Sicherheit Risiken im Umgang mit elektrischen Anzündern für pyrotechnische Gegenstände

ALso erst mal danke für den Artikel... sehr interessant und werde das auch mal genau durchlesen noch.

Allerdings sei schon mal vorab eine Frage erlaubt:

Wem ist schon mal von alleine ein E-Zünder hochgegangen... mal ehrlich. Und wenn ja, warum ?

 

Nicht mir persönlich, aber selbst live dabei gewesen: Der Anzünder wurde durch eine kleine Bohrung geschoben, die die Größe der Anzündpille hatte. Beim Durchschieben wurde leichter Druck ausgeübt (leicht, definitiv nicht gewaltsam, aber eben auch nicht ganz einfach durchgleitend) und die Zündpille zündete. Da kein pyrotechnisches Material in der Nähe war, war die Konsequenz nur eine kleine Brandblase am Finger, aber es hat gereicht, um mal wieder etwas Respekt zu bekommen.

Außerdem absichtlich aus Neugier durch Schlag mit einem Hammer, Schleudern gegen eine Wand und einen Hochspannungsfunken. Man muss allerdings sagen, dass es Chargen gibt, die kann man mit aller Macht bearbeiten, ohne dass irgendetwas passiert. Andere sind dagegen zickig - wenn man ganz sicher sein will, opfert man halt mal einen Zünder einer Charge und guckt wie er reagiert.

Nicht falsch verstehen: Ich bin absoluter Anhänger der elektrischen Zündung, auch aus Sicherheitsgründen. Aber: Verzündertes Material muss man entsprechend vorsichtig behandeln. Ein 20m Zündkreis ist eine tolle Antenne und ein Schlag auf die Zündpille oder Einklemmen, heftige Reibung usw. sind alles Sachen, die man berücksichtigen sollte.

 

Zu der Schlag,Stoss und Reibungsanfälligkeit wurde vor kurzem ein sehr hilfreiches Video gepostet.Ich kann es nur leider gerade nicht finden.
Dort werden Alle Möglichen Szenarien simuliert,deutlich wird vor Allem welche Funktion die `Kappen`an Zündern haben.
Grüsse,PoT

 

Die Videos von Displayfireworks1 auf Youtube sind sehr gut (meinst du die?). Neben Teil 1 und 2 der "Test-Videos" sind auch die restlichen sehr interessant!


[youtube="Teil 1"]OvVzZ-fWYsA[/youtube]
Teil 1

[youtube="Teil 2"]ca1RBNVHMWQ[/youtube]
Teil 2

(Dank des Hinweises im nächsten Post, jetzt embedded)

Gruß
Fabian

 

Grundsätzlich hier erklärt. Ist wirklich simpel.

 

Also dein Beispiel ivhp ist ja aber dann auch wieder keines wie es in dem Dokument beschrieben wird... also nichts elektrostatisches...

In deinem Beispiel geschieht die Zündung durch druck auf die Zündpille...

Ich glaube ja gerne alles was theoretisch gefährlich ist und was man alles beachten muss aber ich denke man soll auch nicht falsche Aengste schüren. So leicht geht ein E-Zünder jetzt einfach auch nicht hoch...

Man liest nur immer wenn, könnte, muss man aufpassen, weil sonst, womöglich, kann es sein, unter ungünstigen Verhältnissen... etc etc...

Selber erlebt hat es noch keiner..

 

Es geht nicht um Ängste schüren, es geht um die nötige Vorsicht. Ich persönlich sehe tatsächlich die mechanische Belastung als gefährlicher an, jedoch wahrscheinlich auch nur deswegen, weil ich es halt so erlebt habe. Wenn ich gesehen hätte, wie der Funke eines Wollpullis einen Zünder zündet, würde ich es wohl anders sehen.
So oder so: Es reicht ja, wenn es nur einmal schief geht obwohl es 1000 mal vorher gut gegangen ist. Das dumme an Unfällen ist ja, dass die 1000 mal die nichts passierte niemanden interessieren, das eine mal wo es dann aber schief lief eben doch. Es geht ja hier auch nicht um ein Verbot von Zündern, der Einschränkung ihrer Verwendung oder so etwas. Es geht einfah nur dadrum im Hinterkopf zu behalten: So eine Zündpille ist eine ganze Ecke emfpindlicher als ein Stück Visco und wenn die am ptG dran ist, ist es vorbei mit im Auto herumfahren usw.

Naja, wieviel mehr persönliche Erfahrung als "Ich habe selber gesehen wie der Zünder bei leichtem Druck zündete, habe ihn selber mit Hammer und gegen-die-Wand-werfen gezündet und ihn zudem mit einem elektrischen Funken gezündet" willst Du noch haben

 

Nitrocelluloselack

uff... Habe erst vor ein paar Wochen daneben gestanden.
Wir haben in Mexico an der Pazifikküste (am Strand, um genau zu sein :joh ein Feuerwerk aufgebaut.
Der Kollege war dabei Batterien zu verzündern und hat dabei in einer schnellen, ungeschickten Bewegung die Pille wieder aus der Stoppíne gerissen. Zack, schon war die Batterie am feuern...

Was mich in dem Zusammenhang interessiert: Diverse Anzündpillen sind mit Nitrocelluloselack versehen. Nitrocellulose bzw. Cellulosenitrat gilt als explosionsgefährlich und wird ja auch in der Pyrotechnik auf vielfältigste Arte und Weise verwendet. Der eigentliche NC-Anteil am Lack dürfte wohl bei unter 20%, eher noch weniger liegen. Dennoch: Steigert die Beschaffenheit bzw. Art des Lackes nicht die Gefahr, dass sich eine Pille bei Reibung entzündet? Warum wird ausgerechnet NC-Lack verwendet?

Gruß und Schuss,

Felix

 

Felix, was war deiner Meinung nach dann der auslöser für die Zündung ? Komme nicht ganz dahinter..

 

Wie die meisten ungewollten Zündungen einer Zündpille wahrscheinlich: Reibung, Druck. Wie hier schon angesprochen - die Dinger sind mechanisch empfindlich.

 

Technisch gesehen wird NC-Lack wegen seiner leichten Verarbeitung, Flexibilität und der schnellen Trocknung verwendet. Er dient auf E-Zündern u. a. als Schutz vor eindringender Feuchtigkeit, hemmt aber trotzdem die Hitzeentwicklung der sich umsetzenden Zündpille nicht, wie das bei einigen anderen Lacken vorkommen könnte.

Zellulosenitrat (Schießbaumwolle) selbst ist empfindlich gegenüber Schlag, statische Entladung und natürlich Feuer, ich bin mir aber nicht sicher, ob bei dessen Verwendung als Bindemittel in Lacken diese Eigenschaften noch so deutlich vorhanden sind, als daß der NC-Lack als Auslöser für Unfälle verdächtigt wäre.

Hier spielt m. E. die Qualität und Zusammensetzung der Primär- und Sekundärsätze in den Zündpillen eine entscheidendere Rolle. Je nach deren Aufbau kann besonders die mechanische Empfindlichkeit (Schlag, Reibung) zwischen einzelnen Chargen oder Zündpillen unterschiedlichen Typs schwanken, siehe ivhps Beitrag und die von fabess geposteten YouTube-Videos.

Wie auch immer, die Dinger haben - wie jeder pyrot. Gegenstand - ihre speziellen Tücken, deshalb kann weiterführende Info hierzu nie schaden (danke aquataur).

 

Danke für die Antworten.

Der Grund für die Zündung wird die Reibung gewesen sein, die bei dem schnelle Herausziehen der Pille aus der gedeckten Stoppine zu Stande kommt. Bei Reibung wird mechanische Energie bzw. Bewegungsenergie in thermische Energie, sprich Wärme verwandelt.

Genau das wird ja auch mit einer Stoppine in dem oben geposteten Video versucht darzustellen, wenn auch ohne "Erfolg".

Gruß und Schuss,

Felix

 

"Müßte" es nicht so sein, dass kein pyrotechnischer Anzünder bei (üblich denkbarer) machanischer Belastung auslöst ?
Was hier an Empfindlichkeit beschrieben wird (und wohl auch bestätigt wurde) erinnert mich eher an Nitroglycerin in Westernfilmen - als an einen handhabungssicheren ptG.
Sollte man nicht so etwas analog der Sicherheitsstreichhölzer erhoffen dürfen ?
... bzw. ist es allgemein hinnehmbar, dass "Scheuern auf Beton, auf Tonpropfen, auf einer Klinge, ..." zu offenem Feuer führt ?
Mir stellen sich schon ein bissl die Nackenhaare.
Klar, niemand provoziert das beim Aufbau - aber Zufälle gibt es.
Theoretisch nicht ausschließen können und sich folglich darauf einzustellen: ja.
Ein klares Nein jedoch zum laissez faire dazu, dass es immer wieder mal passiert und gottgegeben hinzunehmen ist
Ich kenne die (zu erwartenden) Prüfbedingungen für das CE-Zeichen nicht - kann mir aber nicht ansatzweise vorstellen, dass "Überallzünder" durchkommen.

... und
noch eine Anmerkung zur e-(An-)Zündung.
NIE habe ich erlebt, dass jemand unbeabsichtigt mit offenem Feuer etwas ausgelöst hat.
(Von Überzünden während derShow mal abgesehen, aber das hat ja nichts mit der (An-)Zündmethode zu tun.)
Aber ich habe (zumindest selten) erlebt, dass durch Fehlbedienung/ Fehlfunktion einer Anlage "aus dem Nichts" was kam.


LG
Thomas

 

Da bin ich wieder mal - wie so oft anderer Meinung und DAS aus Erfahrung !


Eine mechanische Auslösung , egal aus welchem Grund ob Druck oder Reibung hat der der mit dem Zünder arbeitet selbst verursacht . Das kann man auch im Falle des Falles nachvollziehen und ev. sogar im Versuch nachmachen.

Eine Beeinflussung / Auslösung durch elektrische oder Magnetfelder kann man vorher nicht einmal ahnen und spürt das auch nicht.

Wer jetzt glaubt dass es sowas nicht gibt .......

Habe ich selber vor einigen Jahren erlebt.

Batterie mit Zünder steht am Platz, Verlängerungsdraht ist schon an dem Zünder angeschlossen und das andere Ende befindet sich noch nicht abgezwickt an der Spule die beim Zündgerät steht .
In dem Moment als der Draht mit der Zange abgezwickt und abisoliert wird geht die Batterie hoch !!


Erklärung: Feuerwerk wurde auf einem Firmengelände aufgebaut wo es SEHR STARKE E-Motoren gibt welche mittels Erdkabeln angespeist werden.
Wir bauten unser Feuerwerk in unmittelbarer Nähe auf ohne das gewusst zu haben. Durch das Abisolieren BEIDER Adern gleichzeitig wurden diese miteinander verbunden was offensichtlich genügte , dass der durch das Umgebungsmagnetfeld induzierte Strom den Zünder auslöste.

Ob der Zünder zusätzlich weit unter der Toleranz lag kann man nachher nicht mehr feststellen. Jedenfalls gelang dies in Versuchen nie mehr.

Fazit: Wir arbeiten jetzt nur mehr so:

Erst die Drähte an das Zündgerät, dann das andere Ende nach den Abisolieren kurzschließen und dann erst mit dem Zünder verbinden.

 

Danke, SO ein Beispiel wollte ich mal hören...

Aber ob das reicht um durch Sendemasten und Handies auszulösen wage ich weiterhin zu bezweifeln...

 

Hallo,

nein funktioniert nicht!! Ich war jahrelang in der Entwicklung für GSM und UMTS tätig und auch wenn UMTS knapp unter dem Mikrowellenbereich liegt ist dieses nicht möglich. Wurde dutzende Male mit E-Anzündern im Labor getestet. Mit Zivilen sowie auch militärischen E-Zündern und keiner hat ausgelöst.

Gruss
Ralph

 

Bei uns in der Nähe gibt es eine Patronenfabrik die alles mögliche an Munition herstellt.

Absolutes Handyverbot im gesamten Betriebsgelände!!

Ich glaube aber, dass mehr als ein neg. Faktor auftreten muss um eine E-Zünder zum auslösen zu bringen.
Ich glaube auch, dass nicht jeder Zünder selbst aus einer Serie immer die gleichen Eigenschaften hat.
Und ich bin mir sicher, dass Zünder im Umlauf sind die .......???

 

Ich dachte da eher an Importe von weis Gott woher.......
Allerdings kenne ich aber auch Zünder aus China - bessere gibts bei uns auch nicht und der Preis so rund um 10-15 Cent

 

Auch Streuströme von elektrischen Bahnen, Hochspannungsleitungen usw. sind nicht zu unterschätzen. Das klappt zwar nur mit Bodenkontakt, aber kaum jemand isoliert bei einem Feuerwerk wirklich jede Verbindungsstelle sauber Hochspannungssicher (!) ab.
Dem ist im Buch "Zünden von Sprengladungen" von G. Vogel auch ein ganzes Kapitel gewidmet, ein paar relevante Zahlen sind hier zitiert:

http://www.feuerwerk-forum.de/showpost.php?p=193703&postcount=5


200m für U-(An)Zünder als Mindestabstand zu einer Bahnleitung - und da kann man bei A-Anzündern sicher nochmal ein paar Meter draufschlagen.