Kunst Pyromusicals

Hallo Dirk,

ich unterscheide da immer zwischen: "Live-Musik-Feuerwerk", "Musikuntermaltes Feuerwerk", "Musikfeuerwerk teilsynchron" oder "Pyromusical vollsynchron".

Ein Live-Musik-Feuerwerk ist eine nette Sache, aber niemals perfekt synchron und hat den Namen Pyromusical nicht verdient. Bei Durchschnittsmusikern muß immer Reservelaufzeit der Effekte eingeplant werden da der Takt meist nicht gehalten wird. Vorkommen überwiegend bei klassischer Musik - hier ordne ich mal 3% der Feuerwerke ein.

Musikuntermaltes Feuerwerk: wird einfach mit passender Musik untermalt, die Bilder passen so ollala ... da wird mit "Litze" zur Synchronisation gearbeitet, viele Cakes im Einsatz - im Mittel 25 Kanäle, hier würde ich 85% der Feuerwerke einordnen.

Teilsynchrones Musikfeuerwerk: die Bilder werden relativ perfekt auf die Musik abgestimmt, vereinzelt auf Takt ausgelöste Feuertöpfe etc. 25 - 80 Kanäle, hier würde ich 10% der Feuerwerke einordnen.

Vollsynchrones Pyromusical: Das ist Feuerwerk in Perfektion, detaillert an die Musik angepaßt, viele Einzelabschüsse auf Takt, Laufzeiten der Feuerwerkskörper sind synchron, nur beste Ware. Zündanlage ab 250 Kanäle aufwärts, Steuerung per PC. "Nagelbretter" haben in dieser Klasse nix mehr zu suchen. Hier würde ich 2% der Feuerwerk einordnen.

"Echte Pyromusicals" gibt es also nur in den wenigsten Fällen da die Mehrzahl der mir bekannten Abbrenner nicht über das nötige Equipment verfügen.

Für mich ist ein Pyromusical dadurch definiert, daß ich ohne "Kanalbegrenzung" jeden EVENT in der Musik pyrotechnisch nutzen kann. Meine Lieblingsfeuerwerke sind teil- und vollsynchrone Feuerwerke bei denen ich mich richtig austoben darf (Technomusik mit 120 bpm ist Klasse !!!)

Wir setzen hierfür ein: Eigenentwickeltes Zündsystem, Zündung per Funk und/oder Draht, Triggersignal / Steuerung per PC, über MIDI, Keyboard, Multiswitch, Taster oder Fernbedienung. X-beliebig viele 60-Kanal-Emfänger.

Die Musikstücklänge liegt im Mittel bei 9 - 20 Minuten. Und da es mich auch "brennend" interessiert: Wer von Euch hat schon mal mehr als 500 Kanäle synchron, PC-gesteuert zur Musik abgeschossen bzw. wer von Euch hat ebenfalls die Technik dafür ? Aber bitte keine Stories vom Nagelbrett etc. sondern belegbare Feuerwerke.

Gruß Harald / TEAM SKYFIRE
http://www.skyfire.de

Und hier noch ein Blick (für die Zweifler) in unser Entwicklungslabor: 9999-Kanal-Sender im 19" Gehäuses / 60-Kanal-Empfänger im PELICASE-Gehäuse

 

Hallo Dirk,

keine Frage, ein rechnergestützes Abschußsystem hat durchaus seine Vorteile, wènn´s funktioniert, aber davon gehen wir mal aus. Das gilt allerdings nur für den elektrischen Teil der Zündung.

Würde man das auf die Effekte übertragen wäre die pyrotechnische Auswahl sehr begrenzt, Blitze, Bühnenpots, lose Sternchen, etc.

Alle anderen Effekte haben Vorlaufzeiten welche zwar berücksichtigt aber nicht beeinflußt werden können. Wir haben das Feuerwerk zur Eröffnung "Potsdamer Platz" durchgeführt. Aufbauzeit ca. 5 Tage. Das Zeug stand also tagelang der Witterung und den Vögeln! ausgesetzt herum. Glaubst Du im Ernst die Vorlaufzeiten sind noch mit den gemessenen identisch? Oder möchtest Du jede Bombe einzeln verkabeln? Das ist bei großen Shows überhaupt nicht realisiertbar. Daraus folgt, es werden Vorbrenner eingesetzt. Die Dinger sind zwar einigermaßen genau, aber nicht auf Sekundenbruchteile.
Nimm Bombenrohre mit mehren Abschüssen, welche synchronisierst Du? Oder hast Du einmal verfolgt mit welcher sekundengenauen Präzision eine Fontainenfront hochkokelt? (Mit all diesen Problemen hat übrigen auch Alef "Kölner Lichter" zu kämpfen, vielleicht die Vögel ausgenommen)

Fazit: Eine Kette ist nur so stark wie das schwächste Glied, und das ist in diesem Fall nicht die Zündanlage.

Kommen wir zum Thema "Live"
Irgendeiner im Orchester trötet mit Sicherheit irgendwann mal falsch. Ist es dann kein Konzert mehr? Meiner Meinung nach hat Musik mehr mit Gefühl als mit Technik zu tun, das gilt auch für musiksynchrone Feuerwerke oder Pyromusikals. Und ein Zünden nach Partitur, selbstverständlich unter berücksichtigung von Vorlaufzeiten, erlaubt ein individuelles Anpassen welches mit einem programmierten Ablauf nicht mehr möglich ist.

 

Hallo Pyros,

Zu dieser Frage möchte ich kurz Stellung nehmen.
Ich hatte 1997 die Möglichkeit, bei einem Feuerwerk von PyroSpectaculars in Californien mitzuhelfen. Es wurde zum Abschluß eines Baseball-Spiels geschossen.
Die Aufbauzeit betrug 3 Tage. Es wurden ca. 550 Bomben (cal. 100 bis 250mm) aus Rohren, die in Sandkästen gebettet waren, verschossen. Weiters etwa 400 Kometen und Feuertöpfe vom Dach des Stadions.
JEDE einzelne Bombe / jeder Komet hatte einen Eklektrozünder, der bereits fix und fertig in der Ausstoßladung installiert war. (Den Sicherheitsaspekt können wir ein anderes Mal diskutieren)
Gezündet wurde mit 2 FireOne Anlagen, die über eine Telefonleitung synchronisiert waren. Eine auf dem Dach, die andere auf dem Parkplatz bei den Bombenrohren. Der Abschüsse war perfekt zur Musik, die nebenbei von Konserve kam. Über das Budget habe ich leider nichts erfahren. Das war für mich ein echtes Pyromusikal.

Grüße
pyro.chis

 

Hallo TSpyro !

Genau das wird bei einigen Pyromusical gemacht ! Jede Bombe wird einzeln verzündert. Der Zünder kommt im Übrigen nicht an die Stoppine, sondern direkt in die Ausstoßladung.

Auch ich bin leider von allerlei Pyromusicals enttäuscht nach Hause gekommen. Die waren ihren Namen nicht wert.
ABER ich ziehe meinen Hut vor dem, der ein halbwegs syncrones Feuerwerk zu LIVE-Musik schießt. Das ist zwar sehr schön, aber eben kein Musical.

Naja, der Begriff ist halt sehr werbewirksam kommt ja von Musical, mittlerweile gibt es ja "Pyromusicals" zum Komplettpreis von ein paar tausend Euro (natürlich deutschlandweit ).
Verstehe das wer will...

@Dirk : Die Show an der Siegessäule war definitiv ein Pyromusical. Mines Mines und ??? Mines !!!!

Schöne Grüße

*Stardust*

 

bereits in den 70er

Hallo Pyros Hallo Dirk,

Der Begriff Pyromusical ist in den Statten bereits in den 70er Jahren verwendet worden und war mehr eine verschönte Variante des sogenannten Musikfeuerwerkes. Damals war keiner im Besitz der heut verwendeten Technik. Trotzdem gab es Feuerwerker ZB. aus Italien die es verstanden haben, ohne FireOne, PyroDigi oder ähnlichem Musiksynchrone Feuerwerke in den Himmel zu Zaubern.
Ich persönlich finde es nicht richtig zu behaupten, dass man für ein Pyromusical die Hammer Technik benötigt. Ein Pyromusical beginnt mit der Planung des Eigentlichen Musikstückes und der Auswahl der einzusetzenden Effekte. Hierbei ist es nicht entscheidend, ob dass Feuerwerk mit einem Digitalen Zündgerät oder mit der Zündmaschine Mittels CD - Timecode gezündet wird. Wie ein Dirigent der seine Partitur für sein Werk schreibt, so ähnlich muss und sollte der Feuerwerker arbeiten und seine Einsätze / Abschüsse kennen. Statt der Partitur hat der Feuerwerker seine Liste /Ablaufplan mit Timecodes und Effekten. Feuerwerker die unmusikalisch sind, sollten diese Planung Leuten überlassen die was davon verstehen, dies ist keine Schande! ..mehre Große Firmen geben und lassen ihre Pyromusicals von Showdesigner erstellen. Mehre Feuerwerke konnte ich beobachten, die trotz Digitaler und super Equipment ihr Pyromusical nicht richtig herüber brachten. Entweder stimmte der Sound nicht oder man hatte diesen nicht verstanden, weil eine große Anzahl Salutbomben geschossen wurden ...und das an einer Stelle, wo Trauerweiden besser gepasst hätten.

Also Kollegen! .. die meinen das sie ein Pyromusical abbrennen - weiter so!!! aus diesem Wort geht keine Silbe von Synchronem Feuerwerk heraus. Aber Vorsicht vor den Pilgern und der Mobilen Deutschen Feuerwerksjury des Feuerwerks Forums ....die mit Ihren Digitalen- und Menschlichen Augen kritisch zu sehen und einen positiven oder negativen Bericht schreiben könnten.

Mit freundlichen Grüßen
BOMBY

 

Pyromusical

Auf den unterschwelligen Vorwurf mit Billigmaterial zu arbeiten gehe ich erst garnicht ein.

Sicher ist es möglich jedes einzelne Teil anzusteuern, aber wer bezahlt das? und bei aller Liebe zum Feuerwerk, aber ab und zu benötige ich was zu beißen und ein Bierchen ist auch nicht schlecht. Wie sind denn die Auftragssummen hier im "feuerwerksfeindlichen" Deutschland. Wie stellt sich unser Nationalfeiertag (=Volkstrauertag) im Vergleich zu den Nachbarländern pyrotechnisch dar. Bei diesen Beträgen ist eigentlich nur in wenigen Ausnahmefällen ein komplett "gestepptes", denn darum handelt es sich dann, Feuerwerk möglich.

Aber auch die Vertreter von digitalen Zündanlagen & Co hinken der Entwicklung schon wieder hinterher.

Für Interessierte: http://www.wissenschaft.de/sixcms/detail.php?id=125523

 

Wir arbeiten jetzt seit ein paar Wochen mit Magic-Fire. Allerdings hat sich das System bei den Herstellern noch nicht durchgesetzt.
Was die Diskussion über "Pyro-Musicals" angeht, haben wir den Begriff in Deutschland als Erste geprägt. Vielleicht zusammen noch mit IP, die damals auch schon ein PD-System hatten.
Es ging damals noch um die Darstellung von Musik mittels Pyrotechnik. Dazu entwickelten wir eine einfache, analoge Zündanlage mit DTMF-Signalen und nur 96 Cues.
Der Rainer Ellenberger hatte ein paar Jahre zuvor schon eine analoge Zündanlage mit DTMF entwickelt, die sauber funktioniert und zündet jetzt auch digital.
Sicher ist der Aufwand, den wir betreiben recht hoch, aber anders ist es nun mal nicht möglich, präzise Ergebnisse abzuliefern. Ob das allerdings nun vom Rainer ellenberger, Georg Alef, Markus Katterle, Joachim Berner, Hans-Georg Kehse oder mir kommt spielt ja letztlich keine Rolle, wir meinen alle das Gleiche. Und doch unterscheiden sich die Feuerwerke von uns allen sehr erheblich.
Natürlich gibt es immer noch solche Spezialisten, die ihre Digitalsysteme zum Zünden von Vorbrennerketten nehmen, aber musiksynchron zünden heißt: Jeder Effekt ein Zünder, jeder Effekt genau berechnet, jeder Effekt notfalls passend hergestellt, jeder Effekt gecuet.

 

Hi Chris,

wer kann denn MagicFire Shells liefern ?
Oder stellt Ihr die selber her ?

Die Technik interessiert mich sehr!!

Wäre vileicht ein Thema für den geschlossenen Bereich ?

Gruss und Dank
Daniel

 

Wir stellen die Bomben nicht selbst her sondern tauschen bei speziell vorbereiteten Bomben den Zünder aus. Das ist allerdings eine ziemliche Fummelarbeit und nicht unbedingt einfach.
Wir werden aber demnächst eine Fertigung für Magic-Fire Shells organisieren, wobei sich das System bei diesem Preis und den Einschränkungen nur für einige Spezialeffekte eignet.
Ein chinesischer Anbieter "bastelt" aber an einer ähnlichen Lösung, die preislich interessanter ist und auch von den MF Modulen von F1 und PD geschossen werden kann. Derzeit laufen wohl Verhandlungen mit dem Inhaber des Patentes über eine Lizensfertigung.

 

aha, tönt in der Tat nach viel Arbeit....

ist aber nach meiner Meinung zum einzelne Akzente in nem Musikfeuerwerk mittlerer Preisklasse zu setzen (das Finale oder wichtige cues sind präzise auf takt) was sehr interessantes...

ich hoffe da aber darauf, dass sich solche schon vorgefertigte Shells auch mit einer 3rd Party Zündanlage (zB. Galaxis, Blow-Up etc.) anzünden lassen. (Um nen Kondensor zu laden sollte ja eigentlich jede anständige Zündanlage genügend saft haben ??!!)

Können da die Hersteller schon was dazu verlauten lassen ?

 

Nein, das Magic-Fire System ist ausschließlich für Pyrodigital und Fire-One erhältlich und läßt sich nicht andersweitig einsetzten bzw. wird auch nicht für andere Systeme angeboten, da mit z.B. Blow-Up oder Galaxis keine musiksynchronen Feuerwerke machbar sind.

 

Nun, dass man mit Galaxis (noch) keine musiksynchronen Feuerwerke schiessen kann möcht ich nicht so stehen lassen....

Was meinen die Herren von Galaxis dazu ?? (Sollten ja auch hier im Forum vorhanden sein)

Bin übrigens in keiner Weise mit Galaxis verbunden, aber werde mir nach aktuellen Stand meiner Evaluation wohl sobald das neue Musik-Synchron System draussen ist, eine grössere Anlage zulegen....daher interessiert mich das schon..

Was meint da Galaxis dazu ? Ist eine Zusammenarbeit mit MagicFire geplant ?

Oder muss ich die Pyrodigital und Fireone doch noch auch in meine Eval einbeziehen....

gruss und dank
Daniel

 

galaxis

@ daniel

galaxis hat einen zündungsabstand von 0,4 s was bei pyromusicals sehr lang ist !!!
ausserdem finde ich auch keine infos mehr auf der galaxis seite über die angekündigte software !!

wer weiss mehr ? ist die evtl zurückgezogen worden ?

bis denne gruss craig

 

Ein wahrhaft schönes Thema....

nach etwas längerer Abwesenheit möchte ich doch auch mal wieder was posten.

Das MagicFire System ist in seiner Funktion sicherlich eine zukunftsträchtige Art um musiksynchrone Feuerwerke abbrennen zu können, jedoch darf man eines hier nicht vergessen, dass wir von Pyromusical Shows reden, die in ihren Budgets jenseits von Gut und Böse liegen. Derzeit wage ich zu behaupten, dass sich dieses System ausschließlich für Festivals rentiert wo es darum geht den Konkurrenten zu übertrumpfen. Teilweise kostest ein MagigFire Zünder bedeutend mehr als der Effekt selbst, wobei das Einbauen dessen noch nicht mitgerechnet wurde.

Zudem stellst sich mir eine Frage zunehmend: Wird das ganze langsam nicht zu viel Technik? Ist nicht derjenige Feuerwerker zu bewundern, der es schafft gerade mit Vorbrennerketten (z.B. Plug-System) fast musiksynchrone Feuerwerke zu realisieren. Mit MagicFire sind sicherlich beeindruckende Effekte möglich, jedoch fragt man sich ob das ganze noch eine Relation hat zum NORMALEN Zuschauer, sprich Laien - ist er wirklich der / die welcher die unglaublich feinen Unterschiede im Zehntel und Hunderstelbereich noch wahrnehmen kann? Gehen die komplexen Abläufe in solch einer Show nicht in der totalen Reizüberflutung unter?

Ich persönlich bin großer Fan von Pyromusicals und mag Synchronität über alles - doch was ist musiksynchron? Demzufolge dürfte keine einige Cake bei einem Pyromusical zum Einsatz kommen, da die einzelnen Effekte der Cake nie total auf den Takt abgestimmt werden können. Auch bei noch so exklusiven Candles und Bombenrohren bleibt ein gewisser Unsicherheitsfaktor und die Gewissheit, dass es auch hier unterschiedliche Delays beim gleichen Produkt gibt.

Ich schätze es wenn Feuerwerker den WILLEN zur Synchronität zeigen und nicht nur zur irgendeiner Musik dazuballern. Den Willen zeigen heißt auch mit dem Feuerwerk eine bestimmte Thematik zu verbinden.

Deshalb sind meiner Meinung nach "musiksynchrone" Feuerwerke auch mit Zündsystemen zu verwirklichen die nicht PD oder FireOne heißen. Ich hab' sogar schon bessere Feuerwerke manuell gezündet gesehen, als mit irgendeinem digitalen System.

Kreativität ist gefragt. Und Kreativität überbrückt auch die technische Defizite. Schlußendlich zählt das Resultat und Zuschauer, die mit dem Gefühl nach Hause gehen: "WOW - GIGANTISCH!"

Feurige Grüße
Michael

 

endlich

Hallo Pyromike & Pyros mit und ohne Digitaler Technik

endlich mal jemand der den Nagel auf den Kopf getroffen hat.
Deinen Bericht entspricht vollkommen meiner Ansicht.

Schlußendlich zählt das Resultat und Zuschauer, die mit dem Gefühl nach Hause gehen: "WOW - GIGANTISCH!"

Mit freundlichen Grüßen
BOMBY

 

Galaxis

Also Galaxis-User nochmal ein kleiner Einwand an dich craig.

Das man mit dem Galaxis-Sender minimal alle 0,4 Sekunden einen Kanal abfeuern kann ist richtig. Das liegt daran das es einfach nicht möglich ist das Datenprotokoll welches zur sicheren Zündung des richtigen Kanals nötig ist noch schneller zu senden.

Aber du kannst ja mit einem Kanal mehrere Ausgänge an einem Empfänger ansteuern indem Du Steppzeiten oder Verzögerungszeiten eingibst. Damit kannst du dann im Abstand von 1 / 100 Sec. die Kanäle abfeuern. Bis zu Hundert Ausgäne gesteppt mit einen Kanal.

Das heißt das du theoretisch wenn du 10.000 Empfängern mit je 10 Kanälen hättest, könntest 100.000 Kanäle im Abstand von je 1/100 Sec. in unter 17 Minuten seperat ansteuern.Und das mit nur einen Sender. Auch wenn das in der Praxis wohl kein Meinsch jemals brauchen wird.

Zur Entwicklung der Software für Pyromusikals im Hause Galaxis kann ich euch im Moment auch noch keine genaueren Daten geben. Allerdings durfte Ich bei meinem letzten Besuch bei Galaxis mal Mäuschen spielen, und was ich dort gesehen habe sah sehr vielversprechend aus. Wie genau das System funktioniert, und wann es auf den Markt kommt kann ich euch aber leider nicht sagen. Aber vielleicht kann hierzu ja mal einer der Herren von Galaxis etwas sagen.

Andreas

 

Musikfeuerwerke mit unserer Zündanlage

Hallo Leute,


daß man mit unserem System keine Musikfeuerwerke machen kann halte ich für eine Fehleinschätzung.

Unser Composer für den PC ist so gut wie fertiggestellt, wobei man ein Demo jederzeit anfordern kann. Wir benötigen noch einige Wochen für die Berücksichtigung der Tipps einiger Kunden, die das Demo sehr ausführlich getestet haben.

Zu MagicFire können wir nichts sagen. Unserer Meinung nach ist der Markt für ein solches Konzept in Deutschland kaum vorhanden.
An Kompatibilität ist von unserer Seite schon zu denken, jedoch wird das wohl von anderer verhindert werden.

Das besondere Highlight bei unserer Technik ist die synchrone Abspielmöglichkeit mittels Audioempfänger in CD-Qualität (kein MP3...), der ebenfalls kurz vor der Fertigung steht.

Auf unserer Homepage haben wir einige Informationen unter "Vorankündigungen" auf der Einstiegsseite zur Funkzündtechnik zu diesem Themenbereich veröffentlicht.

Übrigens: Composer und Audioempfänger sind Hilfsmittel, die dem Pyrotechniker die Arbeit erleichtern sollen. Bereits jetzt sind
musiksynchrone Shows möglich.

Bei all unseren Entwicklungen war uns wichtig, daß zur Zündung kein PC notwendig ist, weil dadurch Havarie-Situationen vorprogrammiert wären.

In diesem Sinne bitten wir noch um etwas Geduld, weil es halt doch viel Arbeit ist.


Ralph Kränzle

Galaxis Showtechnik
www.galaxis-showtechnik.de
[email protected]

 

Wie soll denn bei einem Abstand von 0,4s zwischen zwei Cues, die weniger als 0,4s auseinanderliegen musiksynchrone Zündung möglich sein? Und wie kann ich das Galaxis synchronisieren?

Fakt ist, das bestimmte Feuerwerke nicht mit konventioneller Technik realisierbar sind, die nennen wir dann Pyro-Musicals. Da kann man noch so sehr anderer Meinung sein. Allerdings sollte man da eher den Vergleich aus der Lichttechnik bemühen:
Es ist letztlich völlig egal, ob du ne' Wholehog oder einen kleinen Analogcontroller für dein Licht hast, solange den Erfordernissen genüge getan wird und die mediale Umsetzung stimmt.
Ich kenne Beleuchter aus dem Theater, die machen mir mit ihren alten Niethammer-Lampen mehr Gänsehaut als die ganzen Jerry Appelts oder Patrick Woodruffs mit ihren 1000 Moving-Lights...
Für uns sind die PD-Systeme einfach Mittel zum Zweck, wir könnten 1500€-Shows auch anders elektrisch zünden.
Und Magic-Fire ist eben das Einzige wirkliche präzise Mittel um Bomben zu zünden. Schicht!
Ob und wer das bezahlt ist ein anderes Kapitel.