FEUERWERK.net [NEU] FEUERWERK Wörterbuch

Ein ganz großes Lob von mir! Wirklich gut gemacht, aber vielleicht könnte man hinter den deutschen Begriffen für "Anfänger" eine kurze Beschreibung, wofür dieses "Produkt" nötig ist, machen?!?

Aber sehr gut gemacht, denn euer Wörterbuch bietet allemal bessere Ergebnisse als Altavista, denn dort sind Litze im Englischem "Braid"...

MfG

 

auch ich danke Feuer für die super idee und deren umsetzung, weiter so!

Dieses Forum wird immer besser und es macht spass, sich hier aufzuhalten.

gruß und Schuss

Andy

 

Wörterbuch Deutsch-Englisch

Die Idee finde ich wirklich gut.Gerade habe ich einmal reingeschaut und ein paar Begriffe eingegeben.Die Übersetzung von Ratterpatrone=Rattling cartridge ist meiner Meinung nach falsch und müßte mit "High Pitch(Screeching) Whistle Cartridge" ("Potassium Benzoate Whistle in which the composition which is reaction- accelerated with the adittion of catalysers is pressed with a slight inward cone".) Im englischen gibt es keinen Einzelbegriff für diesen Effekt.
Wie kann man das komplette Wörterbuch seitenweise durchgehen ohne nach einzelnen Begriffen zu suchen?
Gruß,

 

Wörterbuch Deutsch-Englisch

Hallo Markus,
gerne leiste ich meinen Beitrag zu diesem Vorhaben,soweit dies meine Zeit zuläßt.Zuerst müßte man sich aber über einen Rahmen und Gliederungs- System einig werden.Wie umfangreich soll diese Datenbank werden und wie soll sie sortiert sein.Manche Begriffe lassen sich nicht ohne Erklärung übersetzen.Eine einfache Wortübersetzung kann oft mißverständlich sein.Selbst im deutschen alleine haben wir diese Problematik.So z.B.Ost-und Westdeutsche Nomenklaturen.Die Ostdeutschen sind eher traditionell und wie ich persönlich finde oft genauer,die Westdeutschen orientieren sich oft nach US Muster.Englische und amerikanische Nomenklaturen sind oft unterschiedlich.Außerdem haben wir ältere und moderne Nomenklaturen.Z.B."Electric Match"was im Wörterbuch als "Momentzünder"übersetzt wird.Im englischen und amerikanischen ist ein Momentzünder ein "Nondelay Detonator".Der seit der letzten Änderung im Sprengstoffgesetz derzeit gebräuchliche deutsche moderne Ausdruck für "Electric Match"ist "Elektrischer Anzünder".Selbst in Amerika finden wir bei vielen Benutzern ein ungenügendes Wissen über richtige Nomenklatur,wie Diskussionen auf PML zeigen.Dies kann Gefahrgutrechtliche Folgen haben.So die derzeit von offizieller Seite gemachten feinen Unterschiede zwischen Electric Match,Squib u.s.w.
Als ein gutes Beispiel für einen möglichen Rahmen des Wörterbuchs kann ich Kosanke's"The Illustrated Dictionary of Pyrotechnics"nennen.Wie umfassend und genau soll das Wörterbuch werden?
Gruß,

 

Wörterbuch

Hallo Markus,
danke für die Erklärung.Die Problematik einer reinen Übersetzung ohne Erklärung möchte ich an nachfolgendem Beispiel aufzeigen.Deshalb produzieren Übersetzungsmaschinen meist totalen Unsinn.Von Plasticos Gamon erhielt ich ein wunderschönes Buch das aus Anlaß des International Symposium on Pyrotechnics in spanisch und mit einer maschinellen englischen Übersetzung herausgegeben wurde.Die englische Maschinenübersetzung ist absolut schrecklich.Ohne Hintergrundwissen ist sie fast nicht lesbar.Nun zum Beispiel:
Den deutschen Begriff"Möpse"(plural von Mops)werden wohl die meisten hier im Forum eher mit aufreizender weiblicher Anatomie verbinden.Was würde wohl passieren wenn ich zu einer Kollegin sage:"Darf ich mal an die Möpse ran?"Vermutlich würde ich nicht an die gewünschten Verbinder für gedeckte Stoppine kommen.Der amerikanische,ich vermute auch englische Begriff dafür ist "Bucket".Frage ich einen englischsprechenden Nichtpyrotechniker nach einem Bucket,wird mir ein Eimer gereicht.
Erklärungen zu den einzelnen Begriffen finde ich daher unumgänglich.
Gruß,

 

Hallo Markus,
du weißt ja, ich wiederhole mich ungern - aber wenns Web-Arbeit gibt bin ich (fast) immer zu haben...
Super Idee übrigens, Feuer!

LG
Martin

 

Mein Kommentar in aller Bescheidenheit :

Übersetzungs-"Maschinen" produzieren meist Unsinn, weil sie i.d.R. "blind" Wörter übersetzen ohne den Sinn-Zusammenhang zu berücksichtigen. Das ist aus meiner Sicht bei der vorliegenden ersten Version des Pyrotechnik-Wörterbuchs auszuschließen, weil es sich um eine Stichwortliste (ohne Erklärungen) handelt, die dem einigermaßen Sachkundigen Vorschläge für eine Übersetzung macht, aus der sich der Nutzer dann die passende Übersetzung heraussuchen muss - wie bei jedem Wörterbuch auch. Deshalb ist meiner Meinung nach das reine Stichwörterbuch ohne Erklärung zunächst ausreichend. Dies ist bei Fachwörterbüchern meist auch so üblich. Eine Verknüpfung mit dem Lexikon ist nichtsdestotrotz möglich und sinnvoll. Zumal der Wortschatz auf derzeit rund 1.000 Begriffe aus der Pyrotechnik beschränkt ist (eine umfangreichere Version existiert aber schon im Entwurf).

Zum Thema "rattling cartridge", das sicherlich nur ein Beispiel für Meinungsverschiedenheiten hinsichtlich "richtiger" Übersetzungen sein dürfte: Es ist nicht so, dass ich versucht habe, englische Übersetzungen für deutsche Wörter zu finden, sondern vielmehr so, dass ich Begriffe aus dem Zusammenhang englischsprachiger Fachliteratur (u.a. das zitierte Lexikon der Kosankes, Conkling's Pyrotechnic Chemistry, Lancaster, Shimizu, Aufsätze aus dem JPyro, etc.) ins Deutsche übertragen habe. Leider ohne die jeweilige Quellenangabe zu notieren, so dass ich nach nunmehr über einem Jahr leider nicht mehr sagen kann, wo genau die "rattling cartridge" herkommt... trotzdem werden wohl auch ein paar Fehler drin sein, wie übrigens in jedem Standard-Wörterbuch auch (was mich zugegebenermaßen auch regelmäßig "auf die Palme" bringt, weshalb ich Deine Kritik verstehe, Pyromartin)

Die bestehende Liste soll nur ein Anfang für ein umfangreicheres Wörterbuch sein, das - so stelle ich mir das vor, und Markus wohl auch - durch die Gemeinschaft auf feuerwerk.net wachsen soll. Ich habe Markus schon eine Überarbeitung (Zusammenführung der beiden einzelnen Listen DE-EN und EN-DE) zugesagt. In diesem Zuge werde ich dann auch noch eine Liste von Ergänzungen einpflegen (die mir selbst schon gefehlt haben) und ein paar Tippfehler korrigieren. Falls Du, Pyromartin, dann Lust hättest könntest Du gern die korrigierte Liste durchsehen und wir könnten Änderungen oder Ergänzungen von Übersetzungen diskutieren.

Ich wäre aber sehr dafür, die Änderungen nicht jedem Einzelnen zu überlassen, weil dies zu einer Welle von Änderungen führen könnte, bei der jeder seine Meinung bezüglich der "richtigen" Übersetzungen einbringt. Vielleicht können wir ja so eine Art Redaktion für das Wörterbuch einrichten, die sich einmal über das Grundwerk und anschließend zu Ergänzungen und Änderungen untereinander abstimmt. Wir müssten uns dazu zunächst über die bestehende Grundliste verständigen (z.B. über den wechselseitigen Versand der Liste im MS-Word-Format und Nutzung der Funktion Änderungen verfolgen) und danach nur einzelne Ergänzungen diskutieren. Ich würde mich bereit erklären, Ergänzungs- und Änderungsvorschläge zentral sammeln, regelmäßig (z.B. alle zwei Monate) an alle freiwilligen "Redakteure" versenden und die Abstimmung dazu koordinieren.

Wäre das eine gangbare Lösung?

Viele Grüße

Feuer

 

Wörterbuch Deutsch-Englisch

Hallo Feuer,
meine Beiträge waren keinesfalls als Kritik gemeint.Die Initiative finde ich bewundernswert.Ich selbst würde kaum die Zeit für ein derartiges Unternehmen finden.Ich wollte nur einige der Schwierigkeiten und Fallstricke aufzeigen.Dies wird dann ein Fachwörterbuch das es bisher noch nicht gibt.
Vor unserer Reise nach Bari letztes Jahr und meiner Durchsicht einiger italienischer Feuerwerksbücher stand ich vor dem Problem viele Begriffe mit einem handelsüblichen Wörterbuch nicht übersetzen zu können.Herr Mori,der einige der Bücher ins Netz gestellt hat,hat mir dann freundlicherweise sein persönliches Deutsch-Italienisches Wörterbuch per E_Mail zur Verfügung gestellt.Aber selbst darin waren viele in der Feuerwerkerei verwendete Fachbegriffe nicht zu finden.Oft sind dies sehr alte Begriffe die nur noch in der Feuerwerkerei überlebt haben.
Die sogenannte Ratterpatrone ist ein gutes Beispiel für einen Übersetzungsfallstrick.Er bezeichnet in Deutschland ein 15mm Pyrogeschoß mit schrillem Pfeifton.Eine deutsche Erfindung von Meister Zink laut Patent DE 2710383 von 1977.Wann die Bezeichnungen Ratter und Knatterpatronen in Deutschland aufkamen vermage ich nicht zu sagen.Wurden diese Teile immer schon so in Deutschland genannt?Wer hat ein gutes Pyrogedächtnis?Die wortwörtliche Übersetzung ins englische ist Rattling Cartridge,ein Übersetzungsfehler der einem englischsprechenden Übersetzer der diesen speziellen Artikel nicht kennt nicht zu verdenken ist.
Viel Erfolg bei diesem lobenswerten Projekt wünscht

 

Hallo Pyromartin,

ich hab's auch nicht als böse Kritik verstanden und nur einen Vorschlag für die Art der gemeinsamen Bearbeitung machen. Mir ist völlig klar, dass es das perfekte Wörterbuch nicht geben wird und der jetzige Entwurf sicher auch eine Reihe von Fehlern enthält. Ich kämpfe selbst regelmäßig in anderen Fachbereichen mit unvollkommenen Übersetzungen und Umschreibungen... Deshalb würde es mich sehr freuen, wenn aus dem Feuerwerks-Wörterbuch durch viele kleine Beiträge Vieler ein gutes Werk wird, auch wenn es meiner Meinung nach Fachwissen (z.B. im Zusammenhang mit dem von Dir angeführten Beispiel der Zünder) unerlässlich sein wird.

Viele Grüße

Feuer

P.S.: Wenn Du den Entwurf schon mal vorab durchsehen willst, kann ich Dir die Tabellen gern schicken.

 

Hallo,

bräuchte gerade mal das Wörtebuch für englische Ausdrücke, kann es aber nicht finden.

Weiss wer weiter?

Merci SAM

 

Das Wörterbuch ist da "wos hieghört"
also: Klick oben auf "Home", dann auf der Titelseite aufs Bild "Lexikon und Wörterbuch", und dort nochmal aufs Bild "Wörterbuch"

Fränggische Grüße
gecko