Sonstiges [OT] Welches Auto fahrt ihr?

Ach ich würds schon gern hören

 

@Karschunke: Doch bitte, erleuchte uns Unwissende, blindlings fehlgeleitete mit Deinem Wissen.
Oder Anders gesagt: Dies ist ein OT-Thread in einem Diskussionsforum. Artig und folgsam Beifall klatschen kann man beim ÖRR...

 

Erleuchten möchte und will ich keinen, das steht mir nicht zu.

Was erwartet man von der Energiewende? Das es günstiger wird? Mit Nichten. Atomkraft und Kohlekraft weg, wo soll denn die Energie herkommen? Windkraft?

Energiewende, gerne, aber Windräder, bitte nicht bei uns. Trassen für Strom, gerne, aber nicht bei uns. Dann E-Autos, die ja so Umweltfreundlich sind, wo soll denn die Energie dafür herkommen? daheim mit den Pedalen strampeln, gute Idee. Bringt es was, null.

Seit Jahren heißt es immer, das arme Klima. Jetzt soll die Energiewende kommen bzw. sie kommt schon. Jedem normal denkenden muß doch klar sein, das es, ersten immer teurer wird und das Energie aus dem Ausland importiert wird. Damit machen wir uns noch mehr vom Ausland abhängig.

Dies ist aber den meisten Parteien egal, hauptsache die Umwelt und das Klima. Naja, Deutschland rettet die Welt. Wer für dieses steht, ist nachzulesen und damit kommt das nicht erst kurz vor den Wahlen.

Mir geht dieses ewige Gejammer auf den Sack. Einfach nur die Parteiprogramme lesen, dann gibt es auch keine Überraschungen, auch nicht zur kommenden Regierung.

Da wird Feuerwerk das kleinste unwichtige Thema sein.

Jetzt warte ich nur auf die Verwarnung oder Sperre, die ist mir dann auch egal. Besser die, als ahnungslos durchs Leben gehen und alles Abnicken.

Nur zur Info, bin kein Impfverweigerer oder ähnliches, bin zweimal geimpft. Nicht das die Vergleiche kommen.

 

@Karschunke: Ich bin zu fast 100% deiner Meinung - allerdings sind das nun keine sonderlich unerwarteten Neuigkeiten oder Insiderwissen

 

Mir kam es so vor als wäre es bei manchen noch nicht angekommen, was bald kommt bzw. kommen soll. Was man dann will , nun ja, wer das nicht weis, hat sich nicht mit der Materie beschäftigt.

 

Solang Politiker keinerlei Repressalien befürchten müssen werden sie immer die Marionetten der Lobby bleiben und nur in Legislaturperioden und Wählerstimmen denken. Das man sich nicht einmal maßgeblich an sein Wahlprogramm halten muss ist doch schon eine Fas.



Ob wir jetzt so weitermachen oder uns in die E-Mobilität prügeln... aktuell ist beides massiv Umweltschädlich.
Da ich diesen Ökowahn nicht derart Mitschwimme erfreue ich mich einfach an der neuen Technik.

Wenn es wirklich nur um die Umweltbilanz gehen sollte müssten wir (beim KFZ und unabhängig der Antriebart) erstmal auf DDR-Verhältnisse zurück.
1 Modell für alle und das auch noch reparaturfreundlich um es vererben zu können.
Das will sicherlich kaum jemand, sei es zum Fahren oder wegen unserer Wirtschaft.

Eine Umstellung auf E-Fuel würde ebenso einen hohen Stromverbrauch verursachen wie für EV.
Hier könnte ich nur den Vorteil der bereits bestehenden Infrastruktur erkennen... sofern ich es in einem ganz kleinen 50-100Jahre Zeitraum betrachte.
Sehr wahrscheinlich kann man die Effizienz bei der Herstellung noch steigern, beim Verbrenner ist aber wohl nicht mehr viel zu holen.
Bei den Zahlen bzgl Benzin- und Dieselverbrauch scheint man auch gern den Rattenschwanz zu vergessen.
Das Zeug taucht leider nicht einfach im eigenen Tank auf, nicht einmal in der Zapfsäule.
Und auch bei E-Fuel geht ein beträchtlicher Anteil weiterhin für den Transport drauf, da ist Strom klar im Vorteil.

Die Effizienz des Elektromotors ist unbestreitbar, ich habe daher nichts dagegen das wir den Anstoss in diese Richtung geben.
Das wir noch saubere Mobilität erleben glaube ich nicht, aber wir können damit Vorbereitungen für kommende Generationen treffen.

Auf eine endliche Ressource zu setzen ist für mich jedenfalls das dümmste was man machen kann.

Weiterhin ganze Städte umsiedeln um an Braunkohle usw zu kommen wäre günstiger?
Verstehe nicht ganz worauf diese Aussage/Sorge beruht.
Der Weg der letzten Jahrzehnte führte doch auch genau dahin.
Unsere eigene Ölförderung deckt grad mal einen kleinen 1-stelligen Prozentsatz unseres Bedarfs.
Eine vollständig elektrifizierte deutsche Pkw-Flotte von 45 Millionen Fahrzeugen hätte einen Strombedarf von rund 90 Terawattstunden.
Der Stromaustauschsaldo Deutschlands betrug im Jahr 2020 bereits MINUS! 21 Terawattstunden.
Die Stromerzeugung aus erneuerbarer Energie stieg zwischen 2010 und 2015 bereits über 90 TWh.
Zum Zuwachs der letzten Jahre kann ich auf die schnelle keine Zahlen finden, dürfte aber noch höher liegen.
Von 2010-2020 sank unser Stromverbrauch zudem bereits um ca 60TWh.
Die Sorge wird mMn einfach komplett überdramatisiert.

 

Also auch die Akkutechnik ? Oder wie wird der Strom gespeichert ?
Lithium ist auch endlich. Auch andere Metalle die man verwenden könnte.

Das man parallell zu Öl Alternativen entwickelt ist logisch und sollte weiter betrieben werden.
Ein Umbau zu einem "Gasauto" wurde eine Zeit lang gefördert, was so gesehen relativ sauber ist im Vergleich zu Diesel oder Benzin. Aber anscheinend war das auch nicht gut genug, bzw ich verstehe nicht wieso das nicht weiterentwickelt wurde.
Das man effiziente bzw vielseitig und an sich relativ günstig zu fördendere Ressourcen wie Öl oder Gas im Boden zurück lässt wäre für mich auch dumm.
Wir lassen es drin und in ein paar hundert oder tausend Jahren (sofern es die Menschheit noch gibt) holen es die Nachfolgegenerationen doch wieder raus und denken sich: "Geil, wieso haben die das damals zurück gelassen ?"

 

Wobei ich neulich eine sehr interessante Doku mit bzw. über Silizium gesehen habe. Zum einen für Akkus als Ersatz für Lithium, der nun wirklich endlich ist und das sogar schon sehr bald, wenn der Hype weiter geht.
Zum anderen als Energieträger sozusagen als Schwamm (Kapillareffekt mit Wasser), geforscht wird hierbei mit Gezeiten im Hamburger Hafen. Da der Tideabhängig ist, bietet es sich an und der "Akku" lädt sich quasi ca. alle 6 Stunden von alleine auf.
Und Silizium ist "fast" unendlich verfügbar

 

Wenn man nur bis Mittag denkt ergibt das sicher sinn.
Aber glaubst du ernsthaft das man dort keinerlei Fortschritte erzielen wird?

Und natürlich macht es sinn das Öl für Leute im Boden zu lassen die damit sicherlich klügeres anfangen können werden.
Diese "Nach uns die Sintflut"-Einstellung hat uns bereits ne Menge toller Atommülllager etc eingebracht.
Als Vollegoist mag man so weitermachen wollen... für mich ist sowas nichts.

 

Auch dann wird Erdöl gefördert. Bin mir ziemlich sicher, dass sehr viele FFF-Freunde immer das aktuellste Handy in der Tasche haben, oder die neuesten Sneaker an. Darauf wollen die sicher nicht verzichten

 

Mit dem Unterschied das man es aus Plastik usw zumindest noch Recyceln kann/könnte.
Einfach Verbrannt funktioniert das nicht. Damit pumpen wir nur Millionen Jahre eingelagertes Co2 zusätzlich in die Luft.

 

Atommüll mit Öl / Gas zu vergleichen ist für mich aber wie Äpfel und Birnen...

Gegen Fortschritt spricht nichts. Allerdings muss dieser auch allen zugänglich sein und nicht nur auf dem Papier für ein paar wenige in der Praxis nutzbar sein. Bis es weltweit so ist, das werden wir nicht mehr erleben.
Auch in den nächsten 20 oder 50 Jahren wird noch Öl und Gas gefördert und verbraucht werden.
Wahrscheinlich mehr als je zuvor. Nur weil ein paar darauf verzichten und eine andere Technologie haben betrifft das nicht den Großteil der Welt.
Kann ja sein das wir in Europa dann nicht mehr auf diese Energiequellen zurück greifen und im Fortschritt leben.

Vlt fahren wir dann auch alle mit einem Lastenrad und leben in Tiny Houses !?
Während dann in anderen Ländern die heute noch Entwicklungsstatus haben oder als Schwellenland gelten die Mittelschicht so gewachsen ist das sie dort zu Millionen so leben wie wir mal gelebt haben bzw aktuell leben !?

Das der Fortschritt überall auf der Welt stattfinden wird ist für mich nicht realistisch bzw in weiter Ferne.
Ich glaube nicht das sich im großen und ganzen etwas gravierendes zugunsten der Umwelt ändern wird.
Es kann oder wird so sein das ein paar Millionen irgendwas einsparen was dann ein paar andere Millionen verbrauchen.
Die steigende Weltbevölkerung und der steigende Ressourcenverbrauch ist doch nicht mehr aufzhalten, das geht so lange bis der letzte Tropfen Öl und die letzte Blase Gas aus der Erde geholt ist.
Spielt es wirklich eine Rolle wer oder wann diese Ressourcen verbraucht sind ?

 

Mir bewusst und hab auch nichts gegenteiliges behauptet. Ich bezog mich da auf "in der Erde lassen". Das wird auch dann nicht passieren.
Wir brauchen uns nichts vormachen, solange 4 Nationen nicht mitmachen, spielen unsere Maßnahmen fast keine Rolle. Selbst wenn D ein Jahr kein Co2 verbraucht, bekommt die Erde vielleicht für 5 Sekunden ne Gänsehaut. Das wars dann aber auch.
Jeder sollte ein Stück dazu beitragen. Ich tue das manchmal bewusst (Einkauf auf dem Wochenmarkt mit Produkten die in der Region angebaut werden), als Beispiel. Auch in anderen Dingen. Aber wenn man mal über die Grenze (Tellerrand) schaut, was da los ist, ist es im Prinzip der Tropfen Wasser auf den heißen Stein. Nur mit dem Unterschied, das wir hier ne ganz lange Nase machen werden, mit Einschränkungen, Verboten und Kosten. Ich soll mir in ein paar Jahren ne Solaranlage verpflichtend auf das Haus bauen für Mücken, obwohl ich das gar nicht möchte ? Ist klar und alle anderen fahren hier frech mit ihren 0,91 Cent Diesel auf Euro 3 durchs Land.

China plant Neubau von Kohlekraftwerken, soviele gibt es nichtmal in Europa insgesamt. Thema Konsum. Im Prinzip macht es Dänemark richtig. Wer schon mal dort war, wird es bestätigen. Im Prinzip bekommt man dort nur Lebensmittel, die von dort stammen (support your own) was ich gar nicht so schlecht finde. Und wenn es mal was anderes gibt, zahlst du. Aber wir brauchen ja immer alles und immer, überall. Solange hier das gehypte Indonesienbier oder die Rose aus Kenia günstiger ist, wird das auch nichts.

Und na klar wird Strom teurer. Was glaubt ihr denn bitte was aus den fehlenden Mineralölsteuern gemacht wird ? "Ach na ja, jetzt sind ja alle klimabewusst unterwegs, dann kann man ja keine Steuern erheben" Und im Himmel ist Jahrmarkt. Genau wie die Mär mit Storm sparen, wenn man Strom spart, wird es günstiger. Aber klar, jeden Tag steht ein Dummer auf. Das sind alles Unternehmen, meistens AG´s. Die wollen nur eines, Profit, Aktionäre zufrieden stellen. Wenn alle sparen, wird der Preis erhöht. Ganz einfach. Wer das noch nicht begriffen hat, sorry der Arzt kommt gleich.
Schaut euch doch mal Flugradar, oder Schiffsradar an. Was da los ist. Aber wir dingeln mit 130 über die Bahn. Wacht doch mal auf und lasst euch doch nicht waschen. Gibt schon genug Institute die das machen.

 

@Farben im Himmel Oh Gott immer wieder dieses ultraschwache "aber andere sind viel schlimmer" bla-Argument.
habt ihr dafür nicht in der Erziehung schon passende Antworten von euren Eltern gesammelt?
Macht garkeinen Sinn gegen/mit solchen Personen zu argumentieren.
Whataboutism at its best.

Schmeiß deinen Müll einfach in den nächsten Fluss, was bringt das schon es zu Trennen etc. Macht man in anderen Ländern auch nicht.

 

Moin,

was für ein interessantes Thema.

Ich frage mich, ob jemand noch den Herrn Gumpert kennt?

Ich habe einen Bericht gesehen, der sehr interessant ist. Doch leider will niemand davon etwa wissen.

Wenn ihr möchtet Ohne Ladekabel in nur 3 Minuten getankt: Damit packt dieses E-Auto 800 Kilometer - Video

Bin gespannt wie eure Meinung zu dem Bericht ist.

Gruß
Feuerhase

 

Der Strombedarf je kWh Kraftstoff ist bei Methanol leider noch schlechter als bei Wasserstoff.
Welche strombasierten Kraftstoffe sind im zukünftigen Energiesystem relevant? - Forschungsstelle für Energiewirtschaft e.V.

 

Der Hamburger Dom ist gerade zu Ende gegangen, aber ein Karussell blieb stehen. Mit konstruierten Argumenten kommt man auch nicht weiter

 

@Saul.Goodman

Kennst du denn den Bericht?

 

Nennst mir auch den Punkt wo ich ein Argument konstruiert habe und es nicht auf Fakten basiert? Ich lasse mich ja durchaus gern belehren sollte etwas völlig falsch sein.

Ja, kenne ich. Du beziehst dich auf das vom Gumpert erwähnte Methanol was als Beiprodukt ohnehin schon anfällt? Damit kommen wir ja nicht weit.

 

#1389

Sehe da keine Fakten, nur konstruierte Argumente (vorsichtig formuliert)

 

Evtl hätte ich nach deiner Definition von "Argument" fragen sollen!?

 

Ich sag ja, ein Karussell blieb stehen. Wir drehen uns im Kreis. Wenn du das als Argumente siehst, bitte, dann pranger aber bitte andere nicht mit argumentationslos bzw. Whataboutism an. Ist nichts anderes

 

Ah ok, also ist (m)eine Feststellung das der Beitrag nur whataboutism enthält und eine Antwort sinnfrei ist ist auch whataboutism.
Sehr interessant.
Hätte ich jetzt erst als solches erkannt wenn ich damit Argumenten ausgewichen wäre. Aber es sind nunmal keine sondern man versuchte nur zu relativieren.
Aber immerhin verstehe ich nun den Bezug zum Karussell.

 

Alles gut
Und Nein ist keine Friedenspfeife .
Aber im Thema kommen wir sonst nicht weiter.

 

Wusste nicht das wir Krieg haben.
In dem Thema wird man nie eine Einigung finden.
Die Ansichten, Denkweisen, Basis anderer Gedanken bleiben für mich dennoch interessant.

Nur auf ein "aber die anderen..." kann ich garnicht gut.
Wie ich nun gelernt habe ist meine Reaktion/Umgang auf sowas aber für manche wohl nicht allzuweit von selbigen entfernt.