Handhabung & Technik Frage schießpulver

Dieses Thema im Forum "Effekte, Feuerwerkskörper, Technik, Hilfsmittel" wurde erstellt von pfeff, 4. Feb. 2012.

Schlagworte:
  1. #1 pfeff, 4. Feb. 2012
    hallo erstma, ich bin neu hier!
    mich interessiert schon lange eine theoretische frage also hab ich mich ma bschlossen euch zu fragen. dass hier ist die einzigste rubrik in der ich n thema verfassen kann keine ahnung wieso, wenn es hier nicht passt bitte verschieben!
    also zu meiner theoretischen frage:
    stellt euch vor wir haben ne kugel mit einem meter durchmesser aus massiven gusseisen, und im zentrum der kugel ist ein faustgroßer hohlraum. die kugel hat keine öffnung nach ausen weder ein kanal für eine zündung oder sonstwas!
    so, und in dem faustgroßen hohlraum ist normales böllerpulver oder jagdpulver. wenn das pulver jetzt irgenwie gezündet werden könnte, was würde dann passieren? der gruck kann ja nirgens entweichen und müsste die tonnenschwere kugel zerreisen. dafür scheint mir aber eine handvoll pulver zu wenig kraft zu haben.
    ich habe meine theorien schon aufgelistet was passieren könnte:
    1. die kugel wird zerrissen.
    2. das pulver erlischt wegen zu hohem verbrennungsgasdruck.
    3. in der faustgroßen kammer entsteht ein unheimlich großer druck jedoch zerberstet die kugel nicht.
    4. der holraum wird so unter druck gesetzt dass er sich etwas ausdehnt.
    5. die verbrennungsgase werden so unter druck gesetzt, dass sie den kritischen punkt erreichen und flüssig werden.....
    Das sind meine theorien wobei ich nr 2 am realistischstem finde...
    was sagt ihr?
    freu mich auf eure antworten!
    mfg Martin
     
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  2. #2 Gipsbombe, 4. Feb. 2012
    Ich würde in diesem Fall behaupten, daß Nr. 2 stimmt.

    LG,
    GB
     
  3. #3 stedi, 4. Feb. 2012
    Ich würde auch auf Nr. 2 oder 3 tippen.
     
  4. #4 paintapotheker, 4. Feb. 2012
    Antwort 6: Das Pulver entzündet sich bereits beim Gießen der Kugel:friendsdrink:
     
  5. #5 stedi, 4. Feb. 2012

    :rolleyes:!!!
     
  6. #6 Raini, 5. Feb. 2012
    Na Antwort 3 und 4 dürften richtig sein. 1 kg Schwarzpulver entwickelt ca. 350 l Gas bei Raumtemperatur. Bei den Verbrennungstemperaturen erheblich mehr.
    Nun ist es eine relativ einfache Rechenaufgabe bei welcher Zugfestigkeit das Material der Druckbeaufschlagung standhält. Würde ich jetzt nicht gerade vom Feuerwerk kommen hätte ich vielleicht sogar Lust mal die Wandstärke bei Grauguss zu rechnen. 50 cm sind jedenfalls sehr großzügig bemessen. Dürfte den Druck locker abkönnen.
    Der Druck würde sehr schnell ansteigen, schneller als bei atmosphärischem Druck und dann, mit sinkender Temperatur, zurückgehen bis sich ein, der Temperatur entsprechender, Druck eingestellt hat. Also beim anbohren könnte es etwas zischen....
    Wenn man bei Faustgröße von etwa 500 g Pulver ausgeht, entstehen rund 175 l Gas. Das entspricht etwa dem 175fachen atmosphärischen Druck. Eine gängige Druckgasflasche, wie sie zum Schweißen, Tauchen o.ä. verwendet wird, steht unter dem 200fachen atmosphärischen Druck und hat etwa 8 mm Wandstärke.
    Flüssig dürfte bei diesen relativ geringen Drücken noch nicht allzuviel werden, bestenfalls einige wenige Substanzen, z.B. Wasser.
    Die, in Antwort 4 formulierte These, das sich die Druckkammer ausdehnt, findet statt, fällt je nach den exakten Bedingungen, gering bis nahezu unmeßbar gering aus.
    Das die pyrotechnische Reaktion bei höherem Druck und/oder Temperatur langsamer wird oder ganz und gar erlischt ist kompletter Unfug. Das Gegenteil kann hier vorausgesetzt werden, also die Reaktion(-en) laufen eher schneller / heftiger ab.
    meint Raini
     
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  7. #7 Bilsom, 5. Feb. 2012
    Vorderlader....

    3. und 4....

    Hier müssten sich eigentlich Böller- und Vorderladerschützen zu Wort melden.;)
    Ich habe mal etwas von max. 1000 Bar für Schwarzpulver gehört (Nitrocellulose-Pulver macht glaube ich so etwa 4000 Bar).
    Der Grund dafür ist, dass das Schwarzpulver selber schon einen gewissen Raum einnimmt (wie war noch mal die max. Dichte von gepressten SP???) und diesen dann beim Verbrennen mit Gasen füllt. Dadurch ergibt sich diese ca. 1000 Bar Limitierung welche denn für die heißen Gase gelten sollte. D. h.: Würde Schwarzpulver mehr als 350 Liter Gas pro 1Kg erzeugen wären mehr als diese ca. 1000 Bar möglich!
    ....oder?:joh:
     
  8. #8 anton, 5. Feb. 2012
    Wenn ich meine letzten Gehirnganglien in Fahrt bringe und mich an die Materialkunde meiner Leer.-und Drangzeit so erinnere....

    Gußeisen ist ein spröder Werkstoff der eine kugelförmige Molekularstruktur hat.

    Die Kugel ist absolut nicht gasdicht !

    Also müßte bei dem angeführten theoretischen Versuch von @pfeff die Kugel möglicherweise zu rauchen beginnen und so der Druck entweichen.
     
  9. #9 haxx0ry, 5. Feb. 2012
    Innerhalb von Bruchteilen von Sekunden???:nerd::boom:
     
  10. #10 PyroDirk, 5. Feb. 2012
    Nunja die reaktion wurde extrem schnell stattfinden, so schnell könnte das gas nicht aus der Kugel entweichen. 3 ist anzunehmen, genauso wie 4.
    Warum die Reaktion stoppen sollte, ist mir nicht so ganz klar. Es handelt sich je hier nicht um ein reaktionsgleichgewicht, das durch den Druck beeinflussbar wäre, den ich habe selten gesehn dass sich die Reaktionsprodukte zurück zu Schwarzpulver umwandeln.

    Das was Bilsom sagte ergibt sinn, ob das 1000bar sind müsste man dann nachrechnen. Kommt eben auf die Dichte an.
     
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