Pyrotechniker Grundsätzliches zum Thema "Feuerwerker"

adnan adnan.......gib den 27er ab und beantrage einen 7er.....dann verstehst du das wohl etwas besser.......ich stell keinem nen Schein nach einem Feuerwerk aus....ich Bezahl die Jungs und wenn unser Team der Meinung ist das passt, gehts zum Lehrgang....es sind nur Scheine....bestätigen kann ich die einem auch noch wenns soweit ist, schliesslich war er dabei, nur muss er auch dabei bleiben und bei wem der mich nach Unterschriften nötigt weis ich was los ist. Der brauch ne Penisverlängerung, aber da ist er bei uns falsch am Platz.

 

Alte Bekannte !!

Das Ganze kommt mir jetzt schon irgendwie bekannt vor - oder ??

So ein Thema wo damals schon nix rausgekommen ist, hatten wir erst vor kurzem.

 

Dann will ich dir mal die Fragen aus meiner Sicht beantworten.

1.Wenn man wie ich bei einen Pyro lernt für einen 20er braucht man keinen 7er oder 27er.Ist auch nicht mein Ziel da ich einen guten Job habe.
2.Wer braucht eigentlich einen Pyro mit nen 27er ?Für mich sind das Hobbyfeuerwerker mit ordentlich Geld in der Tasche.Denn der Spaß ist teuer.Ich gehe davon aus er hat nen 20er kann er doch ganz gemütlich über einen Pyro mit 7er ein Feuerwerk zünden.Und in der Hochsession braucht jeder Pyro fähige Leute(20er)
3.Erfahrungen sammelst du wenn du dein Handwerks auch ausübst.Egal wo oder wie.Wenn ich aber davon ausgehe das ein 20er nur 1-3 FW im Jahr zünden muss um die Befähigung zu erhalten dann finde ich das absolut inakzeptabel.

Profi Feuerwerk gehört in professionelle Hände.

Ich würde zb.für das erteilen einer Erlaubnis(7er)höhere Vorbedingungen verlangen.Das heißt Berufserfahrung als Feuerwerker(20er) für mind. 2 Jahre.Ein Nachweis über eigenverantwortlich abgebrannte FW.Ich gehe aber mal davon aus das unsere Behörden da schon gut aufpassen.

Ach ja und Ptg Kat 3 finde ich auch überflüssig.

Wenn mein Pyrotechniker nicht mehr da ist brauch ich auch keinen 20er.So einfach ist das.

Mal ein Beispiel.Früher musste man 3 Jahre lernen um Lokführer zu werden.Heute sind es gerade mal 9 Monate.Und wie schon erwähnt jeder Bäcker oder Friedhofsgärtner kann dies tun.Leider kann ich mich nicht öffentlich äußern wie es so mit die 9 Monatskinder draußen läuft.


Grüße Aeroteufel

 

Nur weil du dich von dem wohlwollen deines Chefs abhängig machts, müssen alle anderen dies ja nicht auch tun.

Hatte ich auch und hab es erreicht.

Hast du dafür auch sachlich fundierte "Beweise", ach ja hier;

Man muss einen Abbrenner nicht 2 oder 3 Wochen vorher besichtigen, um entscheiden zu können ob bzw. welche Feuerwerkskörper verwendet werden können. Das erste was auf dem Abbrenner gemacht wurde, war die Bestimmung und Überprüfung der erforderlichen Schutzabstände. Sowie die Bestimmung notwendiger Wachposten bei Nacht. Und hierfür hat man sich entsprechend Zeit genommen, bis alle "Probleme" geklärt waren.

Hier muss ich dich aber enttäuschen, denn der Gesetzgeber ist der Meinung, dass es bei der Ausbildung "nur" um den sach- und fachgerechten Umgang mit PtG´s geht und dass dies innerhalb von 26 Feuerwerken erlernt werden kann.
Sachliche Argumente warum dieses Unzureichend ist, wurden jedoch noch nicht vorgetragen.

Abgesehen hiervon, muss ich bei meinen Hobbyfeuerwerken keine kreativen Anforderungen erfüllen, schon gar nicht die der Anderen. Meine Feuerwerke brenne ich aus Spaß an der Freude ab, weil es mein Hobby ist.

 

Es waren nur meine Gedanken und meine Meinung.Wenn du deinen Weg zum Pyrotechniker gegangen bist und zum Ziel gekommen dann ist doch alles gut.Immer wieder schade das ihr den Ton immer so verschärfen müsst wenn man ehrlich diskutiert.Im übrigen habe ich auch Spaß beim abbrennen meiner Feuerwerke als Helfer.Und das fast kostenlos

Aeroteufel

 

Für mich sieht das nach einer klassischen Angstneurose aus! Sorry - aber Du möchtest lediglich vermeiden, dass Deine Helfer IHREN eigenen Weg und IHRE eigenen Ziele verfolgen. Du möchtest sicherstellen, dass der Helfer ausschließlich für Dich und nach Deinem Gusto arbeitet.

Ich finde, dass steht Dir nicht zu. Genau so wenig wie es UNS zusteht über die Wege, Ziele und Interessen anderer zu urteilen.
Der Gesetzgeber hat im SprengG den §7, den §20 und den §27 vorgesehen und damit verschiedene Möglichkeiten eröffnet, mit Pyrotechnik umzugehen - PUNKT
Und solange jemand im Sinne des Gesetzes und entsprechend seiner Erlaubnis und/oder Befähigung handelt - ist alles schick.
Für die schwarzen Schafe der Branche gibt es zuständige Behörden, angefangen von den OÄ, GAÄ bis hin zur Staatsanwaltschaft.
Alles darüber hinaus ist nur Gejammer (Ich schreibe hier als Inhaber von §7, §20 und §27)

Helferscheine:

Wenn ich entscheide einen Helfer auszubilden, der den Wunsch hegt später mal die Fachkunde machen zu wollen und die Helfertätigkeit nicht ausschließlich darin besteht mir im Weg zu stehen, dann bekommt der selbstverständlich seinen Schein. Weil er ihn sich verdient hat.
Natürlich erwarte ich dabei anfangs weniger später aber sehr viel mehr. Das ist Teil einer Entwicklung.
Wenn meine Ansprüche hierbei nicht erfüllt werden können oder nicht erfüllt werden wollen, dann gibt es immer noch die Möglichkeit, dass Dieser in der nachfolgenden "Aufstellung" fehlt.

Konkurrierende Modelle:

Die Debatte über Konkurenz von Hobbypyros, Nebengewerblichen, Hauptgewerblichen und Alteingesessenen finde ich ziemlich arm.
Natürlich unter der Prämisse, dass sich alle an die gesetzlichen Regeln halten.
Ich glaube kaum, dass sich Flash Art für die Veranstaltung eines 27ers interessiert.
Vielmehr liegen die Reibereien (aus meiner Sicht) im Sektor der kleinen und mittleren Feuerwerke und Feuerwerksfirmen.
Letztendlich tut dies den Feuerwerken gut, da sich der eine oder andere mal wieder ein wenig anstrengen muss. Oder Schulfeuerwerke für sich entdeckt.

Letztlich regelt der Markt den Auftrag und die Behörden, auf kurz oder lang, die schwarzen Schafe.

Der Bessere soll gewinnen und wer panische Angst davor hat einen Auftrag zu verlieren - einfach mal ein bisschen Gas geben.

LG

Berserker

 

Vielleicht bin ich der Falsche der hier diskutieren sollte.Ich weiß auch nicht wie es bei anderen Pyrotechnikern läuft.
Angefangen als kleiner Helfer habe ich mittlerweile auch die Möglichkeit meine Meinung bzw meine Ideen in ein Feuerwerk was mein Chef als Auftrag bekommen hat zu äußern.Wie gesagt, ich bin mit Herzblut bei der Sache.Wenn es heißt ein Hochzeits oder anderes Feuerwerk liegt an darf ich auch als kleiner Helfer meine Ideen mit einbringen.Das setzt ein großes Vertrauen voraus.Aber so ist es.Und mir persönlich reicht das.Ja klar gibt es Artikel die ich gern hätte die aber nicht im Bunker sind.He es gibt so viele schöne Ptg um richtig schöne FW zu schießen da brauch ich nicht unbedingt ne Blitzknallbombe von Pyrotechnologie.Für wen ich arbeite ist ja erkenntlich.Schau dort nach was wir schon für schöne Events hatten.Ich behaupte mal das dies anspruchsvoller gewesen ist als 10 Blitzknallbomben von Pyrotechnolgie in irgendeinen Steinbruch geschossen zu haben.
Wie gesagt meine Meinung....aber ich akzeptiere auch deine Ansprüche....


Aeroteufel

 

Ich bin völlig unbefangen, bevor ich mich hier richtig aus lasse und über die Ausbildung zum PT ( bin selber Ausbilder allerdings in einen ganz anderen Bereich) herziehe mal noch ne Frage. Wenn der Helfer seine Übungsfeuerwerke durch hat und es steht die “Prüfung “ an , wer bzw welche Institution nimmt diese Prüfung ab, bewertet und beurteilt diese?

 

Eigentlich wollte ich mich zu diesem Thema überhaupt nicht äußern, aber jetzt muss mal was raus:

Ich sehe das so, dass ein Helfer bei mir (mit)arbietet und entsprechend eingeweisen ist/wird.
Wenn dieser Helfer nach einem Schein fragt, dann bekommt er ihn auch ausgestellt.
So ein Helferschein ist imho als Arbeitszeugnis zu werten. Und das ein Mitarbeiter nach geltendem Recht auf ein Zeugnis bestehen kann und dieses sogar gerichtlich durchsetzen kann, sollte wohl auch klar sein. OK, wer macht das schon? Aber die Möglichkeit besteht.

Und wenn jetzt jemand als Helfer nach dem Feuerwerk nach einem Schein fragt, und ihn nicht bekommt, weil der verantwortliche Pyro der Meinung ist, der will nur sammeln und nix lernen, dann frage ich mich doch: Bin ich nicht doch nur ein Depp für Schlepp gewesen?

Die Leute, die es wollen, sollte man es einfach machen lassen. Sie tun es sowieso. Dann eben nur woanders. Und wer dafür Geld bezahlen will, der soll es einfach tun. Es ist ja nicht so, dass überhaupt kein Wissen vermittelt wird. Viele schreckt auch schon der Kostenapparat, der im Anschluss kommt ab, so dass die Leute es sich im Lauf der Zeit doch noch mehrfach anders überlegen.

Ich sehe die Sache ganz entspannt. Wir kommen hier bei uns prima MITEINANDER aus. WIR bedeutet: 7er, 20er, 27er und Hobby-Kat2-Pyros. Jeder hilft hier jedem; sogar Aufträge werden teilweise weitervergeben..... und es funktioniert, ohne dass sich jemand benachteiligt fühlt. Und das läuft hier teilweise sogar so harmonsich, dass die Helfer nicht mal einen Schein haben wollen, selbst, wenn man ihnen den geben will.

 

Die IHK oder eine andere dafür zertifizierte Stelle, z.B. Sprengschule Dresden, BG Chemie. Prüfungen darf nicht jeder abnehmen, der auch Schulungen anbietet.

 

@DUC

da haste recht muss man net, sollte man aber tun um eine ordentliche anzeige zu schreiben oder eine ordentliche show zu machen.......was lernt man noch so sinnvolles bei schulungen?

@berserker
Für mich sieht das nach einer klassischen Angstneurose aus! Sorry - aber Du möchtest lediglich vermeiden, dass Deine Helfer IHREN eigenen Weg und IHRE eigenen Ziele verfolgen. Du möchtest sicherstellen, dass der Helfer ausschließlich für Dich und nach Deinem Gusto arbeitet.

bezahlst du ihnen auch den lehrgang?
schwachsinn, unser gesamtes team entscheidet wer sich was verdient hat, was soll das mit angst zu tun haben, wenn ich jedem nen schein gebe mach ich schulungen und lass mich dafür bezahlen.....ich köder niemanden mit scheinen, hier gibts bezahlung und versicherung.......der schein ist nebensache,wenns passt ist gut und bei uns will keiner nen 7er oder 27er, wieso auch sie dürfen ja auch so alles.

 

Na wie man eine ordentliche Anzeige schreibt oder Adr-Vorschriften, Transportpapiere mussten dann von den Schülern ausgefüllt werden. Das erstellen von einfachen Zündplänen, Einteilung von Gruppenleiter, die die Verantwortung für den ordnungsgemäßen Aufbau hatten. Unterschiedliche Techniken zum Verleiten und Zünden von Feuerwerken und anderes. Meiner Meinung nach alles was eben erforderlich ist.

Und ja, wenn man eine ordentliche Show plant, sollte der (unbekannte) Abbrennplatz vorher besichtigt werden.

 

Passt nicht zum Thema aber zu Schreibern

Selbst auf die sehr bald zu erwartende Löschung dieses Beitrages kann ich mir das Folgende nicht verkneifen:

Es gibt hier im Forum manche Themeneröffner, die offensichtlich so schlau sind , dass nicht einmal unsere Moderatoren durchschauen, dass viele Beiträge auf Provokation aus sind !!

 

stand irgendwo, finds nimmer, öh...?

- Was kostet so ein 27§ Schein eigentlich im Unterhalt. Gibt es vorgeschriebene mindest Feuerwerke die man schießen muss oder fachlehrgänge?

Zusatzfrage: ptg = Feuerwerk allgemein?1-4?

 

Hallo Adnan,
da ich es gerade bei meinem 27er "durchlaufen haben" weiß ich da gerade zufällig Bescheid.

Ursprünglich dachte ich man müsse mindestens ein Feuerwerk alle zwei Jahre als 27er anzeigen um den Schein nicht "verfallen" zu lassen.
Dies ist aber zumindest bei meiner Behörde nicht so.
Diese Frist mit den zwei jahren bezieht sich ausschließlich auf den 7er.
Den Herren reicht es wenn nach 5 Jahren (bei Verlängerung) hinten im Heftchen bei "Lieferbescheinigung" etwas drin steht.
Das ist genug Anzeichen für die um zu sagen, der Kollege braucht den Schein und macht damit etwas.
Da du deine Anzeigen nicht aufheben musst wäre es also auch zu viel Aufwand für die Behörde alle GAA oder OA anzuschreiben wer wann wo welches Feuerwerk angezeigt hat.

Ich hoffe ich konnte dazu was konstruktives beitragen

Schönen Sonntag allen!

 

Richtig, wenn der flöten gehn würde wäre es mehr als ärgerlich - deshalb habe ich direkt dort nachgefragt.
In der Hinterhand hatte ich zu dem Zeitpunkt bereits eine "Alibi-Anzeige" zu Silvester mit einem Kat. IV Vulkan
Das wäre dann eben mein "Pflicht-Feuerwerk" in dem Zeitraum gewesen.
Aber dem war dann nicht so.

Ansonsten ist es genau wie du gesagt hast, als 20er haste keine Probleme mit, nur mit dem 27er wäre es ab und zu mal eng geworden. Mit deinen 2-3 Fwk im Jahr biste ja auch safe.
Sollte es wirklich soweit kommen das mal zwei Jahre nix ansteht würde ich doch vielleicht mal kurz beim zuständigen anrufen.

Gruß Benni

 

Na Bravo !

Sowas macht man doch nicht !

Eine "Fake-Anzeige" bei der Behörde nur um den Schein behalten dürfen.

Dir sollte man den auf Grund allein dieser Aussage auf Lebenszeit wegnehmen.

Und das unter dem Thema " Feuerwerker als Beruf" !

Was is´n DAS für ein Beruf ??

Alle 2 Jahre mal was anzünden??

Adnan...wir sind schon richtig mit gegenteiliger Ansicht.

Das ist doch schön langsam das reinste Kasperltheater !!

 

Ähh sorry, aber den Unterschied zwischen 20er und 27er in Deutschland kennst Du schon oder?
Wer sagt das man alle zwei Jahre mal was anzündet?
Wie Adnan schon geschrieben hat - man arbeitet als 20er bei einem Haufen Feuerwerke als verantwortlicher Pyro mit - alles schön und recht, lediglich die Anzeige als 27er hat man nicht getätigt da es eben dein Pyro mit seinem 7er gemacht hat.
Wo also liegt dein Problem?
Die Behörde möchte u.U. einfach sehen ob du was mit dem Schein gemacht hast.

Deine Aussage ist somit völlig daneben!