Kartuschen Kartuschen und SSW zum Verschießen von Pyromunition - welche Kombinationen laufen, welche nicht?

Früher gab es auch schon Schrott-SSW...Umarex hatte da ganz üblen Krempel aus italienischer Produktion im Angebot.
Was mich aber sehr verwundert ist, heutzutage werden sogar die Abschussbecher PTB geprüft, zumindest tragen sie einen PTB-Stempel, die Kartuschen entsprechen der CIP-Norm, oder sollten es zumindest und die PMI ist von der BAM geprüft und trotzdem liest man sehr häufig von Steighöhen.- und Zündproblemen...das ist schon sehr seltsam...wenn nicht sogar bedenklich.

Ich kann mich auch nicht erinnern bei älteren SSW mal generelle Zündprobleme erlebt zu haben, einzelne ungezündete Sterne mal außen vor gelassen...Steigehöhenprobleme kenne ich auch nicht, mal davon abgesehen das 6mm Flobert halt ein wenig schwächer ist als größere Kaliber, aber eben nicht so viel schwächer das man von einer Gefahr oder einem kritischen Bereich oder gar Versagen sprechen müsste.

Sollten tatsächslich immer stärker werdende Sperren/Verbauungen der Läufe, bzw. Trommeln für dieses Probleme verantwortlich sein, und dafür spricht einiges, muss man sich ernsthaft die Frage stellen, ob da seitens der Hersteller oder der PTB nicht über das Ziel hinausgeschossen wurde...genau das sollte ja eigentlich durch die ganzen Prüfverfahren und Normen ausgeschlossen werden.

Ich würde soweit gehen zu sagen, wenn eine SSW die aufgrund ihrer Sicherheitsmerkmale (Laufsperre, Trommelsperre) die PM nicht oder nur mangelhaft zündet, ist sie eine Fehlkonstruktion.
Repetiert eine SSW mit CIP genormten Kartuschen nicht, trotz massiver Verbauung, ist sie eine Fehlkonstruktion.
Lässt sich eine SSW aufgrund ihrer Sicherheitsmerkmale, also ihrer Sperren, nicht mehr ausreichend reinigen, ist sie eine Fehlkonstruktion.
Dazu kommt dann noch die Verwendung von qualitativ minderwertigen Materialien an stark belasteten Teilen...auch das kommt einer Fehlkonstruktion gleich.

Da frage ich mich wirklich, wie Hertseller und PTB so einen Mist zulassen können, ich würde mir gerne ein aktuelles Modell zulegen, aber ehrlich gesagt habe ich da keine Lust mehr drauf...wenn man ein ganzes Jahr wartet um PMI zu verschießen, sollte das dann auch funktionieren.

Die Gechichte rund um den aktuellen RG 56 hat mich ehrlich gesagt schon wieder ziemlich frustriert...schlecht zu reinigen...Steighöhe mangelhaft und Zündprobleme...soviel zum Thema Signal-Revolver...andere Modelle sehen leider nicht besser aus.
Lange hatte ich daran gedacht mir eine PK 380 zu holen, es wurde ja Haltbarkeit und Qualität suggeriert...nur warum ist bei einer SSW die durch hohen Stahlanteil glänzt die Federführungsstange aus Zinkguss, wäre die aus Stahl 5€ teurer oder was...und warum lässt die sternförmige Sperre keine ausreichende Reinigung zu? Soll ich mir jetzt noch ein Ultraschallgerät kaufen, weil ich mit der Bürste den Lauf nicht mehr reinigen kann? Tolle Signal-Pistole...oder ein schlechter Scherz? Nee, also dann bleib ich lieber bei alt bewährtem...auf so einen Mist habe ich dan wirklich eine Lust mehr.

 

Du hast recht, es sind Fehlkonstruktionen!
Jedoch nur aus unserer Sicht.

Das ist jetzt keine Kritik gegen Deine Aussage!!
Aber ich vermute, und das schon länger und auch auf viele andere Bereiche bezogen, es sind keine Fehlkonstruktionen, sondern sie erfüllen genau die vorgegebenen Ziele...

 

Die Ziele der Hersteller vielleicht... Aber sollten BAM und PTB nicht andere Ziele verfolgen?

 

Außer den waffenafinen Hardlinern ein möglichst unbrachbares Erzeugniss an die Hand zu geben, wenn man es schon nicht gänzlich vermeiden kann...?? Verzeih meinen Sarkassmus...

 

Ich verzeih Dir
Aber natürlich meinte ich - wie von *RAKETE* angesprochen - v.a. Sicherheit bzgl. Steighöhe bzw. keine brennenden Teile auf dem Boden usw...

 

Also die BAM ist aus der Nummer raus, denn die prüft nur die PM.
Sicherheitsmerkmale, insbesondere Laufsperren und Trommelsperren gab es auch schon weit vor Gründung der PTB, daran ist auch nichts auszusetzen...nur, und das ist der relevante Unterschied, die grundlegenden Funktionen der Signalwaffe waren immer gewährleistet und dazu gehört im weiteren Sinne auch die Möglichkeit zur Reinigung.
Wie bei allem, ist es eine Frage des gesunden Maßes, in dem Augenblick wo die eigentlichen Funktionen nicht mehr gegeben sind, oder geopfert werden, um Umbausicherheit zu gewährleisten oder ein Vorladen zu vermeiden ist zu weit gegangen worden.

Es muss doch wohl ausreichen, das Lauf und Kartuschenlager nicht mehr fluchten dürfen, das scharfe Munitinon nich mehr geladen werden kann, Kartuschenlager, Magazin oder Trommel lassen dies kaliberbedingt sowieso nicht zu... und das Hartmetallsperren eine Manipulation von Lauf und Kartuschenlager unmöglich machen...nein, da wird noch einer drauf gesetzt...jetzt muss der 6mm Flobert Revolver 3 mal im Kreis schießen und ist so stark druckentlastet das an der Mündung nichts mehr ankommt...also, wer denkt sich bitte sowas aus?

Das muss einem doch der gesunde Menschenverstand sagen, das sowas nicht geht, da ist doch wohl völlig der Sinn für das Wesentliche verloren gegangen...wer soll denn sowas noch benutzen und wozu?

Ich rege mich darüber am besten nicht mehr auf...ich kann das einfach nicht nachvollziehen.

 

Meiner Meinung nach sollte die BAM die PM auch mit aktuellen Waffen und aktueller Munition testen. Aber das ist natürlich nur meine persönliche Meinung, ich kenne den Zulassungsprozess nicht.

Edit:
Weiß denn jemand, wie der Zulassungsprozess für PM aussieht? Würde mich wirklich interessieren!

Besonders genial finde ich, dass z.B. eine RG3 ohne PTB als scharfe Waffe gewertet wird. Sinnloser geht es wirklich nicht...

 

Ja, sollten sie...machen sie aber nicht. PTB sind nur das Siegel das die (politischen) Vorgaben eingehalten werden um Umbaumassnahmen zu verhindern. Ob das Ding hinterher noch funktioniert oder sogar zur Gefahr für den Anwender wird ist der PTB letztendlich völlig egal. Die PTB ist kein TÜV, hätte diese ein Vergleichbare Funktion könnten ein paar SSW Hersteller gleich einpacken!

 

Ist das wirklich so? Das schockiert mich jetzt etwas

 

Wer z.b. genau verfolgt hat wie schwer ein Herr Gillmann mit der PTB für eine Vollstahl-SSW zu kämpfen hatte und nahezu unbrauchbare ME/Bruni Zinkklumpen die Nummer ohne Probleme bekommen drängt sich der Verdacht auf.
Das ist wie wenn der TÜV die Zulassung am einfachsten für das schlechteste Auto vergeben würde...

 

Hab letzten Silvester die Zink Effekte mit den walhter Kartuschen in der zoraki 918er verschossen.
Mit den Einzelbecher klappte es sehr gut.
Mit dem 4er Topf zündete mindestens die Hälfte leider nicht.

Könnt ihr mir andere Kartuschen empfehlen?
Wollte die ppu oder geco ausprobieren. Wie ich hier gelesen habe sollen die Victory sehr gut sein, wo anders wird geschrieben das diese aber zu Klemmer führen soll.

Oder doch lieber die perfecta Titan?
Welche würdet ihr mir empfehlen?

 

Hallo sureshot,
Danke für die schnelle Antwort, bin froh das ich nicht der einzige bin der noch wach ist

Also sollte ich zu den ppu oder zu den Titan greifen?
Ich bin ein wenig verunsichert. Einerseits wird gesagt das eine starke Ladung zuviel Druck hat und der Effekt nicht zündet. Würde gegen ppu sprächen. Andererseits sagt meine Logic großes Mündungsfeuer muss doch zünden.

Würdest du mir zur ppu raten oder zur Titan? Oder sollte ich mir einfach Mal beide anschaffen

 

Hi @GHPP
Das mit dem zu hohen Druck und nicht zünden stimmt schon. Im Endeffekt ist der Druck so hoch, dass die Pyromun schon aus dem Becher fliegt ohne gezündet zu haben. Hatte ich z.B. mit der Özkursan Munition. Die stärkste 9mm PAK Mun. die ich je hatte.
Ich schieße 9mm PAK fast ausschließlich mit GECO. Gut und vor allem gleichmäßig über verschiedene Chargen geladen. Nicht zu schwach und auch nicht zu stark. Mit meinen Zorakis (906/914) und meiner Walther P22Q bisher keine Probleme.

 

Ich hatte bei meiner ersten Vektor CP1 Probleme mit PPU.
Ebenfalls mit RWS.
Es waren die einzigen Sorten, die die CP1 zuverlässig repetieren liessen. Weil sehr stark geladen.

Leider haute es oft die Effekte schwarz raus. Es gab sogar Effekte, die kurz nach dem Start gerissen sind. Hab da manchmal was von an den Händen abbekommen. Mit dünnen Handschuhen war es dann sicherer.

Die CP1 ist aber mit der 918 nicht zu vergleichen

Wenn Du mit Walther (Victory vermessingt) im 4er Probleme hast, probier mal Victory (Stahl) oder Geco aus.

Victory (Stahl) heißen auch:
- Titan
- SWS Thunder
- Waffen Ostheimer
- Waffenfuzzi
- Waffen Demmer
- Berserk
- Shoot Club

= Alles Pobjeda hergestellt

 

Sureshot, tribun, Westfeuer

Vielen Dank euch dreien, werde mir dann die Titan und die geco ausprobieren.

 

Ich schieße seit Jahren Pyromuni ausschließlich mit Victory blank in 9mm PA. Bislang hatte ich keine Probleme im Abschuss mit Multi oder Single. Die Victorys scheinen für den Abschuss von Pyros vom Satz her genau richtig geladen zu sein. Die Umarex Perfecta Titan werde ich in diesem Jahr mal ausprobieren ... hab sie mal probeweise im Ausverkauf von "Meister Matte" geordert.

Von Özkursan rate ich ebenfalls ab. Die sind zu stark geladen und ich hatte im Multimodus und auch im Singlemodus etliche Versager. Zwar keine Klemmer, aber ein Teil der Pyros, insbesondere Leuchtsterne, haben nicht gezündet. Kann man wohl nur für die SV oder for fun benutzen.

Ich schieße ausschließlich in 9mm PA mit der Walther P22Q und der Zoraki M906. Da gab's mit den Victorys nix zu meckern, auch keine Klemmer

 

Habe ich auch nicht so aufgefasst.
Und es ist ja wirklich manchmal kurios, was teilweise für unterschiedliche Ergebnisse erzielt werden.

 

@sureshot
Wobei die meisten Probleme wohl mit Revolvern in .380/9mm RK auftreten werden. Wenn ich an den standard SSW-Einsteiger denke, wird der im Normalfall ins Waffengeschäft gehen oder in einem Online-Shop kaufen. Dann greift er wahrscheinlich zu einer Pistole in 9mm PAK oder halt Revolver in .380/9mm RK. Was die Pistole angeht, wird er kaum Probleme haben, es sei denn er erwischt eine ganz kuriose Kombination. Nehmen wir die Standard-Pistolen wie Walther P22Q, PPQ, P88 oder die Zorakis, zu denen ein Einsteiger vielleicht aufgrund des Preises eher greift. Mit denen hat er wahrscheinlich kaum Probleme, da die fast alles fressen. Die meisten Waffengeschäfte haben dann an Munition GECO und Walther und verschiedene Umlabelungen. Von denen sollte fast alles laufen. (z.B. Özkursan werden die wenigsten Geschäfte haben)
Bei Revolvern schaut das anders aus. Da eine vernünftige Kombi zu finden oder besser gesagt vernünftige Munition wird schon schwieriger. Warum und speziell was für kaum geschossene SSWs nach Silvester angeboten werden müsste man wirklich mal genauer beobachten. Das mit der Lautstärke könnte ein durchaus nachvollziehbarer Grund sein.

...naja obwohl, zu Silvester ist das KEIN Grund.

 

Dem kann man nur zustimmen, Pyroversager sind wirklich Spassverderber, inbesondere wenn nach erwartungsvollen Schuss aus dem vollen 4er oder 5er Becher der Himmel "dunkel" bleibt. Zur Rechtfertigung des Revolvers moechte ich allerdings bemerken das nach meiner Erfahrung die Kombination kurzer Lauf (2" oder 2.5") + Schwarzpulverkartuschen die zuverleassigste Pyro-Zuendmethode schlechthin ergibt.. (@sureshot : ja,ich weiss SP ist nicht jedermanns Sache )