Großfeuerwerk Parasiten / Aufstiegseffekte

Nur so als spontane Gegenfrage...warum die Bombe nicht gleich mit Aufstiegseffekt kaufen und einsetzen und sich somit fummeliges befestigen (kleben, tapen oder wie auch immer) ersparen?

Der Preisunterschied zwischen den Bomben wird ja nicht so imens sein besonders wenn man den zeitlichen und Materiellen Gegenwert mit einberechnet!

Parasiten, als lose Parasiten auf die Bombe gegeben, wird ja recht gerne eingesetzt und hat denke ich eine absoute Daseinsberechtigung. Schnell und für wenig geld ein netter Zusatzeffekt, egal ob Kometen, 15mm Patronen oder gar Kreiselblitze 24mm!

Greetz Markus

 

Richtig so ein kleiner Pickel kostet nix, aber das hat ja auch nicht viel mit Kometenaufstieg zu tun, da ist stellenweise die Timefuse besser sichtbar.
Die einzigen Bomben die ich bis jetzt hatte und wo man von einem Kometenaufstieg sprechen kann sind die von Jorge.

 

Bin entsetzt über die Antworten von 2 der 3 Pyrotechniker.

Wir habe als auf Bomben schon alles mögliche an Sterne (auch mehrere) draufgeklebt, je nach Bedarf bzw. Wunscheffekt.

Sowas fertig kaufen ist ja Anzug von der Stange. Wer will DAS schon ??

Wenn wir Presslinge für Römer machen werden immer einige mehr gepresst.
Da kann man sich dann die schönsten Variationen zusammenstellen.

z.B. ein Bild mit der Dauer von 2 min hatten wir erst vor kurzem mit 6x Wechsel auf 5 Positionen

Goldaufstieg-grüne Bombe
Goldaufstieg-rote Bombe

Rotaufstieg- Goldpalme
Rotaufstieg-Cräklspinne

Silberaufstieg-blaue Bombe
Silberaufstieg- Silberpalmen

So exakt kann man Römer mit Bomben nie hinbringen und erspart sich dadurch noch am Platz was hinstellen(und wieder wegräumen)

Die Krönung des Parasitenaufstieges ist aber z.B. eine 75mm auf 100 Durchmesser in der Dragiertrommel aufgerollt.

 

@anton: Naja, in Deutschland müsste man sich zumindest den QS-Aspekt überlegen, inwieweit das tatsächliche Anbringen von etwas entzündbaren an einer Bombe nicht eine unzulässige Manipulation darstellt, die zum Verlust der QS führt (während hineinwerfen ins Rohr kein Problem ist)

 

Sorry Anton, ich schrieb das mit dem Gedanken im Hinterkopf das es nicht viel Arbeit machen sollte, Gesetzes konfirm und bezahlbar ist.
Nicht jeder hat nen Herstellerschein, die nötige Ahnung, die Möglichkeiten usw.......logisch gibts da noch andere Möglichkeiten, ich kenn auch die Sache mit den Bomben die quasi zu einem großen Stern gerollt werden, nur schiesen dürftest du sie hier nicht ohne vorher QS zu machen.

 

Hallo Anton, bitte nicht so spitz - Sonst sind die "Kollegen" selbst entsetzt beim Lesen.
Weiterhin sollte man neben dem "technischen" Hintergrund ebenso die rechtliche Situation über die Veränderung von PTG´s betrachten.

Ich bin mir ziemlich sicher, das eine gültige QS-Zulassung einer Bombe mit dem festen Ankleben von was auch immer erlöscht - denn: Alle Angaben für die QS wurden ohne dieses neue Anhängsel gemacht (Zusammensetzung, Masse, Steighöhe etc.).

Bei losen, ins Rohr aufgelegten Parasiten wird diese Veränderung umgangen, einen richtigen Schweif bekommt man damit natürlich nicht hin.
Lösung für den Pyrotechniker - Wie microstar schon schrieb, gute Ware mit entsprechend guten Aufstiegseffekten fertig kaufen. Leider hat nicht jeder einen Herstellerschein inklusive zugelassener Herstellungsstätte.....

Gruß,
Alex

 

so sehe ich das auch wie PTU oben schreibt,Parasiten,Sterne, Knallpatronen in 7ner Bündel können wie bekannt zusätzlich verladen werden zb in 75er oder 100er Mörser.Aber ankleben bzw befestigen an Bomben wegen der QS -Verlust sehe ich auch so.:blintzel:..Wobei eben wegen Steighöhe und dem Zulässigen Gesamtgewicht einer Bombe das selbst dann zulässig wäre bezweifele ich mal.Bei losen Pyrotechnischen Sätzen ist das kein Thema.Aber wiederum beim verladen von Bombetten und Parasiten aus Alumörser mit 1.1G Schwarzpulver wegen der genauen Menge. In Mörser bei 100er Bomben zb Brokat Gold kommen Sterne 15MM,als Kometenaufstieg blau grün,drunter gesetzt immer gut oder Knallpatronen im Goldbild.

GR Suko-

 

@ PTU schreibt u.A......


Hallo Anton, bitte nicht so spitz - Sonst sind die "Kollegen" selbst entsetzt beim Lesen.
Weiterhin sollte man neben dem "technischen" Hintergrund ebenso die rechtliche Situation über die Veränderung von PTG´s betrachten.



Entschuldigung aber ich habe DAS unter dem Aspekt und der Bezeichnung PYROTECHNIKER gelesen !!



...........und meine Kritik bezog sich ja in erster Linie aufs "gschwind was Billiges kaufen" und keine Arbeit damit haben !

Gibt es heute keine "Feuerwerkerehre" mehr ??

Ich war immer bestrebt etwas zu haben oder zu machen das die Anderen NICHT haben !!

 

Ist die Aussage "Aufkleben eines Aufstiegseffektes = Verlöschen der QS" endgültig? Ich habe hier schon unterschiedliche Ansichten gehört. Das Selbe gilt (leider) für das Reinwerfen von Parasiten ins Rohr - nach Meinung mindestens eines GAA-Beamten verändert das den Aufstieg (höheres Gewicht) und damit erlischt die QS ..

Mich würde nur interessieren, wie die rechtliche Lage jetzt tatsächlich *verbindlich* aussieht - was darf man, was darf man nicht, was darf man nur mit Herstellerschein, etc ...

 

Ich kann die Vorschriften drehen und wenden wie ich will, zu den Parasiten finde ich nichts. Von daher passt die Variante "Auslegungssache" der einzelnen Behörden schon ganz gut. Ist ein wenig vergleichbar mit der damaligen Situation, als das Verleiten von Kl.2 Batts nicht "offiziell" erlaubt war- Litze einfach gaaaanz nah an den grünen Viscos vorbeibrennen lassen...... War schließlich nix verbunden.

 

Imho ist es komplexer, als s/w "Zulassung noch da - Zulassung erloschen" (QS noch da - QS erloschen).

Genau wie "damals" mit dem Verleiten der Klasse II:
Es war nicht verboten (ab dem Zeitpunkt der freien Anzündschnüre (afaik 2. SprengÄndG)), wurde auch nie nachträglich erlaubt.
Die BAM hat grundlegende Irrtümer seitens diffuser rechtsinterpretierer Bedenkenträger ähh sorry: Sachbearbeiter, Lehrgangsträger und Co. :blintzel: gradegerückt.
Die Zulassung /QS gilt für den Hersteller/ Importeur als Inverkehrbringer, resp. den Handel.
(Wem langweilig ist, der lese hier die selben Argumente zum Verleiten von Kl.II, noch vor der BAM-Stellungnahme)

DA muß z.B. ein KL.II-Verbund eine Anzündverzögerung von mind. 3 bis max. 8 sec. haben - oder eine KL.IV-Bombe XY die aufgedruckte Steighöhe lt. Zertifikat.
Bindet man nun 1 meter gelbe Litze an den Verbund oder macht aus der XY einen (beabsichtigten) Feuertopf (Bobo) hat das nichts mit dem Zulassungs/ QS-Erfordernis (für Verkehrszwecke) zu tun.

Aber eine "offizielle" Klärung zum Verwendungsvorgang tut wohl Not.
(Obwohl mM nach die abschließende Definition der Begriffe Verwenden, Bearbeiten, Verarbeiten, Delaborieren per Lex viel nachhaltiger wäre.)


LG
Thomas

 

Nun, das Thema finde ich auch spannend.

Das Problem mit Bomben und Aufstiegseffekten ist doch, daß es selten die Bömbchen in der Kombination mit dem Aufstiegseffekt gibt die man gerne haben will

Die Idee, je nach Kaliber abhängig den einen oder anderen Schweifaufstiegseffekt an der Bombe zu befestigen ist verlockend und - so meine Meinung - bei ausreichendem Sicherheitsabstand auch ungefährlich.
Weil man ja bei einem Sicherheitsabstand von z.B. 200m von der Aufstiegshöhe (bzw. dem abweichenden Winkel der Flugbahn bzw. Abdrift usw.) ausgeht. Steigt die Bombe nun "nur" 180m hoch, dann ist die Sicherheit der Zuschauer ja erst recht gegeben.
Da ein Pyrotechniker grundsätzlich (aus Eigeninteresse) die Sicherheitsabstände einhalten muss sind doch die geringere Steighöhe einer durch Parasiten beschwerten Bombe des Kalibers X zwingend neutral für die Zuschauersicherheit auswirken. Täte sie das nicht hat der Pyrotechniker bereits die Sicherheitsabstände unterschritten - ob er dann noch die Bombe verändert ist doch dann auch schon egal.

Ich möchte aber sicherlich nicht mein mühsam erworbenen Schein wieder abgeben, daher werde ich nichts manipulatives an Bomben vornehmen - eine eindeutige Rechtsprechung/Klärung ist aber interessant.
Die Idee, an 175er-Murmeln 2-3 Zink-60mm-Presslinge als Schweifaufstieg zu befestigen wäre schon was sehr sehr schönes.

Problematisch sehe ich jedoch, wie viel "Zusatzgewicht" angebracht werden kann, da jede Bombe ein anderes Gewicht und eine andere Treibladung besitzt.

Ideal wäre es, wenn Pyrotechniker bestimmte Bomben (also nicht vom Effekt sondern vom Gewicht, NEM-Menge, Kaliber und Steighöhe) durch zusätzliches Anbringen standardisierter Parasiten mischen könnten
Quasi "100mm-Peony" steigt normal 125m, mit einem 40mm-Pressling 100m mit zwei 40mm-Presslingen 85m
im Bausatz.
Die Gefahr, daß zuviele Leute die es eben lassen sollten da rummachen ist natürlich groß, aber andererseits könnte man günstig schöne Aufstiegseffekte einfach bekommen - in einer beliebig grossen Vielfalt (weil bei 100 verschiedenen Bomben und 12 verschiedenen Effekten in 3-4 unterschiedlichen Mengen gibt es ja 100x12x3=3600 Kombinationen (oder mehr? War das Fakultät oder Multiplikation))

Vorteil für die Händler: Sie müssen nicht 37 verschiedene Spezialbomben in kleiner Stückzahl anbieten und importieren (um dann feststellen zu müssen daß halt doch überall Red Chrysanthem drin ist )
Vorteil für die Feuerwerker: grössere Vielfalt, mehr Möglichkeiten auch bei kleinem Budget
Vorteil für die Kunden: schönere Feuerwerke

Nachteile: eventuell?
- Bombe fliegt einem beim "basteln" um die Ohren - das wäre das schlimmste
- Bombe steigt zu gering auf (überladen) und zerlegt in Bodennähe - wenn keine Abstände dann böse, ansonsten unkritisch

Habe ich was vergessen? War ja jetzt nur auf die Schnelle...

 

Na da muß ich mich aber jetzt wieder einmischen.

Nehmen wir eine handelsübliche (auch in D ) 75er mit 25mm Stern drauf als Beispiel.

Wer glaubt da im Ernst, dass die Bombe nur DESWEGEN WEIL SIE WAS DRAUFGEPICKT HAT auch nur ein Bröserl Pulver mehr im Sackerl hat.

DIE Massenware hat soviel Toleranz dass die paar Gramm Gewicht auf oder ab keine Rolle spielen.
DAS weis auch Eure BAM !!

Insofern hat das für die Funktion an sich überhaupt keine Bedeutung !


DAS gilt auch für größere Kaliber genauso und einen 10 kg Stein wird kaum einer auf ne 100er picken.

Blödheit kann man auch mit KEINEM Gesetz wirklich verhindern


Ich verstehe die deutsche Gründlichkeit nur muß alles seine Grenzen haben.

Nehmen wir ein Beispiel aus Ö. bez. Auto- Anhängevorrichtung.

Früher mußte die nach dem montieren der Behörde vorgeführt werden ( in D der TÜV ) und wurde im Typenschein und Zulassungsschein eingetragen.

HEUTE steht da in etwa.................. Wahlweise mit oder ohne ......

 

Würdest du dafür deine Hand ins Feuer legen, ich nicht.

 

Na, meine Hände lege ich für garnix ins Feuer.

Abgesehen davon ergibt das eine neue Diskussion.

Ist ein Stein in diesem Fall AUCH ein pyrotechnischer Gegenstand.

Wenn nicht würde man dann im Fall des Falles einen Herstellerschein für Pyrotechnik (100mm Bombe) UND

einen Gewerbeschein als Baumeister brauchen?? (Stein)

Oder genügt vielleicht doch der Entlassungsschein vom Direktor einer Irrenanstalt ??



Auf jeden Fall ...............


E I N S C H E I N M U S S H E R !!!

 

Und den gibts in der heutigen Zeit fast für jeden, selbst wenn er von tuten und blasen keine Ahnung hat, leider.
Deshalb sollte man sowas nicht ausdehnen, die es wissen wies geht haben ne ordentliche Ausbildung genossen und die anderen haben einfach mal Pech gehabt, im Interesse der Allgemeinheit.

 

Du sprichst mir aus der Seele..

DIE Meinung vertrete ich schon ewig.

Nur fallen ALLE über mich her wenn ICH sowas schreibe.


Mein ursprünglicher Beitrag und meine Kritik bezog sich ja auch nur auf die "Pyrotechniker" die lieber was kaufen als selber was tun, weil DAS alles nur mit Arbeit verbunden ist aber "Künstler" sind die dann allemal !!


Feuerwerk machen für Zuschauer ist heutzutage eine Dienstleistung am Kunden die entsprechende Kreativität und Abgehobenheit im Sinne von "EBEN DOCH ETWAS ANDERS ALS DIE ANDEREN " sein muß um am Markt mit Erfolg bestehen zu können.
Sicher ist so ein kleiner Fliegenschiß auf eine Bombe nicht DER große Wurf bei einem Feuerwerk.
Aber grade die kleinen Dinge machen es oft aus.

Deshalb, und auch DAS ist hier irgendwo noch zu lesen , bin ich nach wie vor der Meinung, Feuerwerker sollte ein Lehrberuf und kein Scheinerwerb sein. Dann könnte sich jeder selbst sein Feuerwerk zusammenmischen und nicht fertig im Sackerl kaufen.

Kommt mir so vor wie wenn ein Würstelstandler meint er sei Metzgermeister !!

So , jetzt ab in die Startlöcher .

 

da lege ich auch auf keinen Fall meine Hand ins Feuer.-! Ist ja alles schön und gut mit dem ankleben oder anbringen an einer Bombe......Aber was ist wenn was schief läuft,die Sicherheit trotz Adnans Argumnent Sicherheitsabstand.

Die Bombe sowie der Pressling,Briketts,Sterne oder Knallpatronen sind zwei Pyrotechnische Sätze wo jeder seine QS hat. So beim draufkleben anbringen verliert die Bombe ihre QS so denke ich mal in D----nach der Gesetzeslage. Zudem der Innendruck einer 100er Bombe wäre über 100 Bar Innendruck beim verlassen des Mörsers.----Dern lose Satz Sterne,Presslinge,Briketts,Knallpatronen werden so 30M Steighöhe ausgeworfen mit 3 Sek Verzögerung. Wenn jetzt die Verzögerungszeiten übereinstimmen bei zwei Pyrotechnischen Sätzen-!-Gute Frage bei einer Steighöhe 100er Bombe angegeben Steighöhe 120M-Sicherheitsabstand -96M .----Also über die Brücke gehe ich nicht.Zudem wenn es Gesetzmäßig verboten ist und die Bombe ihre QS verliert.

Es geht auch anderst: Man kann ein Stück gedeckte Stoppine nehmen,und schneidet die Stoppine ein stück auf und klebt es über die Anfeuerung der zb Knallpatronen und verbindet es mit dem Stoppinestrang der Bombe legt es mit ins Rohr hinein.

Anton nicht böse gemeint: Aber ich weiß nicht wie die Gesetzlichen Bestimmungen in Östereich aussehen,in D denke ich ist es nunmal verboten mit dem anbringen von Parasiten,Sätzen,wegen QS,und weiß auch nicht ob Zukünftig nach der neuen EU-Bestimmung einer damit durchkommt QS-mäßig eigentlich kaum vorstellbar.

Außerdem mache ich mir gerne Arbeit und verlade noch gerne Bombetten gute ZINK-Ware von Blitzknall bis Effekte vor Ort und liebe Briketts,Sterne,schöne Buketts,da eine 60er Zinkbombette oft besser kommt als manche 100er Chinabombe.Nur ZINK ist gerade nicht günstig aber immer noch sehr begehrt.



GR Suko-

 

@suko: und woher nimmst Du die Gewissheit, dass das Anbringen eines Briketts (mit QS) auf einer Bombe die QS der Bombe "zerstört" bzw. dass das Reinwerfen von Pyromun (oÄ) in das Rohr die QS NICHT stört?
Sorry - aber beides beeinflusst irgendwo das Aufstiegsverhalten der Bombe, und bei beidem kenne ich Behördenmitarbeiter die sagen "ist verboten" oder "ist erlaubt" - mit definitivem Angaben ohne exakte Begründung auf Grund der Gesetze (am Besten mit Urteil) wäre ich deshalb vorsichtig... (in beide Richtungen).
Ich erinnere hier - wieder - an die Diskussion über verleiten. Es gab genug Experten die gesagt haben "ist definitiv verboten" - und plötzlich war doch alles ganz anders Also schaun wir mal.

Und wenn was schiefgeht ist man immer Schuld ...

 

- @ Tirsales ich meinte lose Sätze,reinwerfen mit dem Urteil klar zum einen Erlaubt anderweitig verboten stimmt hatte ich auch erfahren.Daher verlade ich lieber Gestelle vor Ort Bombetten mit 1.1G Schwarzpulver.----Aber stimmt da hast du recht! Mit dem anbringen die QS zerstört spekuliere ich mal wegen zwei Zugelassenen Pyrotechnischen Gegenständen welche verbunden werden und beide eine QS haben deswegen.----Aber ob das der Grund wirklich ist gute Frage? Fragen über Fragen? Da kennen die sich wohl besser aus mit Herstellerschein welche eine QS machen bzw durchführen dürfen. Ich weiß zumindest das bei dem Punkt die Meinungen sich kreuzen.Aber mir ist zumindest nicht bekannt das ein Bündel 7ner Parasiten etwas an der Steighöhe der Bombe ändern könnte bei losen Sätzen zumindest oben draufgelegt.

GR Suko-

 

Mensch Sebastian, ist doch klar - Der BVPK stellt eine entsprechende Anfrage an die BAM und erhält (evtl. wie bei dem Verleitungsthema) eine amtliche (rechtsverbindliche) Antwort.....

 

Warten wirs mal ab