Sicherheit Knallpatronen und Knallraketen zur Starenabwehr

Nun, ich bezog mich bezüglich des Hypes auf Deutschland - sorry dafür.

Die österreichischen Reibekopfkracher eignen sich halt nicht zum "aufeinanderballern". Was meiner Meinung nach das Hauptproblem dieser Teile sein dürfte. Die Kombination aus "illegalem VS" + "Knarre" + testosterongeschwängerte Clique ist - zumindest in Deutschland das Problem

Vom Preis her ist die Cobra1 aber auch sehr viel teurer als die VS, was ebenfalls aus deutscher Sicht für die VS spricht

Mich würde ja interessieren - wie sich in Deutschland der Umsatz von VS mit dem "Absturz" der Chinaböller verändert hat, kurz gesagt, ob nach der Übergangsphase mehr VS verkauft wurden und illegal in den Markt kamen oder ob die Quote an VS immer gleich geblieben ist.

Die Zuordnungsthematik der VS in Österreich gleicht sich wohl dem deutschen Gesetz an, da gibt es ja PM2- und Klasse-IV-VS, beides mal das gleiche Teil aber eben unterschiedlich bezeichnet. Das Leben ohne derartige Gesetzesschimmel wäre doch langweilig

 

@2312Christian schreibt...

Vielen Dank anton für die sachliche Ausführung des Ganzen. Wenn auch ein gewisser Unterton aus deinem Statement nicht abstreitbar ist.

Ohne Demut aber mit etwas zu viel Selbstbewusstsein.....

Ja Du hast recht was den Unterton anlangt. Aber nimm DAS bitte NICHT zu persönlich.

Du weißt genauso gut wie viele andere, dass ich seit Jahren gegen die "einen Kurs absolvierten und jetzt ALLES wissenden Pyrotechniker " ankämpfe und dann kommt man immer wieder drauf , dass nicht einmal die einfachsten Dinge im Gesetz verstanden wurden !!

Noch mal: bitte nicht persönlich nehmen sondern nachdenken ob DeIn Kurs - ich nehme an Du hast einen besucht und viel Geld dafür bezahlt - das wert war ??

Ich habe keinen Kurs besucht sondern mir Theorie und Praxis in jahrelanger Arbeit selbst beigebracht bzw. erarbeitet.
Aber vielleicht bin ich kein Maßstab (mehr) so wie unser ADNAN schreibt..

War der Anton 1974 nicht schon in Rente

 

Du kannst dir sicher sein dass ich nicht der einzige bin, der gerne den gleichen Werdegang wie du gegangen wäre - wenn das heute noch möglich wäre.
Aber die Veränderungen von deiner Lehrzeit bis heute kennst du ja wohl selbst am besten...

 

O.K. Christian, beenden wir die Sache bevor sie zu persönlich wird.

Mich hat halt nur Deine Frage eingangs als Pyrotechniker etwas irritiert.

Zum @ der Papst noch was......

Ich denke so ein Werdegang wie meiner damals ist auch heute noch möglich - wenn man Geduld dazu hat.

Sicher hatte ich auch viel Glück dass gerade in meinem Wohnort so eine Fabrik existierte.
Und auch wenn sich die Zeiten seit 1967 gewaltig geändert habe - ich habe damals als 15-jähriger mir in der Stunde umgerechnet € 0.70 nebenbei verdient. Das selbst mal 10 umgerechnet ,wer würde heute für
€ 7.--die Stunde arbeiten wollen.( Der Benzin hat damals so ca- ATS 3.-- gekostet . Heute keinesfalls
ATS 30.-- oder mehr als € 2.--)

Mein Erstes Feuerwerk habe ich als 21 jähriger allein gemacht das waren 6 Jahre "Lehrzeit".

Aber das passt alles nicht zu diesem Thema deshalb mach ich Schluss !!

 

moment mal.. wieso kommst Du darauf, daß Du kein Maßstab mehr seiest bzw. daß ich dies meinen würde?
Zugegeben, bei Dir stell ich mir so nen knorrigen älteren Mann vor, der sehr nett sein kann, wenn aber irgendwer irgendwas sagt was ihm nicht so passt schnell zum Alpenschreck wird Das ist aber nicht böse gemeint - rein mein Eindruck von Dir hier.
Aber ich bin überzeugt, daß Du ein tiefes und umfangreiches Wissen über die Feuerwerkerei hast, eines welches ich - alleine deshalb weil ich es nebenher und mehr just-for-fun mache niemals erreichen werde.
Also bitte nicht glauben, daß von mir an Dir geäusserte Kritik Dein Fachwissen in irgendeiner Art und Weise schmälert.

Und ich bin im übrigen ein Vertreter daß nichts Hubraum ersetzen kann ausser noch mehr Hubraum, damit meine ich, daß die Erfahrung von 1000 Feuerwerken nur durch die Erfahrung von 2000 Feuerwerken übertroffen werden kann, nicht aber durch schlaue Bücher oder schlaue Menschen

Trotzdem können auch alte Hasen (knorrige ältere Männer) was dazulernen oder feststellen, daß die Methoden von jüngeren Kollegen auch nicht schlecht sind.

Grüsse

Adnan

 

@Adnan....natürlich kann man bei der Selbsteinschätzung in der Regel nicht objektiv sein, wobei Ausnahmen die Regel bestätigen und ich so eine Ausnahme bin.

Also, vor einigen Stunden 57 geworden, Haarschnitt je nach Wachstumsgeschwindigkeit der Haare zwischen 6mm und 15mm . Hirngehäuse eher dicht bewachsen also KEINE Glatze, kein Bart da blond , was immer etwas dreckig im Gesicht ausschaut, kein Flinserl im Ohr und auch sonst nichts Künstliches irgendwo eingepflanzt . Größe aufrecht gemessen ca. 185 cm leicht übergewichtig was auf die Vorliebe von Süssigkeiten zurückzuführen ist. Kleidung schon immer etwas konservativ aber reinlich ! Sternzeichen für alle die etwas davon halten Jungfrau - deswegen auch ein fürchterlicher Pedant und Besserwisser was allerdings auch immer stimmt !!
Seit mehr als 36 Jahren glücklich verheiratet - besonders meine Frau - 1 Sohn, 1 Schwiegermutter, 1 Haus, 3 Autos natürlich ein Mercedes dabei .
1. Hauptberuf war immer Familienmensch,
2. Hauptberuf und Pensionslieferant Beamter i. R. seit 2001 wegen...na ja lassen wir Das .
3. Hauptberuf seit 1967 bis 2008 Feuerwerker bei insgesamt 3 Firmen.

Als knorrigen Alten fühle ich mich ganz und gar nicht zumindest knorrt nichts bei mir. Eher brummig manchmal was vielleicht eh das Gleiche ist .

Hobbys habe ich sonst keine besonderen außer seit einigen Jahren die Fotografie.

Nach gut 40 Jahre habe ich mit dem Rauchen aufgehört, ist aber auch nicht wichtig.

Ebenso bin ich 100% astrein was heißen soll : " Nicht einmal eine Verkehrstrafe im Vormerk "

......das hat die Tante von der Polizei in Wien immer geärgert beim Lokalaugenschein und Antrag wegen
" schon wieder ein Feuerwerk" und dem jedesmal wieder Strafregisterauszug.

Also im Großen und Ganzen ein unauffälliger, freundlicher, hilfsbereiter, netter , toleranter Herr im besten Alter .

Ja und nochwas: Natürlich absoluter Alkoholgegner und Nichttrinker .Schon deshalb damit ich mich wieder etwas von der übrigen Gesellschaft abhebe und unterscheide weil ich doch etwas ganz Besonderes bin !!

 

Hihi, völlig anders als Du in meinem Bild dargestellt wirst
Das mit dem Rauchen stimmt wohl, hab ja selbst 6 Jahre gequalmt wie ein Schlot, bin jetzt seit 5 Jahren Nichtraucher und nächstes Jahr soll ich nach der Faustregel entgiftet sein. Bei Dir wäre das dann mit 97 Hoffentlich erlebst Du das gesund und munter

Wegen dem Alkohol... bist auch so was ganz besonderes,da kannst Du ruhig was trinken - wenn Du willst. Ich trinke kaum was, aber eben ab und an gerne mal ein Gläschen Rotwein oder eben - allerdings die letzten Jahre fast kaum noch - den einen oder anderen hochprozentigen Schnaps.

Grüsse

PS: Mir war nur wichtig, daß ich jemanden (hier Dich) nicht in seinem Wissen angreife, wenn ich ihn kritisiere.

 

Verbindlichsten Dank an Adnan.... für die Blumen !!

Noch was zu Deiner Vermutung im Beitrag 32 wo Du schreibst:

Trotzdem können auch alte Hasen (knorrige ältere Männer) was dazulernen oder feststellen, daß die Methoden von jüngeren Kollegen auch nicht schlecht sind.


Da stimme ich Dir 100%ig zu . Ich habe viele Dinge von unseren Jungen gelernt die logischer Weise ganz anders an die Sache herangehen !
Allein die Unbeschwertheit und das Lockernehmen trotz Verantwortung , bester Arbeit und Genauigkeit .

Was habe ich oft "Blut geschwitzt" wenn irgendwas schief gelaufen ist .

Die Devise war: "The Show must go on" .

Ich habe , nachdem ich überzeugt war, die Arbeit und die Verantwortung gerne abgegeben aber nicht an Besserwisser .
Das zeigt sich dann immer wieder , wenn die auch noch nach Jahren kommen und nach meiner Meinung fragen.

 

Na, wer so doof ist und Erfahrung von Dritten ignoriert ist selbst schuld. Man kann ja trotzdem seine eigenen Wege gehen, doch muss man das Rad neu erfinden? Nein danke. Ein wenig hiervon und etwas mehr davon aufschnappen und für sich nutzen ist meiner Meinung nach der beste Weg um selbst erfahren zu werden. Und dazulernen kann man immer.

Grüsse

 

Noch was zum Thema VS

Der Hersteller hat die Diskussion elegant umschifft indem er auf die Umverpackung "Klasse IV" draufgemalt hat. Blöd daß da noch auf den Patronen selbst sinngemäß noch "nur aus zuglassenen 6mm Schreckschußwaffen verschießen" draufsteht

In der Tat verkaufen die Geschäfte einem alles.
Und was die Feststellung "in Österreich haben SSW keine Tradition" angeht, darauf würde ich mich nicht verwetten. Schau mal in die einschlägigen SSW Foren!

-helmut

 

naja in einschlägigen SSW Foren (co2air z.B.) treiben sich verhältnismässig wenige Österreicher rum, aber ich kann dir auch sagen, dass in meiner Heimatstadt wirklich fast keiner mit Pyromunition ballert, da einfach zu teuer und zu wenig Effekt mit Ausnahme der VS. Wenn du willst kann ich dir nach Silvester gerne mal Verkaufszahlen nennen.

 

@Aquatur

Also ich habe Pyroknallpatronen da steht sowohl auf der Umverpackung Klasse 4, als auch auf den Patronen selbst, Klasse 4 drauf.

Nix von wegen zu verschießen aus 6mm etc.etc.

Ganz klar und eindeutig Klasse 4.

Gruß Tom

 

Soweit ich mich erinnere hat ein Cobra 6 ca 48g NEM. ca 10g +- gehen für das Bengalische Licht drauf und der Rest macht Buuum!
Selbst der Cobra 1 (dementsprechend max 3 -4 g BKS )ist grenzwertig für Klasse II, die 120dB wurden da wohl an einem guten Tag gemessen

 

Welche Kriterien legt man an?

Wir haben einen Explod bei einem Feuerwerk als Bodensalut gezündet - da hat es richtig kräftig gerummst.

Und bei anderer Gelegenheit hat ein gleicher Explod nur Bumm gemacht - beides mal gleicher Sicherheitsabstand.

Nur, das erste war ein windstiller Ort in einer Senke, das andere war auf einer Anhöhe, dazu ging ein gewisser Wind.

je nachdem wie man mißt kann man schon Spielraum ausnutzen. Wobei ein Explod niemals ein Kl-II-Böller sein kann, ebenso wenig ein Squalo...

 

@Kwunderbar..


DAS EINZIGE KRITERIUM ZUR KLASSE IV IST DAS NETTOGEWICHT VON MEHR ALS 250 GRAMM.

Eine Pyroknallpatrone ist und bleibt ein technischer Artikel auch wenn er keinen Strom braucht.
Wenn was anderes wo draufsteht ist das eben falsch.
Schreib auf Hundekuchen " Schokolade " drauf und koste !!


Aber das wird sich mit dem neuen Gesetz alles ändern !!

 

Anton, ich sprach von Pyroknallpatronen in Deutschland.

Hier hat der Hersteller aufgrund der Beschränkung als PMII Mun. eben entsprechend dem Gesetz reagiert
und auch in der Herstellung und Beschriftung für Pyrotechniker agiert.

Das es sich um exakt den gleichen Artikel handelt, der ursprünglich nur aus Waffen verschossen werden durfte, ist mir auch klar.
Damit war es aber, zumindest gesetzlich nicht möglich, Pyroknallpatronen aus Mörsern zu Verschießen.

Nun gibt es speziell für Pyrotechniker die gleichen Dinger mit einem komplett anderem Label.

Beispiel: Feuertopfsalut, Mörser 100mm, Pyroknallpatronen gebündelt.
Kontrolle Vorort: Steht auf den Pyroknallpatronen, PMII, Munitionserwerbsscheinpflichtig, darf nur aus zugelassenen Schreckschußwaffen verschossen werden, etc. etc.
Nicht zulässig, darf nicht geschossen werden!!


Beispiel: Feuertopfsalut, Mörser 100mm, Pyroknallpatronen gebündelt.
Kontrolle Vorort: Steht auf den Pyroknallpatronen ,Klasse IV
zulässig, darf geschossen werden.

Und wenn eine deutsche Traditionsfirma diese Teile herstellt und die zuständigen Beamten bei einer Kontrolle am Abbrennplatz dies absegnen, und es genauso bei Lehrgängen geschult wird, dann darfst Du mir glauben, daß dies in Deutschland nicht FALSCH ist.

Auch wenn der Artikel der gleiche ist, so wurde in Deutschland, die Möglichkeit zur Verwendung für Feuerwerker, gesetzlich geschaffen.


Gruß Tom

 

@Kwunderbar


Ist schon klar dass Du von Deutschland sprichst.

NUR....die Anfrage ursprünglich stammt von ..Christian aus Österreich und eine Einfuhr aus Deutschland wäre (was sonst ja kein Problem mehr darstellt wegen EU ) in diesem Fall trotzdem verboten, weil eben nicht richtig deklariert.

 

Ist es nicht so, daß das Verbringen innerhalb der EU laut neuem ADR möglich ist??

Wenn also auf den Pyroknallpatronen Klasse 4 draufsteht, handelt es sich laut EU um einen Pyrotechnischen Gegenstand
der CAT 4 / F4 (Klasse 4)

Ich weiss nicht, wie das im Gesetz in Österreich gehandhabt wird mit Verwenden, aber es wäre doch klasse, wenn
im Zuge der Gesetzesänderung in Österreich klar definiert wird, dass Feuerwerker diese dann eben doch nutzen dürfen
und diese nicht unter das Waffengesetz demnach fallen.
Funktioniert doch hier auch ....
Pyroknallpatronen mit Klasse 4 = 1.1G
Also wo ist das Problem??
Verwendungstechnisch ist es ein pyrotechnischer Artikel der CAT 4

Mfg Tom

 

Christian ich glaube Du liegst etwas falsch mit Deiner Vermutung bez. Einfuhr.

Wenn auf einem pyrotechnischen Gegenstand wie auf einer ein paar Gramm wiegenden Pyroknallpatrone Kl IV draufsteht ist DAS devinitiv falsch deklariert und die Einfuhr verboten.
Dieser Artikel kann nie Klasse IV sein sondern so wie er konstruiert ist nur ein techn. Artikel.
Die Abgabe - so blöd das jetzt klingen mag - ist für einen Feuerwerker auch an Bedarfsnachweis gebunden.

Ich würde eher meinen wenn schon eine Knallpatrone für "uns" Feuerwerker, dann müßte das so wie ein einzelner Wasserfallbrander oder ein Treiber für ein Feuerrad als " Zubehör" oder "unfertig " gehandelt werden.

Fest steht auch, dass eine Knallpatrone die für den Abschuß aus einem Becher einer Schreckschußpistole konstruiert wurde beim verwenden in Feuertöpfen eigentlich § 16. " Widmungswidrige Verwendung " ist.

Als anderes Beispiel wie so was eine Firma macht die noch selber erzeugt:

Handelsübliche Böller nicht mit 6" sondern mit1/12 " Zündschnur versehen und die in Pots eingebaut.


ICH möchte NICHT erleben was bei einer Gerichtsverhandlung letztendlich rauskommt, wenn so eine Knallpatrone bei einem Feuerwerk eingesetzt und nach dem Gesetz widmungswidrig verwendet wurde einen Zuschauer verletzt .

Ich bin mir zu 100% sicher, da bleibst über und wenn schon Millionen so verschossen wurden.

Damit aber jetzt keiner glaubt ich bin gegen Alles .
Vor mehr als 40 Jahren habe ich mir aus 1/2 " Wasserleitungsrohren ein Abschußgestell mit 19 Rohren gebastelt und von unten wie Bombetten mit Litze verbunden und mit Jagdpulver rausgeschossen.

 

Es wird ziemlich egal sein worum sich was in Deutschland handelt solange wir andere Gesetze haben.

Ein ganz anderes Beispiel:
In Ungarn fahren die Mopeds ohne Kennzeichen weil sie es dürfen. Bei uns muß man eines haben.
Du kannst jetzt auch nicht so ein Moped von Ungarn nach Österreich bringen und sagen :

In Ungarn sind die ohne Kennzeichen.......jetzt fahre ich auch hier so damit .