Forum Gliederung Referat über Pyrotechnik

was genau darf ich unter Materialprobe verstehen?

 

Ganz ehrlich? Ich find's zu umfangreich und zu konfus. Mein Vorschlag:

1. Geschichte (darunter dann alles, was zur Geschichte gehört und nicht 3 Punkte mit Geschichte anfangen. Also Herkunft, Entwicklungen etc)
2. Die vier Kategorien vorstellen. Beschränkungen, wenn vorhanden aufzählen. Verwendungszwecke etc. Interessant sind an Kategorien aber eher:
- Kat. 2, Aufbau und Funktion einer Rakete, eines Knallkörpers (vielleicht ein Vergleich zwischen früher und heute), einer Batterie.
- Kat 4 Aufbau und Funktion einer Großfeuerwerksbombe (Kugel und Zylinder). Vielleicht verschiedene Ausprägungen nach Ländern aufzählen.
2.1 Aufbau und Ablauf eines Profifeuerwerkes. Hier kannst du zB Videos laufen lassen und bei bestimmten Effekten, sagen wir mal einem Stepper, anhalten und darauf dann genau eingehen, wie der funktioniert.
3. Rechtliche Dinge (wenn du willst)
4. Berufsbild Pyrotechniker.

5. Zünden eines D-Böllers im Klassenraum.
6. Jeder zweite Satz muss lauten: Aus Batterien kommen KEINE Raketen, Fontänen zerlegen nicht am Himmel und in Böllern, Batterien etc. ist KEIN Sprengstoff.

Hinweis: Einer dieser sechs Punkte ist ein Scherz. Richtig, nur einer davon

 

Aha, Schwarzpulver ist kein Sprengstoff ?!?

 

Kann sicherlich dazu gebracht werden, Dinge zu sprengen, aber Sprengmaterial im Sinne von...was weiß ich..C4 ist es sicher nicht.

Das heißt du unterschreibst die Berichte, in denen von Sprengstoff in Feuerwerksbatterien geredet wird?

 

Schwarzpulver detoniert nicht und ist somit auch kein Sprengstoff im eigentlichen Sinn. Auch in den Knallkörpern, die aus dem Ausland zu uns kommen ("Polenböllern"), ist kein Sprengstoff enthalten - auch wenn das die Bildzeitung gerne schreibt.

Wie lange soll denn das Referat gehen? Zu Feuerwerk kann man tagelang was erzählen ;-)

 

Übrigens muss ich mich korrigieren. Umfangreich wird die Ausführung "meiner" Gliederung auch. Richtig, über dieses Thema kann man stundenlang referieren. Ich meinte auch eher, dass mir die ursprüngliche Einteilung etwas "wild" vorkam. Die Beschränkung auch das Wichtige kann in diesem Fall Wunder bewirken. Vor brutal allgemeinen Einleitungen rate ich auch dringend ab!

 

SP ist natürlich ein Sprengstoff.
Die Abbrenngeschwindigkeit hat
damit gar nichts zu tun. Abgesehen
davon detoniert SP nach Initiierung ganz
ordentlich.

Feuerwerk besteht größtenteils nunmal
aus "kontrollierten" Explosionen von Sprengstoff.

 

Das will ich jetzt echt mal genauer wissen. Also bitte melde sich jeder zu Wort, der dazu was zu berichten hat. Gerne auch per PN, da hier nicht der Ort dafür ist.

 

Schwarzpulver wird zwar in speziellen Bereichen zum Sprengen genutzt, ist aber technisch ein Treib- bzw. Schießmittel. Zu deiner Aussage vom "ordentlichen Detonieren" gibt es doch bestimmt einen Wert in m/s inklusive Quelle
Würde es Detonieren, würden jedem Pyrotechniker die Mörser um die Ohren fliegen...
Keiner, der sich von Berufs wegen mit Sprengstoffen beschäftigt, würde behaupten das Feuerwerk aus "kontrollierten Sprengstoffexplosionen" besteht.

 

...hmm, mag sein, Chemiker machen das aber.
SP kann detonieren, wenn es entprechend "gezündet",
in diesem Fall Initiiert wird.

Quelle, pfff, keine Ahnung, lies dich bitte selbst
durch die einschlägige Literatur (nicht Wiki .


...technisch ein Treib- Schießmittel? Ahja.

Glaub es, noch dazu hast es ja schon selbst gesagt,
es ist ein Sprengstoff...ganz echt.

Jetzt lassen wir dass aber, es geht hier schließlich um das
Referat des Jungen.

 

Ich bin selbst Chemiker im Explosivstoffbereich - und hier macht das niemand. Von "Deflagration" oder "Explosion" zu sprechen würde ich mir gerade noch eingehen lassen...

In den Naturwissenschaften zeugt die Aussage "pff keine Ahnung such dir halt selber ne Quelle" übrigens nicht gerade von belastbaren Fakten oder der Professionalität des Vorschlagenden.

Nachschlagen im Köhler/Meyer, Urbanski, Fedoroff, Hardt oder Russel ergibt ausserdem nichts was deine Theorie stützen würde, auch die Paper von Blackwood und Bowden oder Hussain/Rees sagen etwas anderes.

 

Das NH4NO3 beispiel trifft es eigentlich ganz gut.

Entweder wirkt es als schlichtes Oxidationsmittel wie z.B. das Kaliumnitrat oder durch Initialzündung, was weiß ich mit z.B. Bleiazid läuft die Reaktion plötzlich anderst ab und es findet eine Zersetzungsreaktion in N2 O2 und H20 statt. Und das ist dann eine ganz schön gewaltige Detonation....

Ich werf da mal die BASF in den Raum Anfang 19xx runde 4000t von dem Spaß unfreiwillig umgesetzt

 

also gut..lach..., SP ist KEIN Sprengstoff, und in pyrotechnischen
Gegenständen verarbeitet explodiert er auch nicht

 

Also wenn das kein Stoff für ein einwandfreies Referat ist

 

Also Metallspäne verbrennen halte ich für etwas unsinnig, zumal du mit sicherheit keine Lithiumspäne bekommen wirst

Da nimmt man Salzverbindungen der Metalle, am besten Chloride oder manche Nitrate eignen sich auch ganz gut und hält das ganze in einen Brenner, oder wers spektakulärer will macht ne Bengalmischung (nein ich werde das "Rezept" jetzt nicht nennen).

Klassiker: Na, K, Li, Rb, Sr, Ba, Cu
und wers hat: Cs, In

 

Hast du schon einen konkreten Plan für die Materialprobe? Ansonsten befürworte ich auch hier, dass sich ein Profi dazu äußert. Ernstgemeint und direkt, bitte. Und nicht hintenrum in einem herablassenden Ton

Nachtrag: Ich muss in's Bett! PyroDirk hat sich dazu ja schon geäußert! Hilfreich, wie ich finde.

Lass uns/mich wissen, wie der Vortrag lief. Wenn du wegen der Aufteilung eins auf den Deckel bekommst, war sie nicht von mir

 

Metallspäne bringen dir, wie schon gesagt, keine farbigen Flammen.

Was dagegen richtig gut funktioniert, ist ein Magnesiastäbchen anzufeuchten und in ein Chloridsalz von Lithium, Natrium, Kalium, Calcium, Strontium, Barium oder Kupfer zu tauchen und dann in eine rauschende Bunsenbrennerflamme halten.

Man kann auch die Salze in einer kleinen Menge Methanol auflösen, das färbt die Methanolflamme beim Abbrand.

Kommt ein wenig drauf an was deine Schule so da hat und mit was du als Schüler arbeiten darfst (einige der Substanzen sind giftig).

Hier ist eine ganz gute Versuchsbeschreibung dazu: http://www.versuchschemie.de/topic,2083,-Bengalische+Flammen.html

 

Nicht falsch Verstehen, ich meinte: Die Abbrenngeschwindigkeit hat nichts damit zu tun ob ein Stoff als Sprengstoff bezeichtnet wird, oder nicht. Sprengstoff muss schließlich
nicht zwangsläufig über Schalgeschwindigkeit umsetzten, sondern er muss zum
Sprengen geeignet es, oder es gewesen sein.

Wird SP kräftig initiiert detoniert es mit Geschwindigkeiten über 1000m/s.
Gut, genau genommen detoniert das Kaliumnitrat, während Kohle und Schwefel eher stören, aber macht das einen Unterschied.

So langsam bringt ihr mich wirklich dazu die alten Bücher raus zu kramen....
ihr seit unmöglich

 

Na dann kram mal...

 

Von Methanolflammen würde ich eher abraten , funktioniert sicherlich auch, doch sind die Ergebnisse oft nicht so sonderlich überzeugend ( Sr und Li gehen aber recht gut). Cu und Ba Verbindungen sind oft giftig (Methanol übrigens auch )

@ Darude, durchaus bekommt man mit Metallspänen farbige Flammen, allerdings ist die handhabung doch eher bescheiden. Zumal der großteil der Metalle Leichtentzündlich ist. Aber nicht alle brennen tatsächlich auch ab. Ca z.B. verbrennt in Folge von Oxidpassivierung eher träge, während Mg doch ziemlich heftig verbrennt.

Zu dem Link: hier Borate zu verwenden halte ich für nicht so ideal, da die Färbung der Flamme durch einen Trimethylborsäureester erzeugt wird und eigentlich nicht durch ein Borkation