Firmen & Shops Feuerwerk, Einkauf in Belgien

Dieses Thema im Forum "Einkaufslisten, Pläne, Shops, Erlebnisse" wurde erstellt von Hossa, 9. Dez. 2019.

  1. Hallo zusammen,

    habe mich gerade angemeldet weil ich dieses Jahr gerne einmal in Belgien einkaufen möchte. Ich möchte Böllern, ja aber wenn es geht ohne als vorbestraft zu enden. Ich Böller mehr oder weniger seit meiner Kindheit. Viele kennen es ja, in der Jugend hat man sich um Gesetze keine Sorgen gemacht, da war man auch mal in Belgien, heutzutage sieht es anderes aus. Allerdings kommt der Wunsch nach einem schönen BUMM doch meist in Konflikt mit den Gesetzen (man war das früher doch schön). Wir haben letztes Jahr einfach D-Böller gekauft vom Discounter und ich war echt enttäuscht. Ich muss dazu sagen, ich habe einige Jahre hier gar nicht geböllert dafür im Ausland wo es "fast" keine Regelungen gibt vielleicht ist auch das der Grund das ich hier so enttäuscht war.

    Ich habe in diesem Thema schon einiges gefunden:
    Firmen & Shops - Shops in Belgien

    Dort wurde Salon Roger erwähnt. Das ist recht nah bei uns dran.

    1. Gibt es da vernünftige Auswahl? Auswahl die auch EU-Konform gekennzeichnet ist, so das im Fall der Fälle keine Probleme bei einer Kontrolle entstehen?

    2. Gibt es Shops mit ähnlicher Entfernung zum Venloer Bereich?

    3. Das leidige Thema was ist legal F2 P1 lgz (richtiges Kürzel für Lagerungs Kennung?). Worauf muss ich achten?

    4. Es ist doch sicher ein Witz das ich die Sachen in einem "Sicheren" Karton transportieren muss oder?

    5. Gibt es kleinere Reiber die vernünftig knallen ggf. mit BKS und P1. Hatte gelesen PKS und F2 wurde verboten somit auch F2 mit BKS aus dem EU Umland? Ich meine natürlich keine die einem die Hand abreißen, stärkere Böller gehören meiner Meinung nach nicht gezündet in der Hand.

    6. Preiswerte gute Böller oder muss es Funke, di Blasio und Co sein? Lohnt sich Belgien überhaupt Weg, Auswahl, Preis?

    Soweit ich gelesen habe gelten die Freigrenzen der ADR auch für das private verbringen. Somit ist natürlich eine Mengenbegrenzung vorhanden die in einem Fahrzeug nicht überschritten werden darf.

    So ich hoffe ihr haltet mich nun nicht für den totalen Depp und könnt mir vielleicht mit euren Erfahrungen aushelfen. Wie gesagt war ich schonmal in Belgien aber das ist gefühlte 30 Jahre her.

    Danke an alle im voraus und einen schönen Abend noch
     
    Pyro tha dragon gefällt das.
  2. Nabend, 72 mal aufgerufen und keiner möchte oder kann etwas sagen? Ich weiß, weil es wahrscheinlich schon tausend mal durch genommen wurde. Hoffe BKS ist hier nicht total verpönt und ich bin direkt ins Fettnäpfchen getreten.

    Also nachdem ich noch ein wenig gelesen habe fand ich noch etwas darüber das der Transport durch die Niederlande mit BKS wohl allein schon ein Problem darstellt weil in den Niederlanden BKS generell nicht erlaubt ist?!? Habe aber eben eine Mail an den Zoll geschickt mal schauen wie die Regelungen dort nun wirklich sind. Am Telefon sind alle geduldig und auf möchte und könnte aussagen will ich lieber nicht bauen. Da lieber eine schriftliche Aussage.

    Ich hoffe es findet sich noch wer der mir mit Infos weiter helfen kann, wäre echt nett.
     
  3. #3 Derik, 10. Dez. 2019
    Zuletzt bearbeitet: 10. Dez. 2019
    Doch in ein kleines Fettnäpfchen bist du schon getreten, Stichwort "Verbringen von PDG's" dann im Bezug auf BKS P1. Alles kannst du nachlesen in den Diversen Threads zu dem Thema: zb das hier Bestimmung - Verbringen aus EU-Mitgliedstaaten

    Es gibt aber noch etliche weitere Themen, soviel dass du nicht alles bis Silvester durchlesen kannst. Das letzte was hier wohl erwünscht ist, ist noch eine weitere Disskussion übers Verbringen in Bezug auf BKS oder P1.

    Zu deiner Frage, ja alles Feuerwerk auf dem Belgischen Markt ist CE Konform. Falls du wirklich dort einkaufen willst gilt es sich beim Transport und Zünden (wenn in Deutschland) sich auch an die entsprechenden deutschen Gesetze zu halten.

    Ansonsten kann ich dir Zena gegenüber Salon Roger empfehlen.

    Home — Zenavuurwerk

    Auf alle Artikel die nicht im Angebot sind gibt es immer 25% mit dem LVC Pass. Ich denke viel besseres oder günstigeres Feuerwerk wird in Belgien schwer zu finden sein.
     
  4. Danke für die Info Derik. Das Thema hatte ich schon überflogen, daher auch meine Info zum ADR. Hatte in der Firma mit ADR zu tun und Diesel als Reserve sowie den 1000 Punkte Plan. Zu dem Kürzel von dir PDG habe ich gerade nichts gefunden aber könnten Pyrotechnische Gegenstände gemeint sein?! Was ist das für ein Pass um bei Zena Rabatte zu kriegen?
    Es sollte keine Diskussion werden über verbingen von BKS oder P1. Ich wollte ansich wissen was denn nun legal ist. Anscheinend gibt es ja F2 mit BKS nicht in Deutschland jedoch in Belgien? Ist dann F2 mit BKS nach Deutschland nehmen legal oder nicht? Gelesen habe ich das bis 20 g pro Böller als Grenzwert gelten, diese sind wohl nur unter P1 zu finden?!? Ich habe mir schon einiges durchgelesen und solange hier keine Infos geschrieben werden lese ich ja auch munter weiter. Doch wie du schon sagtest das alles bis zu Silvester durch zu arbeiten wird schwer.

    Eben genau darum frage ich ja, nicht nur um mir Zeit zu sparen aber bei vielen Diskussionen müssen doch auch Ergebnisse oder Fakten erschienen sein. Wenn ihr diese doch kennt wäre es doch nett diese Info zu teilen, darum hatte ich ja gebeten. Ich will keine Diskussion lostreten. Es ist einfach so das das was ich hier beim Discounter auf dem grabbeltisch kriege mich nicht reizt. Man waren früher die Komet Kanonenschläge mit Reibzünder laut. Heute gehe ich in den Shop und frage nach Böllern mit Reibzünder und die Jungs zucken mit den Achseln (kein Plan).

    Danke auch für den Tip mit Zena gegenüber Salon Roger. Hatte irgendwo gelesen das die ein Lager in Emmerich hätten. Habe aber nichts über einen Lagerverkauf oder ähnliches gefunden.

    Also haben wir

    1. Alles in Belgien ist normalerweise ausreichend gekennzeichnet mit CE und F2 bzw. P1 somit von der Kennzeichnung her keine Probleme

    2. Shops wären Salon Roger und direkt gegenüber Zena

    Die restlichen Fragen wie Lagerklasse, Transportbox, günstige Hersteller, kleinere aber lautstarke Reiber z.B.

    Ich hoffe wenn ich eine Auflistung hin bekomme das andere sich auch die elend lange Sucherei und Leserei sparen können, es wäre nett wenn ihr mir dabei helfen könntet das alles kurz unbürokratisch ins richtige Licht zu rücken.
     
  5. #5 KohleGold, 10. Dez. 2019
    Zuletzt bearbeitet: 10. Dez. 2019
    Keine Böller in F2 mit BKS und keine Raketen mit mehr als 20 Gramm NEM (in F2) in DE.
     
  6. Dieser pass ist gemeint. Einfach auf der Website von Zena in den menüpunkten auf Angebote klicken und dich da bis zum lvc durchscrollen. Da schreibst du dich für den Newsletter ein und beim nächsten Einkauf die E-Mail an der Kasse vorzeigen. Dann bekommst du den lvc pass und direkt die 25% auf deinen Einkauf.
     

    Anhänge:

    KohleGold gefällt das.
  7. Also, Kohlegold das heisst diese dürfen hier nicht vertrieben werden oder diese dürfen nicht mit nach Deutschland gebracht werden?
    Gibt es denn überhaupt
    f2 mit BKS in Belgien also muss ich da aufpassen was ich kaufe oder ist alles mit BKS in Belgien schon Klasse P1?

    Danke für den Tip hakky werde ich so machen.
     
  8. Ich stelle mir grade neben ähnliche Frage,wollte allerdings am Wochenende nach polen,darf ich da wirklich p1 böller jeder art mit nehmen?
     
  9. #9 Derik, 11. Dez. 2019
    Zuletzt bearbeitet: 11. Dez. 2019
    Da du die Sachen nach Deutschland verbringst und auch dort zündest, musst du dich wie gesagt an die deutsche Gesetzgebung halten. Also nicht erlaubt. Wie @KohleGold richtig geschrieben hat, kein F2 mit BKS und Raketen über 20g.

    Genau so ist es, alle Informationen finden sich auf der Seite von Zena.

    Ja alles in Belgien ist CE genormt und somit für den Europäischen Markt zugelassen, eventuel gibt es eine Barriere wenn die Gebrauchsanweisung nicht auf Deutsch abgedruckt ist. (Was ich selber aber auch nicht weis).

    Und PDG war ein Tippfehler hatte PtG gemeint also pyrotechnische Gegenstände.

    Was das Verbringen betrifft, gilt es sich wohl an die geltenden ADR zu halten, wegen Umkarton kann ich dir leider nicht weiterhelfen, aber bist damit nie auf der falschen Seite.

    Sämtliche Produkte kannst du der Seite von Zena entnehmen, du musst halt aufpassen dass es P1 und nicht F2 mit BKS ist. Ich kann leider keine Empfelung aussprechen da ich die Produkte noch nicht gezündet habe. Ich persönlich finde dass ich mit einem guten Chinaböller à la Funke besser bedient bin. Aber jedem das Seine.

    Einmal extrem kurz zusammengefasst was P1 betrifft (jedenfalls das was ich den Diskussionen entnehmen konnte ist) Verbringen sollte wohl kein Problem darstellen, beim aufbewaren sprich LGZ und verwendung streiten sich die Geister. Manche sagen die LGZ gilt nicht für Privatpersonen, andere sagen doch, dann ist noch die frage wann man P1 zünden darf. Eigentlich muss es ja Zweckgebunden sein, nur ist das ein sehr wager Begriff und so gehen auch dort die Meinungen ausseinader. Unterm strich gibt es in diesen Fragen keinen richtige Konsens. Also kein Resultat, deswegen sind keine Diskussionen mehr in dieser Richtung gewünscht. Erstens wurde alles schon mal hundertfach durchgekaut und zweitens um dann trotzdem auf keinen Nenner zu kommen.

    Wie du schon richtig gesagt hasst wollen wir hier aber keine Diskussion lostreten.

    Ansonsten finde ich dass Salon Roger recht hoche Preise hat, mit ausnahme der Promos die du auch der Seite entnehmen kannst.
     
    xPyro und KohleGold gefällt das.
  10. Also soweit so gut. P1 kein Problem aber natürlich nach dem Gesetz handeln! Habe mich bei Zena zum Newsletter angemeldet und eine Bestätigung erhalten. Die Drucke ich aus und nehme sie mit hin. Dann sollte ich ja die Karte vor Ort bekommen.

    Nur zum Verstehen denn irgendwie kriege ich zu P1 eine Wiki Ansage mit unbedenklicher Kleinkram salopp übersetzt.

    Pyrotechnik – Wikipedia

    P1 Pyrotechnische Gegenstände außer Feuerwerkskörper mit geringer Gefahr.

    Ok beim Bmf gibt es schon andere Infos wie Schädlingsbekämpfung...

    P1 ist doch angeblich unbedenklich geht aber bis 20 g BKS ??? Warum? Ist doch extrem gefährlich.
    Die Funke Scream S5 oder S10 (nichts was ich haben muss viel zu viel) sind beide als F4 eingestuft heist Funke wollte eine Feuerwerkszulassung (F?) und keine P Zulassung? Oder für Deutschland kann man gar keine P-Zulassung kriegen? Habe die zumindest hier im Handel noch nie gesehen. Bedeutet auch es können selbige Böller mit bis zu 20 g BKS unter eine P Zulassung im EU Ausland fallen die legal verbracht werden dürfen?

    Dies nur um die Sachlage richtig dar zu stellen. Für mich ist die Größe viel zu viel des guten!

    Ich denke es wird einiges in Belgien mit weniger Größe und wesentlich weniger BKS geben. Denke das Irgendwas mit 0,5-1 Gramm ausreichen. Müsste ich mal schauen was es dort so gibt. Bei Zena sind mir auch Böller mit "nitrate" aufgefallen. Heist die sind legal und auch lauter wie unsere Kaufhausböller. Enthalten Nitrat was BKS ist. Zumindest konnte ich das soweit in Erfahrung bringen.
    Damit auch ein Schluss dem P1 hoffe die letzten Punkte können noch kurz geklärt werden.
    Sobald ich Rückmeldung aus den Niederlanden zum Verbringen habe stelle ich die Infos gerne hier mit ein.

    Danke nochmals für die Tips und beste Grüße
     
  11. Kannst bei Zena alles an Böllern kaufen was P1 ist. Das sind die Sachen die Ü18 eingestuft sind und meist im Bereich 1,5-2g BKS enthalten. Das hat sich da so ergeben weil das früher schon immer die zugelassene Menge in Bodenknallkörpern war.

    Aufpassen musst du bei den Knallern ab 16, die sind in F2 aber beinhalten BKs und sind somit in Deutschland nicht zugelassen.
     
    Derik gefällt das.
  12. Also wenn man den Aufwand wegen 0,5 bis 1 Gr betreibt. Ich gehe jetzt nach der zuletzt erwähnten Menge aus. Dann schau nach einer Abholstation, wo du noch Funke Schallerzeuger bekommst. Die Reichen dicke wenn du es laut willst. So oder so P1 ist kein normales Feuerwerk.
     
    Derik gefällt das.
  13. Wie andere schon geschrieben haben: Darauf achten keine F2 Böller mit BkS (fast alle bis auf die Katan Chinaböller) und keine Raketen mit über 20g mitnehmen. Kleiner Geheimtipp: die Extreme Salute Rockets bei Salon Roger. Das sind Salutraketen mit Pfeiffaufstieg in P1 sollen ca. 5g Bks haben.
     
  14. Nochmal ganz einfach un kurz für dich, lies dich bitte genau in die Materie ein.

    - P1 geht meines wissen bis 10g.
    - Blitzknallsätze BKS gibt es auf verschiedenen Basisen unter anderem Nitrate (ohne jetzt ins Detail zu gehen)
    - halte dich an die ADR Richlinien.
    - Frage dein LVC passt, ich glaube mich zu errineren dass du da noch weitere mails bekommst was du genau mitnehmen sollt um den Pass zu erhalten.
    - nimm ein Umkarton und ein kleinen gesicherten Feuerlöscher mit.
    - Ausser den Cobra P1 und den Funke P1 haben keinen anderen eine Lagergruppenzuordnung bekommen (kein Aufbewaren, kein verkauf), deswegen findest du keine anderen in Deutschland.
    - die Zulassungen werden nicht nur in Deutschland erteilt, die gelten dann für die restliche EU.
    - es gibt wohl einige Sachen von Funke in P1 auch mit über 5g BKS.

    Aber was haben jetzt die Niederlande damit zu tun????

    Eigentlich findest du alles was du brauchst in DE.
     
  15. Oder in Österreich ....
    Niederlande ..... er wollte scheinbar auf dem Heimweg mit nem Kofferraum voll Feuerwerk noch in den Niederlanden am Coffeesshop vorbei ....
     
  16. ach wo denkst du hin:D villeicht hat er es einfach nur verwechselt weil die Flämisch sprechen und es fast wie Niederländisch ist. Oder sein Rückweg führt ganz einfach durch die Niederlande.
     
    F1N4L_V gefällt das.
  17. Wenn man nach Masseik zu Zena und Roger fährt muss man durch Holland wenn man keinen Riesen Umweg fahren will. Sind ca 20-30 min Fahrzeit durch Holland. Ich war selber noch vor kurzem dort um ein bischen einzukaufen.
    Ich hänge mal ein paar Bilder an, von Artikeln die ich empfehlen kann.
    Reiber kann ich dir keine empfehlen da ich keine von den neuen gekauft habe, wenn die aber so gut sind wie die von vor 3 Jahren gibt es ne klare kaufempfehlung.

    Ach zum lvc pass. Ich musste vor 2 Jahren nur die Bestätigungs Mail auf dem Smartphone vorzeigen. Die Pässe sind nicht personalisiert.
     

    Anhänge:

    Reaper, Hossa und SHADOW gefällt das.
  18. Wenn man auf dem Rückweg durch die Niederlande fährt, könnte es dann nicht zusätzlich Probleme geben? Dort sind in F2-Knallkörpern m. W. maximal 2,5g NEM erlaubt. RöLis sind mittlerweile ganz verboten.
     
  19. Hast die Skullyz vergessen .... aber sonst paar lecker Sachen dabei. Wobei ich meist Richtung Trueno gehe, mag die Gipsbomber nicht so sehr.
     
  20. Ich weiß es nicht genau wie sich dass mit Holland verhält deswegen möchte ich nicht Rätselraten und nachher falsche Informationen raushauen. Aber Ich denke mal der Binnenmarkt könnte da noch was klären. Ist ja immerhin alles innerhalb des europäischen Binnenmarktes.

    @Vegas
    Ich hätte gerne beide läden leergekauft aber dafür war nicht genug Geld da :D Ich muss ja noch en bischen was zurücklegen für den Pyrotechniker der im nächsten Jahr in Angriff genommen wird
     
  21. #21 Hossa, 11. Dez. 2019
    Zuletzt bearbeitet: 11. Dez. 2019
    Hakky ich mag dich ;)

    Gibt verschiedene Prüfungen des pyrotechnikers. Doch schon bei der ersten braucht man den nachweiss das man bei 20 Feuerwerken mitgewirkt hat. Wie machst du das?

    Deine Bilder sehen mal Klasse aus. So wie ich die Böller sehe haben die eine CE Kennung, woraus geht jetzt hervor ob es F2 oder P1 ist? Derik hatte ja geschrieben da müsste ich aufpassen keine F2 mit BKS. Woraus erkennt man denn ob da BKS in den Böllern ist? Online ist es ja bei zena genau beschrieben. Haben die Packungen nicht nur CE Kennung sondern auch F oder P Kennungen die man nur auf den Bildern nicht sieht.

    Ja! Es dreht sich um die Durchfahrt durch Holland und nicht den Stopp im Coffeeshop. Denn bei einer Kontrolle in den Niederlanden kann man genauso auf Gesicht fallen wie bei einer in Deutschland. Würde nur ungern von Nähe Venlo aber in Deutschland nach Aachen fahren dann nach Belgien und wieder hoch nach massaik. Danach dieselbe Route wieder zurück. Das wäre sinnfrei.
     
  22. Einfach lesen was drauf steht, oder ist das zu schwer? Welche "F oder P Kennungen" willst du denn noch finden wenn CE Kennzeichnung drauf ist? Irgendwie frag ich mich echt so langsam ob du je Feuerwerk gekauft hast bzw. ob du überhaupt das nötige Alter erreicht hast.

    Ob BKS oder SP erkennst du nicht, das sollte man wissen. Aber SP Böller sind da eher selten und in P1 sehr,sehr selten (und wenn doch, dann lohnen sich auch die, siehe Funke).
     
    wgriller und Pyro tha dragon gefällt das.
  23. Vegas irgendwo verstehe ich deine verbale Kopfnuss hier nicht so ganz, besser den Grund dafür.
    Wenn es dir nicht passt dann schreib doch einfach mal nichts. Warum ausfallend werden?

    Ich habe geschrieben das auf den Bilder der Böller oben die CE Kennung zu sehen ist aber ich daraus nicht ableiten kann ob F2 oder P1. Habe jetzt aber gesehen das in dieser nummer ein F2 oder P1 eingebaut ist. Sorry mein Fehler habe ich nicht gesehen.
    Hier muss ich auf sowas nicht achten weil es diesen Unterschied beim Discounter nicht gibt. Also warum direkt den wilden raushängen lassen nur weil du mehr weist und ich es übersehen habe?

    Bei Youtube werden die Zena Trueno ganz gut vorgestellt mit Beschriftung der Verpackung. Da ist nun auch ersichtlich das die 1 er so wie du vorher sagtest mit 16+ als F2 deklariert sind und erst die 2er mit 18+ eine P1 Kennung haben (zusätzlich zur CE Kennung nochmals und das wusste ich nicht!). Somit hat sich die Frage erledigt.
     
  24. Vegas hat mit seiner leicht erhobenen Hand schon recht. Im Gegensatz zu anderen Anfragen, lesen sich deine Kommentare gut.

    Dennoch kann man da sehr schnell in das Fettnäpfchen treten. Deine angestrebte NEM ist etwas unplausibel. Ab 3 Gr BKS wird es erst interssant. Die 1,00 Gr wären mir das Benzingeld nicht wert.

    Und dann kommt der entscheidende Punkt, du zündest P1 und wirst kontrolliert. Auf der Verpackung steht nichts in Deutsch. Eine Deutsche Anleitung ist hier in Deutschland nur notwendig (Verkauf). Aber erklär das mal den Polizisten. Wenn du schon Probleme hast F2 oder P1 einzuordnen.

    An deiner Stelle hätte ich ganz klar nach Funke geschaut. Durch P1 hättest du diese das ganze Jahr bestellen können.

    Und es wird jetzt auch mehr kontrolliert zwecks illegaler Ptgs.
     
  25. Hallo Dexter,

    ja vielleicht war es nur die leicht erhobene Hand da will ich gar nicht drüber streiten. Vielleicht hatte er auch nen sch.. Tag, alles gut.

    Die Behörde in den Niederlanden heißt übrigens ILT. Mal schauen wann da endlich eine hoffentlich Fachkundige Auskunft kommt.

    Werde mal nach Zena fahren. Kann auch jetzt die Tage fahren weil einkaufen und transportieren ist ja kein Problem (höchstens vielleicht Niederlande da warte ich auf Antwort). Ich werde da auch nicht für 200 Euro Böller kaufen. Ich möchte gerne mal hin mir das anschauen und für 50 bis 100 Euro was mitnehmen. Der Vorteil ist das es nur ein paar Kilometer hin und zurück sind ( unter 150 meine ich oder so um den dreh). Da kostet jeder Versand in Deutschland mehr als der Sprit.

    Ich habe lunten mein leben lang gehasst. Mit 13 haben wir schon mit kabel elektrisch gezündet.

    Ich war schon immer hinter Reibzündern her waren meines Wissens nach immer sicherer als Lunten obwohl die von den kubischen auch immer gut waren. Früher gab es glaube ich von Komet die herrlichen roten Kanonenschläge als Reiber. Wenn ich heute Reiber in der Hand habe (letztes Jahr) Harzer waren es. Oh man das war das Geld nicht wert im ernst. Kennt ihr die Dinger? Schon mal gezündet? Was für ein Mist. Da waren unsere großen Ladykracher früher lauter.
    Bei Zena sehen die Sachen dann aber so aus:

    Zena Pirat 1 50 Stück 2 Euro
    Zena Pirat 2 75 Stück 4 Euro
    200 Ex Megatresk Explo 10 Stück 5 Euro
    Zena Trueno No4 5 Stück für 7,50 Euro

    Alle 18+ wenn bei den Preisen mit Karte noch 25% runter gehen, klasse. Von Raketen oder Batterien habe ich noch keine Ahnung also noch lesen. Ich weiss auch das einige der Böller mehr als meine angesagte BKS Grenze enthalten. Die Piraten sollten aber auf jeden Fall noch ok sein die anderen beiden wären nur zum ausprobieren (also max. 1 Päckchen). Natürlich bin ich hier nicht in einem dichtbesiedeltem Gebiet... Die Dinger sind mit Sicherheit nicht ungefährlich. Ich gehe also sicherlich nicht leichtfertig ran.

    Die extrem Salute bei Rogers hatte ich angeschaut aber leider schon ausverkauft.

    Mal sehen was es noch so gibt. Sollte das ILT was zu sagen haben werde ich es hier zum Abschluss mit posten.
     
  1. Wir verwenden Cookies, um die technisch notwendigen Funktionen der Forum-Software zur Verfügung zu stellen und registrierte Benutzer angemeldet zu halten. Wir verwenden dagegen keine Cookies zu Statistik- oder Marketingzwecken. So analysieren wir weder die Seitennutzung noch das Suchverhalten der Benutzer und bieten auch keine personalisierte Werbung an. Wenn du dich weiterhin auf dieser Website aufhältst, akzeptierst du den Einsatz der essenziellen Cookies, ohne die das Forum technisch nicht richtig funktioniert.
    Als angemeldeter Benutzer kannst du diesen Hinweis dauerhaft ausblenden.
    Information ausblenden