Handhabung & Technik Gefahr ohne BAM-Nummer?

Hallo Pyroking,

Alle Silvesterfeuerwerkskörper die in Deutschland legal verkauft werden fallen in die Klasse I (Verkauf / Verwendung ganzjährig erlaubt) oder in die Klasse II (Verkauf nur an den letzten 3 Werktagen vor Silvester an Personen über 18, Verwendung nur in der Silvesternacht).

Die Sicherheit dieser Artikel wurden von der BAM (Bundesanstalt für Materialprüfung) auf Herz und Nieren getestet. Bei Produkten aus dem Ausland die illegal nach Deutschland eingeführt wurden, oder bei Großfeuerwerksprodukten (Kl. IV) die illegal an Unberechtigte verkauft werden gibt es dementsprechende Überpfüfungen durch die BAM natürlich nicht.

Stellt sich die Frage, welchen Sinn hat überhaupt diese BAM-Überprüfung?

Zunächsteinmal, sei gesagt das jeder pyrotechnische Artikel gefährlich sein kann wenn man ihn unsachgemäß verwendet. Allerdings ist das Risiko bei Produkten die keine BAM-Zulassung haben deutlich größer.

Zwei Beispiele hierzu:

1. Im Rahmen der Untersuchungen prüft die BAM unter anderen wie lange die Zündschnur / der Verzögerungssatz nach dem Endzünden braucht bis der Böller explodiert. Das Zeitfenster hierfür wird so berechnet das einem immer genügend Zeit bleibt sich ohne Hektik in Sicherheit zu begeben. Bei einem Böller ohne BAM-Zulassung weißt Du vorher nie genau wie schnell die Zündschnur abbrennen wird. Durch Qualitätsunterschiede bei der Herstellung, falsche Lagerungsbedingungen, etc. kannn die Abbrandgeschwindigkeit extrem variieren. Vielleich fliegt Dir der Böller direkt beim Anzünden um die Ohren, vielleicht denkst Du aber auch die Zündschnur hat versagt weil so lange nichts passiert, bis zu dem Moment wo Du wieder zurückkommst um nach dem Böller zu sehen...

2. Des weiteren überprüft die BAM die Menge, Zusammensetzung und Abbrandgeschwindigkeit des explosiven Materials. Auch wenn einigen Forumsteilnehmern die maximale Nettoexplosivstoffmenge (NEM) der deutschen Produkte nicht genug ist macht diese in meinen Augen durchaus Sinn. Aufgrund der geringen Mengen und speziellen Verpackungsmethoden die hier verwenden werden ist das Verletzungsrisiko wenn einen beispielsweise ein Böller in der Hand losgeht relativ gering. In der Regel dürfte es bei ein paar kleineren Fleischverletzungen / Verbrennungen, etc. bleiben. Ausländische Böller, speziell aus Ostblockländern erinnern mich hingegen manchmal mehr an Landmienen als an Feuerwerkskörper.

Ich könnte hier problemlos noch jede Menge weitere Beispiele aufführen warum derartige Feuerwerkskörper so extrem gefährlich sind, aber darüber haben wir im Forum schon oft genug diskutiert. Einfach mal die Suchfunktion benutzen, und auch google hat mit Sicherheit jede Menge an Presseberichen, etc. zu diesem Thema zu bieten.

Andreas

 

Servus Pyroking,

1. Auf dem Böller ist sicher keine BAM-Nummer erkennbar, stimmts?

- Keine BAM-Nummer= keine Zulassung=Klasse IV-Feuerwerk, verwenden,überlassen, erwerben, einführen und so weiter ist für Nichtscheininhaber verboten. Er verstösst deshalb gegen das SprengG, (unerlaubter Besitz).

2. Man kann wohl ruhigen Gewissens sagen , dass von diesem Gegenstand eine Gefahr ausgeht. In der "red Corsair" ist BKS
enthalten. Diese Teile stammen aus Polen, oder Tschechien, und sind vermutlich über dunkle Kanäle nach D gelangt.

3. Mein Tipp: lass die Finger von den Dingern, die Anzündschnüre sind unberechenbar. Da hats schon manchen die Fingerlein
in der Gegend verteilt, als hätte man die Hand in einen Häcksler gesteckt.

Gib die Dinger einem Feuerwerker Deines Vertrauens.

DU darfst sie nicht mal lagern, auch wenn Du der König von China bist.


Gruß, Nisch'l

 

In meiner Region wurden bei Großfeuerwerken früher oft Kl.4-Böller zur Eröffnung gezündet. Der Feuerwerker zündete die Böller immer mit einer Anzündhilfe, welche auf einer ca. 2,50m langen Stange befestigt waren. Ich glaube, der wußte warum!

 

...dazu kommt, dass in diesen "Totenkopfböllern" alle möglichen Sachen schon gefunden worden...bis hin zu Tonscherben und Metallteilen die in Kombination mit BKS ist glaub ich genauso angenehm wie ne Handgranate, mit dem Unterschied dass du bei ner Granate weisst wieviel Zeit dir bleibt bis der grosse Knall kommt....bei "Polen/Totenkopfböllern" ist das nicht so, wie Andreas schon sagte...entweder sofort (also innerhalb einiger Millisekunden) oder erst nach ner Minute oder so, also völlig unberechenbar!!!
Wenn du nicht ernsthaftes Interesse an einer Eigenamputation hast, dann entsorg die besser beim nächsten Feuerwerker/Pyrotechniker (findet man in den Gelben Seiten)

 

Hättest du den Bericht der BAM gesehen wo die nen Test mit einem Handmodell machen. einmal mit nem normalen D-Böller und einem identisch aussehenden Polenböller mit BKS. Bei dem D-Böller sind zwar auch tiefe Fleischwunden und Verbrennungen entstanden aber bei dem Polending verteilte sich die Hand im ganzen Raum.

Umsonst haben die die Dinger nicht elektrisch gezündet oder eine Wunderkerze dranngeklebt und die als "Zündschnur" benutzt.

Finger weg von den Polenböllern

 

DAS WOLLTE ICH AUCH SCHON SAGEN !!!!!!!!!!!!
VORSICHT !!!!!!!

 

Pass auf! Die Dinger können dir auch schon so hoch gehen, wenn die nur hinfallen! Da ist alles mögliche drin, nur nichts was in einen sicheren Böller rein gehört. Und diese Mixtur ist immer anders.

 

dazu hab ich jetzt ne frage!!!
Ich wollte im Sommer in Österreich nen bissle Feuerwerken.
Jetzt habt ihr mich aber Verunsichert!
Ich wollte mir nämlich die PIRATEN, TURBO PIRATEN und DREISCHLAG PIRATEN mal zünden!!!
DIe sind ja von Nico!

Sind die denn auch so gefährlich wie dieser ******* Ost-block Müll???


mfg
rot-weiß

 

Kommt drauf an wenn Du die billigen nimmst, dann sind das die selben wie in Polen etc. (die Verpackung ist aber um längen besser)

Nimmst Du die "teuren" hast Du deutsche Ware.

 

wunder mich immer ein bisschen das es immer heißt Ostblockmüll etc. hatte mir mal in Frankreich ein paar Böller verschiedener Größen geholt die waren auch unberechenbar und kamen genauso wie die Dinger aus Polen ursprünglich aus China hat also nix mit Polen zu tun sondern mit schlechter Qualität aus China nur mal so hineingestreut da ich mich ein wenig über diese Veralgemeinerung wundere

 

Ja die Dinger kosten 1.30€ je 100 Piraten
0.90€ für zwanzig Turbo Piratenund
0.90€ für zwanzig Dreischlag Piraten.


Die will ich aber bein nem Pyrotechniker kaufen

www.eppifire.at

Da gibts die Teile im Shop

mfg
rot-weiß

 

@rot-weiß

Also mit den Piraten kannst du nichts falsch machen. Bei ordnungsgemäßer und vorschriftsmäßiger Anwendung sind die nicht gefährlicher als jeder andere in Deutschland zugelassene Knaller. Ist halt eben BKS drin.
Die Piraten in ihrer angeblichen Gefährlichkeit mit einem sogenannten Polenböller zu vergleichen ist vollkommen abwegig und nach meinen Erfahrungen durch nichts zu begründen.
Bei den chin. Produkten kann es zu Schwankungen in der Füllmenge kommen und somit zu geringeren Lautstärken.
Ich empfehle Dir bei den normalen Piraten die teureren deutschen
"Corsair" von WECO oder die "Austro-Kracher" von Erich Liebenwein - Schult. Bei den 3 Schlag- und Turbo die von NICO.
Gebe in der Suche "Pirat" ein und du findest noch andere nützliche Hinweise.

Schau auch hier:

www.vogelschreck.com
www.partyshop.at

Gruß Pfau

 

Corsair

Ja die Corsair sind besonders gut. Die Originalen natürlich. Kosteten in Belgien letztes Jahr 12 € für 100 Stck. Zwar etwas teuer aber es lohnt sich und es ist deutsche Qualitätsware von Nico. Alle haben die gleiche Zündverzögerung so etwa 7 Sek. Bei mir kein Blindgänger oder Frühzünder

 

Da muss man differenzieren

So, erster Eintrag.

Ich bin mit der Formulierung "Das ist purer Sprengstoff" nicht ganz einverstanden.

Es muss mal ganz klar gestellt werden das der BKS in den Piraten oder im deutschen Klasse 4 Feuerwerk mindestens die gleiche, wenn nicht sogar eine höhere "Sprengkraft" hat.
Da kommt das Zeugs aus diversen unberechenbaren Sachen nicht drann, denn es gibt keine energetischeren BKS als Kaliumperchlorat/Aluminum-Gemische.
Und falls doch werden die aus Kostengründen nicht in den "Polenböllern" verbaut.

Es ist aber sehr wohl richtig das die Mischungen in den unzugelassenen Böllern bei weitem unberechenbarer in punkto chemischer und physischer Stabilität sind. Man denke da mal an eine Magnesium Mischung die feucht wird....:shocked:
Desweiteren ist das Anzündmittel absolut nicht zu gebrauchen. Die anderen haben sich da freundlicherweise schon zu geäussert.

Generell gilt: FINGER WEG von dem wo nicht BAM drauf steht.

 

Re: Da muss man differenzieren

BKS ist IMHO nicht brisanter als andere Sprengstoffe. Besonderheit am BKS ist halt, daß es keiner Initialzündung bedarf, um jenen zur Detonation anzuregen. Und so lang der BKS nicht auf Chloratbasis arbeitet ist BKS sogar recht stabil. Ich verstehe deinen Einwand auch nicht so ganz. Selbst in industrieller Qualitätsfertigung wird BKS auch bei Klasse T1 zum beispiel (Turbo Salut, Bühnenknall) eingesetzt. Das man nicht leichtsinnig mit pyrotechnischen Gegenständen umgehen sollte, versteht sich von selbst. Was meinst du mit "unberechenbare Sachen"?
IMHO funktionieren die verpönten "Polenböller" auch mit BKS. Dieser ist für sicherheitstechnische Aspekte allerdings eher von sekundärer Bedeutung. Viel problematischer ist zum Beispiel, daß Trümmer von Gipsstopfen durch die Gegend fliegen, die Verzögerung nicht stimmt (Wenn 20 Sekunden drauf stehen, könnens auch schon mal nur 3 sein etc.) und und und....

Ich persönlich glaube nicht, daß die Sätze wesentlich instabiler sind. Wenn ich mit Böllern Geld verdienen möchte, werde ich bemüht sein, daß mir meine Produktionsstätte und Ware nicht "alle Nase lang" um die Ohren fliegt.
Wenn Erhebungen zu den Sätzen in polnischen Böllern existieren, die nachweisen, daß die Sätze, welche hier zur Verwendung kommen, tatsächlich instabiler sind, lass ich mich gern eines besseren belehren.

Für den Laien sowieso. Kann ziemlich teuer werden, damit erwischt zu werden. Von der unsachgemäßen Handhabung nicht zu reden...

 

Aber auch nicht alles wo BAM drauf steht ist auch von der BAM geprüft.
Da gibt es viele fälschungen.

mfg

 

Naja ich seh das ein bisschen realistischer, in den Ländern, in denen diese Knaller hauptsächlich angeboten werden, sprengen sich die Leute ja nicht reihenweise in die Luft. Viele machen sich hier in die Hose wenn sie das Wort "Polenböller" hören, das ist einfach übertrieben, zumal ich der festen Überzeugung bin, dass die meisten dieser Heulbojen noch nie ein solches Fabrikat ihr eigen nennen konnten! Da haben sie mal einen reisserischen Bericht im TV gesehen und übernehmen den realitätsfremden Inhalt als neue Religion!

Wenn man jenen Argumenten Glauben schenken mag, müsste jeder zweite Kunde nach Silvester ein paar Körperteile weniger haben, dem ist aber nicht so! Der deutsche Michel lässt grüssen....

Auch dieses rechthaberische Geschwafel über die Zusammensetzung und Brisanz von Blitzknallsätzen kann einem so langsam auf den Keks gehen, sorry aber das musste endlich mal raus!
Es gibt etliche brisantere Mischungen, seien es Flüssigkeiten, Feststoffe oder Gase.
Immer dieses Gelulle über die Gefährlichkeit! JEDES pyrotechnische Produkt ist gefährlich und man kann sich bei unsachgemässem Gebrauch verletzen, sei es Klasse 1 oder irgenwelche ausländischen Erzeugnisse. Die Leute die sich und anderen damit Schaden zufügen, haben in der Regel grob fahrlässig gehandelt und da helfen auch niemandem die Tips jener "Spezialisten", die hier im Forum stets mit erhobenen Zeigefinger rumlaufen und so tun als ob sie die Weisheit mit Löffeln gemampft haben, nur weil sie einen Schein haben oder auf dem besten Weg dorthin sind!
Ich kann dieses "Schaut her, ich hab nen Lappen, ergötzt euch an meinem Anblick!" einfach nicht mehr sehen. Dieses betrifft natürlich Einzelpersonen und nicht die Allgemeinheit. Fast jeder Thread über diese Thematik beinhaltet solche fadenscheinigen Posts!
Ihr habt euch auf ein Thema eingeschossen, welches in seiner Gefährlichkeit überproportional behandelt wird. Wer es wirklich drauf anlegt kann sich mit Muttis Putzzubehör in die Luft jagen.
Wir sprechen dagegen von Chemikalien die gezielt für den Einsatz in der Feuerwerkerei entwickelt wurden!
Schade dass noch kein Torfkopp auf die Idee gekommen ist eine Ramses als Tischfeuerwerk zu zünden, dann würde es hier bestimmt "fachkundige" Diskussionen darüber geben, dass alles was zischt und raucht nicht in die Hände von Laien gehört! Hierbei sollte man allerdings überlegen, woher man das Recht nimmt andere Personen als vermeintliche Laien, Hobbypyros oder Silvesterzündler zu betiteln!
Die Pyrotechnik ist unser aller Leidenschaft hier und das ist auch gut so!
Aber ellenlang über die vermeindliche Gefahr zu debatieren nutzt niemanden etwas, da gibt es prozentual viel schwerwiegendere Gefahren im normalen Alltag.

 

Ich finde deine Ansichten etwas verdreht...

Ich stimme dir zu das in den Medien sehr viel Unwissenheit und Fehlinformationen an den Mann gebracht werden. Doch besser man warnt einmal zuviel vor diversen "Sprengkörpern" als einmal zu wenig. Fakt ist auch das mit diesen Erzeugnissen -im vergleich zu ihrer Häufigkeit- recht wenig passiert. Jedoch muss einem klar sein, das wenn was passiert, die Warscheinlichkeit gross ist, das man sich recht grossflächig über den Abbrennplatz verteilt.

Wenn du es als Geschwafel abtust über Sachen wie Chlorat/Magnesium-Mischungen zu reden hast du entweder nicht den Hauch einer Ahnung von diesen Zusammensetzung oder bist ein Ignorant der Gefahr.
Mir ist klar das es noch brisantere Stoffe gibt als BKS...
Nur dann sind wir im Bereich der Sprengtechnik.

Ich bin der festen überzeugung das jene "Spezialisten" ein wenig mehr Ahnung über die chemischen und physikalischen Zusammenhänge in der Pyrotechnik haben. Oder woher beziehst du dein Wissen über diverse Satzmischungen?
Dir sollt klar sein, das auch die reinsten "Feuerwerkschemikalien" in einer falschen Mischung verherend sein können. Du weisst ja, die Mischung machts. Wenn du möchtest können wir uns darüber nochmal seperat unterhalten.

@ Sile, wollte ja nur unterstreichen, das der BKS in erlaubten Feuerwerk keineswegs schwächer ist als derjenige in illegalem.
Mit unberechenbaren Sachen meine ich Mischungen die aus chemischer Sicht einfach nicht zu verantworten sind. Ich könnte hier einige nennen, tue ich aber aus Angst vor Nachahmern die denken "Hey ich hab da noch etwas ********* in der Garage! Lass mal Böller bauen" nicht.
Diese Gemische sind zum grossen Teil WESENTLICH unstabiler als Kaliumperchlorat/Aluminium-Sätze. Sowohl chemisch als auch physisch. Die Herstellung geht eigentlich noch, aber was passiert wenn ein Böller bei falscher Lagerung Wasser zieht und Magnesium enthält....

 

Re: Ich finde deine Ansichten etwas verdreht...

Ich stimme dir zu das in den Medien sehr viel Unwissenheit und Fehlinformationen an den Mann gebracht werden. Doch besser man warnt einmal zuviel vor diversen "Sprengkörpern" als einmal zu wenig. Fakt ist auch das mit diesen Erzeugnissen -im vergleich zu ihrer Häufigkeit- recht wenig passiert. Jedoch muss einem klar sein, das wenn was passiert, die Warscheinlichkeit gross ist, das man sich recht grossflächig über den Abbrennplatz verteilt.
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Wem das nicht bewusst ist, daß Feuerwerk immer ein gewisses Gefahrenpotential birgt, sollte einfach nicht damit umgehen. Im übrigen (und ich sags immer wieder) ist mir persönlich das völlig wurscht ob mir ein 100er Blitz oder ne 300er Sonstwas krepiert, der Unterschied beläuft sich im Wesentlichen auf den Umkreis, auf den sich meine Überreste verteilen. (Nein, ich leg es gewiß nicht drauf an) Und ich sehe halt in der ständigen Warnerei das Problem, daß dann irgendwelche Leute auf den Trichter kommen "Boah, die sind ja krass, die will ich auch" Man will ja nicht als Weichei darstehen, und zeigen, daß man sich traut son Dingen auch anzustecken. Alkohol am Silvesterabend tut dann sein übriges.

Ich weiß auch nicht, wie du auf irgendwelche Chloratmischungen kommst....

Moment, geht es jetzt um den Hobbybastler oder um die Serienfertigung ausserdeutscher Unternehmen? Die Totenkopfböller gibts IMHO nicht als Bausatz.

Ich kann mich nicht erinnern, daß hier eigentlich von Selbstgebautem die Rede gewesen sein soll....
Nunja.
Fazit: Feuerwerk ist immer zu einem gewissen Grad gefährlich.

 

Versteht hier jeder alles Falsch?

1. In "Polenböllern" wurde schon des öfteren Chlorat nachgewiesen. Wobei sich das nachgewiesen nicht auf wenige hunderstel Gramm bezieht, sondern auf den gesammten Oxidator.

2. Es geht um die Serienfertigung ausserdeutscher Unternehmen Siehe dazu auch 1.

3. Es geht nicht um das selber basteln, sondern darum was in den Böllern verbaut wird. Ich glaube den meisten hier ist nicht klar das es sich beim Grossteil der Mischungen nicht um die rech "sicheren" Kaliumperchlorat/Aluminum-Mischungen handelt....


Ich hoffe das wird jetzt richtig verstanden....

 

Klar geht es hier um die industriellen Erzeugnisse und nicht um die Hobbybastler.
Wieso zankt ihr euch hier wer jetzt mehr Ahnung über irgendwelche Zusammensetzungen dieser Höllenmaschinen hat. Ändert ihr etwas? NEIN!!
Zum Glück haben wir in Deutschland einen sehr hohen Sicherheitsstandard, der das Feuerwerken angenehm macht!
Schwarze Schafe wird es immer geben denen die genormten Artikel nicht reichen.
Und wenn ihr ständig im Forum über die Gefährlichkeit und genaue chemische Zusammensetzung debatiert lockt ihr solche Verrückten auch noch an.
Besonders die User aus dem ostdeutschen Raum, insbesonders Berlin und Umgebung , wissen doch genau wie es an Silvester in manchen Bezirken abgeht.
Da nützt es absolut niemandem wer jetzt das grössere Fachwissen mitbringt! Die Leute die sich diesen Müll kaufen, wollen doch gar nichts über die vermeintliche Lebensgefahr in ihren Händen wissen! Die kommen höchstens zu dieser Erkenntnis gemäss dem Motto:"Lernerfolg durch Schmerz!"
Der Aussage von Sile kann 100% zustimmen
"Und ich sehe halt in der ständigen Warnerei das Problem, daß dann irgendwelche Leute auf den Trichter kommen "Boah, die sind ja krass, die will ich auch" Man will ja nicht als Weichei darstehen, und zeigen, daß man sich traut son Dingen auch anzustecken. Alkohol am Silvesterabend tut dann sein übriges."

Also fechtet euer Fachwissen-Battle in einem nicht öffentlichen Bereich aus.

 

Das Beste was man zeigen kann ist, was eine kleine Duplex mit 0,4/0,8gramm Initialmasse an einer Schweinepfote anrichtet. Es handelt sich zwar um Quecksilberfulminat ABER im Vergleich mit 20 oder gar 30gramm BKS geradezu harmlose menge......!!!

Gruß PETN

P.S. RDX wurde bereits in Tschechenböllern gefunden!!! Als ich das vor einiger Zeit in einem BKA bericht las dachte ich die sind allesamt verrückt ~ 8500m/s als Feuerwerk,.......

 

Ist doch prima, wenn man noch ne alte Gartenlaube abreißen muß