Bestimmung NEM-Aufstockung

Dieses Thema im Forum "Gesetze und Bestimmungen" wurde erstellt von warimono, 8. Mai 2018.

  1. Hallo.
    Mir sind Gerüchte zu Ohren gekommen,das die NEM auf 2kg/Batterie aufgestockt werden soll.
    Was ist daran wahr?
     
  2. Es ist wahr das es ein Gerücht ist....
    Solange es keine Gesetzesentwürfe gibt die zur Abstimmung vorgelegt werden kann man da viel spekulieren...
    Hier noch ein paar aktuelle Gerüchte:
    75g NEM in F2 Raketen für Deutschland
    BKS Verbot in P1
    Allgemeine Harmonisierung von F2, sprich BKS und 75g Raketen in F2
     
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  3. Jup, vielschichtige Gerüchte machen derzeit die Runde. Natürlich könnte man sagen das alle nicht wahr sind, aufgrund massiver Gegensätze und wiedersprechungen......

    Alleine das Verbot von BKS in P1 und dafür in F2 nun erlaubt, lol :)

    Oder 2kg nem cakes in F2, dafür keine F3-cakes mit 900g und 49schuss in 30mm für alle.....

    Einfach nicht drauf eingehen...
     
  4. 2KG NEM wäre schon sehr massiv. Jedermann könnte ohne Erfahrung oder ohne vorzeigen einer Ausbildung eine ziemlichen grossen Cake kaufen.
    Und wenn etwas in die Hose geht und das wird es so sicher wie das Amen in der Kirche, können es die vernünftigen Feuerwerker wieder ausbaden. Oder unser Ruf leidet zumindest erheblich darunter.

    In der Schweiz sind nur 0,5Kg NEM erlaubt. Selbst das ergibt schon ein nettes Feuerwerk. Schon klar in Deutschland ist derzeit mehr erlaubt.
     
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  5. Naja, da aber zur Zeit bereits 4x 500g = 2kg Verbünde zulässig sind, finde ich auch, dass das ja keinen Unterschied macht. Da bei einem massiven 2kg Baukörper die Fehleranfälligkeit aber deutlich geringer sein dürfte als bei 4 Cakes, die auf ein Holzbrett geklebt sind und untereinander mit ein wenig Lunte verbunden sind, fände ich das eine durchaus sinnvolle Änderung.
     
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  6. Ob 2kg cake oder verbund mit 2kg insgesamt ist doch auch wurst, da ist der cake eher günstiger und sicherer. Das ist schon immer ne Schwachstelle des Gesetzes.
     
  7. Dann könnten Batterien wie die BB Poltergeist in Kat.2 eingestuft werden während dies in Kat.3 nicht möglich wäre, da hier nur 1000 Gramm NEM erlaubt sind :D?

    Blackboxx Fireworks GmbH - Onlineshop für Profifeuerwerk - Poltergeist

    Begrüßen würde ich diese Änderung schon, da es auch meiner Meinung nach keinen unterschied macht, ob vier 500 Gramm Batterien oder eine 2000 Gramm Batterie. Vorstellen kann ich mir das ganze aber irgendwie noch nicht so ganz :D.
     
  8. #9 tommihommi1, 8. Mai 2018
    Zuletzt bearbeitet: 8. Mai 2018
    die poltergeist hat "etwas" mehr als 2g BKS pro Schuss und ist "etwas" lauter als 120dB auf 8m und hat eine "etwas" weitere Fächerung als in F2 erlaubt.

    Man würde natürlich im Zuge mit der Anpassung in F2 das gleiche mit F3 machen, also die NEM, die in verbünden erlaubt ist, auch für einzelcakes nehmen, das wären dann 4kg insgesamt.

    Die Poltergeist wäre allerdings weiter F4, würde ich schätzen.
     
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  9. Also 4kg NEM in F3 wäre ein wenig "heftig"...

    Die aktuelle Regelung ist doch prima.
    F2: 500g (600g mit Fontäne), 20g je Schuss max (oder waren es 25g?), als Verbund max. 4 solche Blocks auf einem Brett, wenn sie sich nicht "berühren"....
    F3: 1000g NEM, max. 50mm Kaliber..
    F4: drüber

    Wenn dann einer partut das "Megageniale Superduper" Feuerwerk haben will soll er halt vom Anbieter die Batterieverbünde Mega 1, Mega 2 und Mega 3 selbst verleiten oder besser mit 3 E-Zündern versehen hintereinander zünden.

    Gerade das Thema E-Zünder macht doch bei solchen Pötten die Sinnhaftigkeit kaputt.

    Ehrlich, ne günstige 12-Kanal-Funkzündanlage bekommst Du für 200 EUR... da kannst Du theoretisch 24kg NEM durchzünden (12x 2kg-Blöcke),

    entscheidender ist doch dass die Hersteller die Komponenten für solche Feuerwerke anbieten... Macht Lonestar jetzt doch auch?
     
  10. Das ist mir nicht ganz eindeutig. Was meinst Du damit?
    a.) Ein Holzbrett auf dem 4x 500g-Batterien sauber verleitet sind ist unsicherer als
    b.) eine 2kg-Batterie?

    Wenn ja, warum?
    Im Gegenteil, je größer die einzelne Batterie, desto schädlicher kann es für die Umgebung sein wenn mal was schief geht (Sagen wir eine 2kg_Batterie mit 200 Schuss zerlegt beim 12ten Schuss den Verbund, feuert weiter... verglichen mit einem Brett auf dem die erste 500g-Batterie zerlegt wird... da gehen dann nur noch (auch 10g pro Schuss) 38 Schuss "gefährlich", anstatt 188...
     
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  11. Sehe ich auch so, solange der Verleiter seine Sache ordentlich gemacht hat.
    Übrigens bei 2kg NEM kann ich nur milde hüsteln:rolleyes:, die Verleitungen welche man hier im Forum zu sehen bekommt gehen weit darüber hinaus.
    Ich habe selber schon (als sehr vorsichtiger Verleiter) Konglomerate mit 4-5KG NEM verleitet gezündet.
    Da ist übrigens immer alles glatt gelaufen.
     
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  12. #13 anton, 8. Mai 2018
    Zuletzt bearbeitet: 8. Mai 2018

    Lieber @Adnan.. Du bist sonst immer so genau. Dann bitte " partout" !

    Sonst ist hier jede Möglichkeit reine Theorie. WAS,WANN,WIE und WARUM passiert, wenn einzelne Batterien die verbunden sind zerlegen oder EINE ganze mit 2000 NEM zerlegt, kann man nie voraussagen. Die Frage ist da nur, reißt die Zündschnur ab bevor sie weiterbrennt oder nicht. Erfahrungsgemäß sind aber größere Batterien genauer gemacht als kleine.
     
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  13. warum soll es als ein Cake heftiger sein als als Verbund? Die heutigen Verbünde sind doch eh kaum von Einzelcakes zu unterscheiden, nur haben sie ein unzuverlässigeres timing oder bleiben eher mal stehen.

    Eine wirkliche Änderung wäre es nur vom Namen und minimal von der Bauweise her.

    Wie du darauf kommst, dass sich die cakes in nem Verbund nicht berühren dürfen, weiß ich nicht, schau dir mal die Panda Amboss an...
     
  14. . .. Und vom Preis definitiv würde sich auch was gewaltig tun, außerdem könnten viele hersteller F4 Versionen als F2 Version raus bringen dazu müsste man lediglich den blitzsatz Anteil ändern - Kinderspiel. Würden auch viele weniger auf den Schwarzmarkt zurückgreifen. Gibt nur Vorteile in der 2Kg Einzelcake Regelung.
     
  15. Und wenn wir schon dabei sind, bitte wieder 50mm als Einzelschuss zulassen, da ja auch Raks mit 75g nem nun zulässig sind. Und da einzelschuss 45g und raks 75g und 2kg nem cakes zulässig sind, bitte auch cakes mit 50mm und 1kg nem zulassen, vielen dank........

    Achso,,, da bks jetzt zulässig, bitte wieder 10g SP in F2 für knall zulassen... ebenfalls danke.

    Wer noch mehr angleichungsbedarf im zwischenraum sieht, bitte hier melden ;)

    Wenn schon, denn schon :rolleyes:
     
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  16. Bitte die DM wieder einführen und den Euro abschaffen, danke. :D
     
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  17. Hi,

    wäre ich Japaner - ich würde mich wohl entleiben müssen? Schreibfehler können passieren, selbst Dir.

    Inhaltlich, da würde ich widersprechen wollen.
    Sehr große Batterien, gerade mit wenig NEM je Schuss, habe ich eher als weniger gut verarbeitet erlebt, schlicht weil die Grösse die Handhabbarkeit reduziert.
    In F2 gibt es gut verarbeitete 500g-Kisten. Die werden auf Bretter geklebt, verleitet, fertig.
    Wenn nun - erneut in F2 - mit seinen einschränkenden Regeln - sehr große Kisten (4x 500 oder gar 8x 500g) erstellt werden sollen, fehlt zum einen die Erfahrung diese zu bauen, zum anderen sind diese im Fall einer Fehlzündung schlicht länger gefährlich.

    Habe im übrigen im Batteriebereich selten Schusszahlen > 200 in einer Kiste gesehen, das waren dann eher auch zusammenhängende und/oder auf Brettern befestigte Teile.

    Wo genau das Problem ist, wenn einer eben mit E-Zündung versehene Verbünde zündet, dabei aber den "Not-Aus"-Gedanken besser umsetzen kann als bei "einer großen Kiste" verstehe ich nicht. Muss ich auch nicht. Ich bin froh wenn die aktuelle Regelung beibehalten wird, kommt es anders, wäre dem eben so. Ich bin auch kein Freund der sehr großen Bretter - wer in F2 ein grösseres Feuerwerk abbrennen will kann das mit 500g-Einzelbatterien genau so gut, wenn nicht besser umsetzen. Es gibt daher hier keinen Grund etwas zu ändern.

    Man könnte über die NEM-Menge pro Schuss nachdenken, aber auch hier bin ich für die Beibehaltung der aktuellen Regeln. Wir haben doch schon F2 für Otto Normalo, F3 für denjeningen der etwas mehr will oder eben F4 für den Großfeuerwerker. Eine sinnhafte und gute Regelung.

    Weitere Rechtschreibfehler darfst Du natürlich behalten, hegen und pflegen. Dies steht Dir völlig frei :)
     
  18. Hi,

    warum sollte sich am Preis was tun?
    Die F4-Varianten sind ja nicht nur in ihrer Blitzsatz-Menge unterschiedlich, sehr viele Batterien haben weniger Blitzsatz/Zerlegerladung in ihren Einzelschüssen wie die F2-Varianten. Was anders ist, man muss nicht die NEM-Zahl je Schuss beachten... Du kannst theoretisch in eine 30mm-Röhre 30-40g NEM reinpacken, wenn Du willst.
    Ansonsten sind F2- und F4-Batterien oft jetzt schon identisch, halt mehr Schuss, andere Schussfolge (weil man noch 50 weitere Schuss hat in der Batterie statt bei 500g NEM Schluss machen zu müssen).

    Und das mit dem Schwarzmarkt - auch das ist ein Irrglaube.
    Die F4-Kisten sind günstiger als F2-Batterien, schlicht weil mehr Verwaltung dahinter steckt, "bunte Bilder" dran geklebt werden...
    Wenn die 2kg-NEM-F2-Kiste sagen wir 150 EUR kostet und die 2kg-NEM-F4-Kiste 70, wieso sollte dann der illegal aktive Feuerwerkfan nicht weiterhin die günstigere Kiste mit stärkerem Einzelschuss kaufen?

    Und erneut... wenn Du 4 500g-Einzelkomponenten verkaufst, kann jeder Kunde die Teile erwerben die er haben will.
    So wie früher die 10-Schüsser von Keller... warum alle kaufen wenn man nur auf Twinkle-Willow steht?

    Gleiches gilt auch in F4 bei den Monsterkisten... von Triplex gibt es in 25mm die TXB859, in 30mm die TXB869, diese 60kg-Batterie besteht aus 3 200-Schüssern, die man "zusammensteckt". Besser wäre es TXB869-1, -2, -3 anzubieten, wem die -1 nicht gefällt kauft sie nicht. Fertig.
     
  19. Wenn ich mir den Film ansehe,ist es wohl kein Gerücht.Ich würde mich freuen über diese Cakes.Aber sie müssen es wirklich in sich haben und interessant sein-vor allem beim Preis.
     
  20. Naja, denke der Preis dürfte niedriger sein als bei den aktuellen Verbünden mit max. NEM. Die zusätzlichen Verarbeitungsschritte des Aufklebens auf die Holzplatte und des Verleitens entfallen. Material entfällt (Holzplatte), dadurch sinkt das Gewicht massiv was wiederum die Transportkosten nach Europa senken sollte. Auch das Volumen der Cakes wird kompakter, also passt mehr in einen Container und es spart nochmal Kosten. Wenn diese Vorteile an den Verbraucher weitergegeben werden, könnte es wirklich sehr interessant werden.
     
  21. Wann ist für den Endkunden mal was billiger geworden ?
    Ich denke nicht das dadurch der VK Preis sinkt, wenn dann eher die Produktionskosten.

    Das man diese Ersparnis an den Kunden weiter gibt glaube ich nicht, denn dann müsste man ja keine Änderung anstreben.

    Vielmehr geht es wohl um Kostenoptimierung und Profiterhöhung, was aus der Sicht eines Unternehmens logisch ist.
     
  22. Korrekt, man spart Transportkosten, die Herstellung ist aber bei 1x große Batterie u.U. etwas teurer als bei 4x kleinere...
     
  23. Ich weis jetzt nicht, was du erlebt hast, ich weis nur WER und WIE die Chinesen, und von dort kommen praktisch ALLE Batterien produziert werden. F2 Batterien werden in solchen Massen hergestellt, dass Qualität zweitrangig ist. Da geht´s nur um Zeit bei der Arbeit. Größere Batterien werden in 10% Stückzahlen im Vergleich hergestellt und das von vergleichsweise "Fachkräften". Auch hat die Größe einer Batterie mit der Handlichkeit wenig zu tun, weil IMMER in Einzelreihen gearbeitet wird. Auch haben "sehr große Batterien" immer auch mehr NEM als Inhalt. Ich spreche jetzt da z.B. von einer die "Grand Finale" heisst, an die 350 Schuß hat und zum Schluß 12x75mm Bomben. DAS ist Spitzenqualität und von den paar 1000 die wir in den letzten 20 Jahren sowohl selbst verschossen als auch verkauft haben, hat´s nie Probleme gegeben. Und so eine Kiste hat doch gut und gerne ihre 45kg Brutto.
    Das Problem hier bei der Diskussion ist wieder mal, dass Jeder glaubt, vom Gleichen zu reden und es da riesige Unterschiede gibt.
    Billiges Zeug, bei dem man dem Chinesen noch und noch einen Dollarcent runterhandelt, wird auch nie die Qualität erreichen, die der Endkunde wünscht. ICH verstehe da. z.B. die Diskussion HIER nicht die immer wieder aufkommt, und die sich um "zerlegte" Batterien dreht. Ich kann´s zwar nicht einmal abschätzen, aber es werden zig 1000nde sein, die bei uns Importiert wurden, aber auf Qualität hat unser Einkäufer immer geachtet, und "zerlegte Batterien"...ich kann mich wirklich nur auf EINE erinnern. Mag jetzt unglaublich klingen, ist aber so.

    Und was da oben die Preisspekulation anlangt ist man auch komplett am falschen Dampfer. Die bunten Bildchen kosten nix,eigentlich kostet da fast Alles nix. Transport, Steuer und der "Aufschlag" macht den Endpreis. Wäre DAS überall so, dürfte es KEINE 150er geben die sage und schreibe 3-5 Euro kostet.
     
    Tisie gefällt das.
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