Bestimmung Fachwerk, Reet und Willkür

Schau doch einfach mal was der Gesetzgeber vorschreibt über den geforderten Sicherheitsabstand, wenn die Gebäude ausserhalb dieser Grenzen stehen sollte man die Leute dahingehend belehren. Denn unmittelbar läst sich auslegen wie man gerade will.

Man kann 100 meter, 10 meter, oder 1000 meter als unmittelbar ansehen, jedoch werden im Gesetz die geforderten Sicherheitsabstände genaustens in Meter angegeben. Wenn wirklich Reeddächer in der nähe stehen dann sind die immer alle sehr vorsichtig weil die Teile wirklich sehr Brandgefährdet sind.


Gruß vom
Pulversack

 

Das beste ist ja, dass an Silvester sich keine Sau mehr schert was wie wo steht... nur unter dem Jahr ist es ein riesen Hickhack..

 

Hihi, dann geh mal nach Kampen auf Sylt und zündel' da an Silvester mit Raketen und Batts rum. Spätestens wenn die 2 Millonen-Euro-Bude mit Reetdach eines Artzehepaars aus München am Lodern ist, wirds ziemlich ungemütlich!

Zum Thema: Eine alte Scheune mit Ziegeldach ohne Fachwerk scheint mir auf den ersten Blick kaum als Grund für eine Ablehnung eines Feuerwerks ausreichend zu sein, es sei denn, das Gebäude ist denkmalgeschützt, dann greifen soweit ich weiß besondere Schutzregeln. Hier kann auch ein Anruf beim örtlichen Denkmalpfleger Klarheit bringen, ansonsten kannst du ja nochmal wie Pulversack schreibt mit dem Pyrogesetz und seinen Sicherheitsabständen im Amt aufllaufen und versuchen, die Leutchen zu überzeugen.

Wünsche dir jedenfalls viel Glück dabei.

 

§ 23
(1) Das Abbrennen pyrotechnischer Gegenstände in unmittelbarer Nähe von Kirchen, Krankenhäusern, Kinder- und Altersheimen sowie Reet- und Fachwerkhäusern ist verboten.

als unmittelbare Nähe wird hier üblicherweise ein Abstand bis 200m definiert.

Gruß

 

@BerserkerFW
Schau bitte einmal in der SprengVwV nach: http://www.gaa.baden-wuerttemberg.de/servlet/is/16497/4_1.pdf
Ich kann mich auch noch an das Thema im Lehrgang erinnern und hier wurde als "unmittelbare Nähe" 200m, also der Schutzabstand für Raketen zugrunde gelegt.
Ich weiß natürlich nicht, ob Du eine Erlaubnis nach SprengG besitzt und somit "nur" der Anzeigepflicht unterstehst, oder ob Du eine * Ausnahmegenehmigung nach § 24 Abs1 der 1. SprengV benötigst, hier wird es natürlich schwieriger. Aber im allgemeinen lohnt sich ein Streit mit Behörden nicht! Dann kommen Sie mit Immission, alle Eichhörnchen könnten tot vom Baum fallen oder sämtliche Vögel stellen für immer das Brüten ein und sterben aus.....

 

@berserker

ist das Feuerwerk von Dir privat oder von einem Feuerwerker mit §7 angemeldet?

Oft hilft die Anmeldung über den Feuerwerker Deines Vertrauens, den dem würde man ja ein Berufsverbot aussprechen und das machen dann wenige. Immer vorausgesetzt die Sicherheitsabstände passen, was aber bei KlI eigentlich kein Problem sein sollte wie Du schreibst.

Ohne hier wieder eine Diskussion lostreten zu wollen.


Gruß
Yang Dragon

 

Hallo

wenn sich am Abbrennplatz im Umkreis von 200m Brandgefährdete Objekte befinden kann die Behörde das Feuerwerk verbieten bzw. bei Scheininhabern Auflagen erteilen (zB.: Feuerwehr usw).


LG

 

"Unmittelbare Nähe" ist nicht näher definiert. Die SprengVwV bezieht sich auf das Abbrennen von Großfeuerwerken (bzw. als solche deklarierten Kleinfeuerwerken).

 

vielleicht hilft auch das!! http://www.buzer.de/gesetz/5386/al22250-0.htm


Gruß

Yang Dragon

 

Also ich würde es nicht auf die "harte Tour" versuchen.
1) kein schriftlicher Bescheid - kein Verwaltungsakt (bisher)
2) könnte ja sein, dass der "gebietsreformierte" Sachbearbeiter schlicht bzgl. dem SprengG überfordert /übervorsichtig unsicher, da "neu" ist
3) Gefahrenabwehr greift leicht, aber jedoch immer unter dem Grundsatz der Verhältmäßigkeit.
Da es hier beim "Fachwerkargument" um Feuergefahr/ Feuerbekämpfung geht, sollte z.B. ein Wehrleiter für Aufklärung sorgen können. Rede doch mal mit diesem Fachbereich, erkläre die Art der Effekte, verweise auf die jeweiligen Sicherheitsabstände zu Gebäuden und Personen, die eigenen (vorgeschriebenen) Brandbekämpfungsmöglichkeiten ... Wenn dieser Fachmann dann "zufällig" mal mit dem Sachbearbeiter telefoniert - sprich man den beiden mal vorschlägt, sich kurzzuschließen - um die "unmittelbare Nähe" zu definieren ?

Die Änderung, bzw. Ergänzung mit dem Fachwerk würde ja eingeführt, um einer Brandgefährdung leichter und konkreter begegnen zu können. Der Begriff der unmittelbaren Nähe ist dabei nicht als bösartiger Gummibegriff als Werkzeug zur Durchsetzung anderer, sonst nicht haltbarer "Ausreden" gegen Feuerwerk nach freiem Ermessen aufzufassen, sondern grade dazu geeignet, dass man sich im Zweifel Gedanken drüber macht, wie es zu konkretisieren ist.
Wenn man die Verordnung "zum erstem Mal" liest, und den Begriff der unmittelbaren Nähe wegdenkt, dann könnte man vermuten, dass hier eine Positivliste von absoluten Verboten aufgeführt wäre - grade das ist aber nicht so : das "unmittelbar" schränkt das Verbot ein:
Weder ein Kindergarten, noch ein Krankenhaus, noch die Feuerwehr müssen "wohl oder übel da durch", wenn neben dem Klettergerüst/ dem Schockraum/ immitten der schwer zugänglichen Fachwerkaltstadt ein Feuerwerk angezeigt (und abgebrannt) wird - sie haben ein Recht auf Gehör und Wahrung ihrer besonders berechtigten Interessen.
Ist der Sachbearbeiter "ganz locker" - (aus Sicht des Feuerwerkers) haben die besonders Schützenswürdigen (Kinder, Kranke und besorgte Feuerwehr'ler) einen Hebel zukünftig Ihre Ansprüche/ Aufgaben durchzusetzen (... und der SB die Kritik und schlimmstenfalls den Schaden an der Backe), ist der SB eher streng, müssen sie halt vorher befragt werden.

In so fern imho kein Grund zur Aufregung - spannend wird es erst, wenn man sich nicht einigen kann, weil die Standpunkte unvereinbar weit auseinanderliegen ...


LG
Thomas

 

Hier sollte man vielleicht mal grundsätzlich die Gefährdungslage klären, denn Scheune ist nicht gleich Scheune.

Weiterhin gibts ja immer die Möglichkeit, die Artikelwahl fürs Feuerwerk so anzupassen, daß eine (auch theoretische) Gefährdung div. Bauten praktisch ausgeschlossen ist. 65er Bomben, große Römer und natürlich Frontstücke aller Art wären da sicherlich auch bei 100m Abstand zum nächsten Gebäude drin, also besser als nix.

 

"Allzuviel zerreyst den Sack" (altdeutsche Spruchweisheit)

Vielleicht liegt hier eine der Ursachen, warum man etwas"bockig" ist auf dem Amt?
meint Raini

 

Es ist aber doch wirklich schwachsinn wenn es an Silvester niemanden interessiert... warum soll das dann auf einmal ein Problem sein... Deutsche Bürokratie...

 

Hier: www.buzer.de/gesetz/5386/al22250-0.htm

steht es doch genau drin:

...3. Entfernungen zu besonders brandempfindlichen Gebäuden und Anlagen innerhalb des größten Schutzabstandes, ...

Nach deiner Angabe ist im Umkreis von 200 Metern nix Brandempfindliches, also!

 

Na sowas liest man gern!:thumbup:

Ich wünsche viel Erfolg mitm FW.

 

@ Berserker FW

na Super!!!! und gutes Gelingen

Danke für das feedback!!!

Gibt es eigentlich schon eine "Sammelecke" für solche Erfahrungsberichte?

Gruß

Yang Dragon

 

Und wo steckt die Logik dahinter ?

In ein paar Jahren wird Feuerwerk vermutlich sowieso total verboten... dann gibt's keine Probleme mehr...

 

In unserer Stadt ist es genauso - grundsätzlich werden keine privaten Kleinfeuerwerke ohne Pyrotechniker genehmigt.

Ich habe mich in dieser Beziehung in der letzten Zeit mal bei eingen Rechtspraktikern umgehört und bin zur Erkenntnis gelangt, daß die rechtliche Grundlage dafür durchaus vorhanden ist, auch wenn sie etwas schwammig ist. Der feine Unterschied liegt darin, daß hier Kleinfeuerwerke ja nicht -grundsätzlich verboten-, sondern -grundsätzlich nicht genehmigt- werden... ja, auch ich hab den Rechtsanwalt, den ich darüber ausfragte, auf diese Aussage hin etwas komisch angesehen, aber zwischen diesen beiden Punkten gibt es juristische Unterschiede. Das läuft quasi unter der Prämisse "Gemeinwohl vor dem Wohl des Einzelnen".

Einen anderen Aspekt muß man auch bedenken: Teile der Bevölkerung sind auf Feuerwerk nicht gerade gut zu sprechen. Würde denen jedes Wochenende ein schepperndes Kleinfeuerwerk zugemutet werden, weil wieder jemand in der Nachbarschaft 'ne Party steigen läßt, könnte daraus ein ständiger Streitpunkt erwachsen, der den kleinen wie großen Pyros langfristig eher schaden würde. Da ist es gerade in den Ballungszentren besser, sich in dieser Hinsicht etwas zurückzunehmen, um den Feuerwerksgegnern nicht noch mehr Argumente zu liefern, unser Hobby oder auch Beruf mit noch mehr Einschränkungen zu überziehen.

 

Mal ganz ehrlich... gibt es wirklich gegenden in denen "regelmässig" Feuerwerk stattfinden würde wenn es genehmigt würde ???

Rein statistisch müsste erst mal an einer bestimmten Stelle immer wieder eine Hochzeit oder ein Jubiläum stattfinden, und dann müsste da auch jedes mal ein Antrag auf Feuerwerk gestellt werden.

Dass man das in Städten im Zentrum untersagt, mag ich noch nachvollziehen aber sonst ?

Wie lange dauert denn ein Feuerwerk schon ? Die 5 Minuten Lichter im Himmel sind auch nicht schlimmer wie ein Paar Prolls die mit ihren Motorrädern um 1 Uhr Nachts durch die Strassen Röhren...

Alles wird verboten... wir verbieten ja auch Kindergärten weil Kinder zu viel Lärm verursachen...

Von mir aus soll doch die Behörde eine Tabelle haben wo steht nur ein Feuerwerk alle 3 monate and bestimmten stellen. Von mir aus. Dann hätten wir immer noch mehr Feuerwerk wie momentan der Fall. Es stört doch im Prinzip niemanden. Menschen die gegen Feuerwerk sind haben ein Problem mit Geldverschwendung oder dem Lärm aber es kann mir doch keiner sagen dass ihn die Lichter am Himmel stören oder gar hässlich sind.

Lärm haben wir dauernd um uns rum, da wird man doch 5 min knallen mal aushalten. Noch dazu zwischen 8 und 10 ...

Versteh's wer will... uns Deutschen täte es gut wenn wir allgemein toleranter und relaxter reagieren würden. Wir regen uns ja auch auf wenn der Nachbar am Sonntag Rasen mäht..

 

@AJack: wie ich schon in einem anderen Thread geschrieben habe, kann ich die Position "bei uns gibts dauernd Feuerwerke, es reicht uns" durchaus verstehen. Du siehst die gern und kannst davon nicht genung kriegen, aber andere sehen das halt anders, das ist zu respektieren.
So typische Hochzeitsschlösschen sind z.B. Kandidaten für jedes WE Feuerwerk. Das hat nichts mit "ich versteh die Geldverschwendung nicht" zu tun, sondern einfach mit genervt sein.
In Berlin werden z.b. auch keine AGs mehr ausgestellt, und zwar einfach, weil es in so einer grossen Stadt immer irgendwer Feuerwerk machen will. Und manche Gegenden sind, rein aufgrund der Örtlichkeiten, dafür prädestiniert, dass das dann da statt findet.
Also bitte hör auf mit dem "hier wird doch alles Verboten".
Private Kleinfeuerwerke brauchen auch gar nicht verboten werden, sie sind grundsätzlich nicht erlaubt, ausser eben mit AG. Das ist auch noch ein kleiner juristischer Unterschied. Du musst einen wichtigen Grund haben um eine AG zu erlangen. Und ein Geburtstag ist kein wichtiger Grund...irgendwer hat halt immer Bday.

Gruß
Fabian