlich. Österreich, Belgien und Niederlande z.B. haben F3 nicht frei. Dänemark soweit ich weiß auch nicht.

    Letztlich muss aber jeder seine/ihre Beweggründe für eine Entscheidung für oder gegen den Schein kennen. Da rede ich auch niemandem rein.
    Ich werde z.B. wohl nie auf F4 erweitern, obwohl ich da total Bock drauf hätte. Da ich neben dem Feuerwerk noch ein anderes kostenintensives Hobby habe (Motorradrennen), welches ich auch nicht aufgeben möchte, hab ich diese Entscheidung für mich gefällt.

    Ich hab meinen 27er auch fast ausschließlich für Silvester und damit bin ich nicht alleine;). Ich hab bisher nur zwei Mal unterjährig was geschossen. Das eine mal war zum Geburtstag und das andere mal ist ein kleines Testschießen, jetzt im November (Muss wissen ob El Gato taugt, gibt Gerüchte).

    Beste Grüße
     
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  23. also der Checkauf auf YouTube fährt ja regelmäßig nach Dänemark in den Urlaub und hatte dort letztes Silvester problemlos ohne Schein die dicken großen 180 Gramm Raketen und fetten Vulkane gekauft
     
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