Handhabung & Technik Firefly Zündsystem

Dieses Thema im Forum "Effekte, Feuerwerkskörper, Technik, Hilfsmittel" wurde erstellt von Unicorn27, 25. Apr. 2018.

Schlagworte:
  1. #1 Unicorn27, 25. Apr. 2018
    Zuletzt bearbeitet: 25. Apr. 2018
    Moin,
    Röder hat grade ne Interessante Zündanlage/System vorgestellt.



    Meiner Meinung nach geht die Entwicklung hier in die richtige Richtung. Natürlich kann dies kein Profi Equipment ersetzen, aber für mich war es eh schon länger unverständlich warum es in dem Bereich keine sogut wie Null Fortschritt der Technik gab.

    Ich hab sie bei Google noch nirgends gefunden. Scheint wirklich ein neues System zu sein, was es aktuell noch nicht zu kaufen gibt. Preis soll sich ja laut Video auf rund 170€ belaufen
     
  2. Wer aus der Distanz und zudem sicher (!) sein Feuerwerk zünden will, sollte mMn lieber auf altbewährtes setzen .....
     
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  3. Sagen wir es mal so, das Produkt richtet sich ja eher an Semi Professionelle und diese 15m Reichen da vollkommen meines Empfinden. Natürlich kann man bei einer größeren Show ja auch Zünden und dann weg gehen. Das System läuft ja bei einer programmierten Show automatisch bei Bluetooth Abbruch weiter.
     
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  4. Bluetooth ist leider in meinen Augen die falsche Technologie....
    Aber an sich finde ich das System spannend...
     
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  5. Also für mich als blutigen Anfänger hört sich dieses System sehr interessant und völlig unkompliziert an. Sollte es wirklich zu diesen Preis irgendwann erhältlich sein würde ich mir da mit Sicherheit Gedanken darüber machen.
     
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  6. Wenn schon Semi-Professionell, dann bitte die Cobra...
    Natürlich ist der Preis reizvoll, aber Bluetooth ist, wie bereits oben erwähnt, die falsche Methode. Da würde WLAN in meinen Augen noch mehr Sinn machen.
     
  7. Das problem ist er die technische voraussetzung bei einem Handy/Tablet als Empfangsgerät...Selbst wenn die Box ein eigenes WLAN erzeugen könnte, würde die Reichweite jetzt auch nicht so prickelnd sein.
     
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  8. Aber auf jeden Fall weiter als bei Bluetooth, wenn ich schon das Smartphone als Empfänger nutzen möchte.
     
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  9. Vor allem ist Bluetooth halt zum Teil unheimlich störanfällig , und wenn wie es Heiko angedeutet hat , mal was passiert muss man sich in diesen ca 15m Radius begeben. Das ist dann halt eben die Gefahrenzone , aber an sich ist das eln ganz interessantes Konzept
     
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  10. Das System selbst gibt es ja schon seit 2017 im englischsprachigen Raum.
    Soweit man das allerdings mitverfolgen konnte, wird sich Bluetooth für Funkzündanlagen aber vermutlich nie druchsetzen können.
    Gründe dafür wurden ja in den Beiträgen über mir schon mehr als ausreichend genannt.

    Für den Hobbyfeuerwerker zu privaten Anlässen vielleicht denkbar, allerdings halte ich von der "Idee" mit den Anzündern nicht gerade viel.
    Ebenso finde ich den Einsatz bei Musikfeuerwerken sehr fraglich, da die Musikanlage ja in der Regel ein ganzes Stück von den Empfängern weg steht.

    Man wird sehen was draus wird.

    Beste Grüße
    RSpyro
     
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  11. Ich denke für Hobbyfeuerwerker oder Silvesterzündler mit ein paar Batterien oder Verbünden eine feine Sache.

    Mich spricht es an. Die 15m sollten ausreichend sein. Dazwischen kann man ein paar Schritte zurück bzw. Vor machen

    Für Profis wohl eher nichts. Ich überlege es zu investieren.
     
  12. Naja 15 Meter dürfte das absolute Maximum sein... grade wenn noch viele Störeinflüsse dazu kommen wird es wahrscheinlich recht bescheiden...

    Persönlich würde ich mir eine "richtige" Funkfernbedienung dazu wünschen... Programmierung über BT ist ja bestimmt eine schöne Sache aber das sich das Programm nicht mehr anhalten lässt wenn einmal BT abreist finde ich ziemlich suboptimal...
     
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  13. Einer der interessanten Aspekte von Zündanlagen gegenüber Verleiten ist die sehr einfache Möglichkeit Artikel, die mit ein paar Metern Abstand aufgestellt sind, gleichzeitig zu zünden, z.B. ne Vulkanfront oder mehrere billige cakes. Mit diesem System geht sowas einfach nicht.

    Dieses Zündersystem klingt mir nach Kundenbindung und "rasierklingentaktik", oder kann man auch normale Brückenanzünder oder talons verwenden?

    Außerdem gibt es scheinbar nicht die geringsten Sicherheitsvorkehrungen, d.h. jemand könnte einfach mal schnell das gesamte Feuerwerk zünden.
     
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  14. Prinzipiell kann die Reichweite von Bluetooth sehr hoch sein. Intercoms fürs Motorrad haben Reichweiten von bis über 1km. Allerdings müssen dann beide Geräte dafür ausgelegt sein. Das ist beim Handy nicht der Fall.

    Interessant finde ich, dass die Zünder wiederverwendbar sind. Allerdings wird's damit schwerer, möglichst nah am Rohr zu zünden. Außerdem sieht man ja im Video, dass die Drähte ziemlich lange brauchen, bis sie glühen. Timing ist mit der Anlage wohl kaum möglich.

    Was die Sicherheit angeht: Bei Bluetooth kann man auch Passwörter vergeben. Außerdem kann normalerweise kein anderer Koppeln, wenn bereits aktiv verbunden ist.

    Die Idee einfach ein Smartphone oder Tablet zur Ansteuerung zu verwenden, ist ja nicht neu (hab ich ja auch so gemacht). Wenn man sowas kommerziell kauft, dann ist man aber leider dem Hersteller ausgeliefert. Es gibt nur die Features, die der Hersteller vorsieht und das wars.

    Ganz witzig finde ich, dass die App auf Musik programmiert werden kann, aber von der Verzögerung her scheinbar überhaupt nicht dafür taugt. Könnte höchstens sein, dass die App das kompensiert und somit schon früher die Zündung startet, damit der Draht zum passenden Zeitpunkt schon heiß ist.

    Der erzwungene Abstand zwischen Zündungen ist denke ich Systembedingt. So einen dicken Draht zum Glühen zu bringen erfordert ne Menge Strom. Da kann nix parallel laufen, das schafft die Kiste einfach nicht. Auch mehrere Zünder in Reihe schalten wird nicht möglich sein.

    Aus meiner Sicht ein nettes Spielzeug für das untere Hobbylevel. Dafür dann aber auch schon wieder ziemlich teuer.
     
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  15. Es wird der "Just Works" pairing-modus benutzt, der sehr anfällig für MITM-Angriffe ist. Ein verärgerter Nachbar könnte trivial die gesamte show in dem Moment zünden, in dem du den Knopf an der Zündanlage drückst.

    Sämtliche "richtigen" Zündanlagen haben da so weit ich weiß um Welten bessere Sicherheit, selbst die billigen 433mhz Teile sind etwas sicherer, das muss man erstmal hinbekommen.
     
  16. #16 Mathau, 26. Apr. 2018
    Zuletzt bearbeitet: 26. Apr. 2018
    Ziemlich leichtsinnig...

    Aber gut, ich wil nicht wissen, wie einfach man diese Biligstteile mit Funkfernbedienung manipulieren kann (möchte ich bei Gelegenheit mal testen). Das hat @tommihommi1 vermutlich auch bei seinem Hack gemacht, oder?

    Wie heißt es so schön: "Wer Funk kennt, nimmt Kabel." (ok, ist schon etwas "platt") ;)
    Daher möchte ich bei meinem geplanten Eigenbau auch möglichst CAN verwenden.
     
  17. Es ist trivial, vernünftige Crypto zu verwenden, die jegliche über jamming hinausgehende Angriffe komplett unpraktikabel macht, das ist sicherer als unverschlüsselte Übertragung per Kabel.

    Man braucht nur minimale Nutzerinteraktion, das wollten die devs hier offensichtlich vermeiden.
     
  18. Ja, gerade BLE bietet da ja schon einiges von Haus aus (ich habe allerdings eine gewisse Bluetooth-Aversion).
    Mich stört eben , dass schon ein einfacher Jammer ausreicht, um die Geräte zu stören (auch wenn das natürlich nicht zur Zündung führt).

    Ist bei 'nem CAN-Bus halt deutlich schwieriger...
     
  19. Ganz unabhängig davon: Warum verwendet man Bluetooth, wenn WLAN auf den Zielgeräten auch immer verfügbar ist, eine höhere Reichweite hat und Sicherheit automatisch mitbringt?
    Ich denke man wollte sich nicht die Mühe machen und irgendwie die Konfiguration ermöglichen. Denn das muss ja dann auch irgendwie gehen.
     
  20. Ein "einfacher" jammer reicht nicht, man braucht schon richtig leistung. Es kann auch jemand dein Kabel durchschneiden.
     
  21. Das Argument: "Man kann das Programm nicht mehr anhalten" verstehe ich persönlich irgendwie nicht(vielleicht bin ich auch zu blöd). Wieso will man den eine Angefangen Show beenden?


    1. Ein WLAN Signal bzw. Netzwerk zu erzeugen kostet eine Menge Strom. Da diese Box ja nicht mit einem Netzteil und Steckdose betrieben wird, muss man als Hersteller schon schauen wie viel Strom man zur Verfügung hat.

    2. Eigentlich ganz einfach. Die Bauteile um eine Connetion über WLAN zu erzeugen, kosten um einiges mehr als Bluetooth Komponenten.
     
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  22. Manchmal kann das aus Sicherheitsgründen wünschenswert oder notwendig sein: Wenn es eine Batterie am Boden zerlegt und in der Folge andere ihre Position ändern/umkippen, irgendwo Feuer ausbricht, plötzlich starker Wind aufkommt...
     
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  23. Gründe um die Show abzubrechen? Das fängt bei einer Fehlfunktion eines PTGs an (z.B. erlegt sich ein Bombenrohr am Boden und die Explosion kippt weitere PTGs um) und hört auf weil ein Kind auf den Abbrenner läuft... dazwischen gibt es noch diverse andere Gründe warum man die Show abbrechen wollen würde

    Wieviel größer der Stromverbrauch von Wlan ist weiß ich leider nicht, aber man hat das Ding doch eh nicht solange auf dem Abbrenner an... man programmiert doch das Ding nicht erst aufm Abbrenner oder?

    Die Mehrkosten für Wlan Hardware dürften sich im niedrigen 1 stelligen € Bereich bewegen (wenn überhaupt...)

    Aber wie gesagt, ich finde das System auch spannend und hoffe das es irgendwann eine Version 2 gibt mit Wlan o.ä.
     
  24. bluetooth-bauteile kosten genau so viel wie Wlan-bauteile. Der Stromverbrauch des Netzwerks ist im Vergleich zum Zündstrom zu vernachlässigen.
     
  25. Beim NodeMcu macht Wlan Eingangsseitig bei 3,3V ca. 50mA aus (wenn ich mich recht erinnere). Das sind 150mW. Wenn man einen 12V Akku mit 1Ah hat, dann hat der 12Wh Leistung. Das Wlan versorgt der locker über mehrere Tage. Ich glaube nicht, dass Stromverbrauch wirklich ein Argument ist.
     
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